【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

う～ん、書き込み連続で見てると原発オール電化って言ってるガス屋は一人か二人だね。
こんだけいっぱい書いてバイト代いくら？

建売かなんかのガス住宅を買ったやつの僻み節だから気にする必要も無いな。

>建売かなんかのガス住宅を買ったやつの僻み節だから気にする必要も無いな。

違うよ。ほとんどが賃貸住まいですよ。

それなは、なるほどです。持ち家に対する妬みと、賃貸より安い戸建ての光熱費への妬みの二重だね。

石油やガスで発電した電気でオール電化とか有り得ない。
効率悪くて二酸化炭素を増やすだけ。

原発オール電化のエコは原発が前提。

電気の方が効率いいなら電気でお湯を沸かしてタービン回して発電すりゃいい。

オール電化は原発依存

原発オール電化と言われて当然だ。

エコキュートの化けの皮が剥がれたね。

だから原発廃止後は「自然エネルギー」に変わるだけ
そうなるまで原発は「維持」
ガスの出る幕は表舞台には無いの
原発良い悪い、ガス良い悪い
どちらも理想的ではない替えたほうが良いの
でも今は無理なんだよ
原発＝オール電化ではなく
原発＝現代社会なんだよ

では、
自然エネルギーが普及するまでは、
オール電化=原発で。。。

皆の家庭に電気を届けようとこんなにも努力し
最も身近だった大企業が土下座をし謝辞してるんですよ

大規模自然災害だし、補償は免責にするべきです。

＞自然エネルギーが普及するまでは、
＞オール電化=原発で。。。

それではガス併用＝原発（やや少なめ）＋地球温暖化（多め）ということですね。

>889
経営者は庶民とかけ離れた呆れる程の給料を貰ってね。
従来の東電の温存は世間が許さない。
東電設備を一時的にも国有化し、経営を国が行えば、電力供給のストップを怖れることはない。
東電は今まで株式会社で資本主義のもと、最大利益を追求してきた。いい思いをしてきた。
法律は無過失第三者に損害を与えたときは、加害者が責めを負うと定めている。
今度は、徹底的に原発事故の責任を洗い出し、株主を含め会社は責めを負わなければならない。
当然東電は支払えず遠からず破産するだろう。原発安全神話を作り、安全コストを削り、将来発生の費用を
棚に上げ、原発は安いと強弁してきたからだ。
今後は発電・送電を分離し、発電の多様化、発送電の自由化を行い、エネルギー政策を変えていくべきである。

>>890
>それではガス併用＝原発（やや少なめ）＋地球温暖化（多め）ということですね。

うん、そうだね。

ガス併用＝原発（やや少なめ）＋地球温暖化（多め）

ガス屋は棚に上げるからなさけない。

オール電化=原発(多め)+火力発電(地球温暖化多め)
で。

>>893
＊＊＊さん、もう辞めときな。哀れみすら感じるぞ。

国のエネルギー政策は、日本の国家戦略の最重要課題である。
日本が約７０年前に英米と戦争した原因も、英米が石油等資源を
日本へ禁輸したことから始まっている。
それ程に国を左右する重要な問題であり、国民は意識せねばならない。
原発は失敗で、自然再生エネルギーに傾注せざるを得ないだろう。
自明のことだ。

うん自然再生エネルギーに向けて研究するのが一番だよ
原発もいらないし、もちろんガスもいらない

>896
原発もいらないし、もちろんガスもいらない

エネルギー源多様化で、ガスは要る。

＜孫社長＞埼玉などと連携、全国１０カ所に太陽光発電所計画

　東日本大震災と福島第１原発事故の発生以降、原発依存からの脱却を訴えているソフトバンクの孫正義社長が、全国１０カ所に大規模太陽光発電所「メガソーラー」を建設する検討に入ったことが２１日分かった。

【大阪府も】脱原発にメガソーラー検討　広域連合で提唱へ

　関係者によると、「脱原発」構想を掲げる橋下徹大阪府知事が孫氏に共鳴。これをテコに孫氏は７府県でつくる関西広域連合などと連携。
総額約８００億円を投じて、１施設当たり１万～５万キロワットのメガソーラーを建設したい考え。事業費については、各自治体にも一部負担してもらうよう要請する方向だ。

　埼玉県の上田清司知事は２１日、県内で記者団の取材に応じ、孫氏側が７９億円、県など地元自治体が１億円をそれぞれ負担して、８０億円の事業費でメガソーラーを建設する計画を進めていることを明らかにした。
発電能力は約２万キロワット以上という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000100-mai-soci

さすが孫さん、素早さは天下一品
ちなみにメガソーラは深夜割引の対象外ですよね、きっと････

そんなに深夜料金が気にくわないのか(笑)
太陽光＋蓄電になれば深夜料金いらないだろうね
福島以外の地域で事故が発生しない限り原発廃止になるまで数十年はかかるだろう
それまでには自然エネルギーの利用促進もあるだろうしクリーンエネルギー楽しみだ
個人宅でのガス利用も減ると更にいいねー

５月２３日に参議院の行政監視委員会で「原発事故と行政監視システムの在り方」というテーマで、参考人質疑が行われます。

参考人は、なんと
小出裕章さん（京大原子炉実験所助教）、
後藤政志さん（原子炉格納容器設計者）、
石橋克彦さん（地震学者）、
孫正義さん（ソフトバンク社長）という豪華メンバーです。

ＮＨＫは中継予定はありません。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
13:00から16:00参院インターネット審議中継で視聴可。

どうでもいいから電力自由化しろ。
海外勢も含めて新規参入させろ！

どうでもいいから原発廃止しろ。
原発オール電化も廃止させろ！

>>902
>原発オール電化

原発パソコンの人ですね。
何度指摘されても聞こえないフリをして
同じ言葉をひたすら繰り返すのは
幼稚園児なみになりますよ。

原発パソコンって何？
原発オール電化はなんとなく意味を理解できるけど。

PCも（他家電も）原発で発電した電力を使ってるって事でしょ。

この家電は原発で発電された電気、この家電は火力発電の電気・・と
分けられると妄想してるしつこい人がいるようだから。

×原発パソコン
○原発オール電化
ってことかな？

くるしいね。

オール電化にしたやつ




前に出ろ

は～い！
一歩前に出ましたよ（アホに付き合うのは大変ですね～）

電気使ってるヤツ前に出ろ(ｷﾘﾂ

自家発電、ハジメっ！！

ふぅ

まあ、スレタイが「オール電化と原発」だから。
順番は違うけど、原発オール電化でいいんじゃない？

>914
日本語は「と」がいるんだよ。
覚えておいた方がいい。

火に油ですが、オール電化にしました。
５月の電気代が先月までのガス代の半分になり驚愕。

ちゃんと30日計算の話です。

>916
光熱費削減できて、原発派のお仲間ですね。

>917
発電は原発、自宅では危険なガスまで使って
しかも光熱費は高い。

それよりはマシですよ。

災害で一番最初に復旧するのは電気なので
自分も悩みましたがオール電化にしますね。
でも原発賛成派ではないですよ。

太陽光パネルを載せて蓄電池を設置する住宅が今よりずっと増えれば
原発は必要ない物になっていくと考えます。

これからの時代は
電気は買うより自ら作る時代になってくると思いますね。

太陽光＋蓄電池で電力会社につながない、あるいは一切電気を買わないなら、本当に素晴らしいオール電化になりますね。

そうでない今の99.9%は、原発依存型のオール電化ですね。太陽光発電があっても。

>>919
>電気は買うより自ら作る時代になってくると思いますね

独占企業の電力会社がすんなり普及させますかね～
自由化しないと、結局電力会社のいいなり…

>>916
どんなガスの使い方してたんだよ
普通ガス代と電気代なんてトントンか電気のほうが少し多いくらいだろ？

>922
料金はプロパンだと不思議でもなんでもない
都市ガスでも安くなるんだからね

原発の依存度上げてまで、光熱費安くしようとは思わないな。

ガス代9500円程でしたから。
妻と自分で出来るだけシャワーで済ますようにして10000円をやっと切る状態。
今は毎日広くなった湯船を貯めて入っても夜間電力1450円、計4500円。
通電割の△1300円も大きいです。

子供を今年作る予定でしたが今の放射能の話はやはり気になります。
火に油ですが。

ガス代9500円程でしたから。
妻と自分で出来るだけシャワーで済ますようにして10000円をやっと切る状態。
今は毎日広くなった湯船を貯めて入っても夜間電力1450円、計4500円。
通電割の△1300円も大きいです。

子供を今年作る予定でしたが今の放射能の話はやはり気になります。
火に油ですが。

>924
電力は原発依存？
なら、自分の姿も見ようね。
オウムさん。

そんなに今すぐ原発廃止！って言うんだったら
日本から出ていくしかないよ
個人で使わない人は絶対にいないんだからさ
自分で恩恵を受けていて他人を批判するなんて
恥ずかしい行為よく出来るね

原発反対は意味が解る。オール電化住宅が無くなれば原発が無くなるなら、オール電化反対も意味が解る。でも現状、オール電化を無くしたところで原発が無くなるだろうか？このサイトでオール電化と原発を結び付けようそしている人は、そこに利害が絡む人か、自分のことは棚上げし、すべて人の責にできるモンスターペアレントかのどちらかだと思いますね。

929です。追記ですが、私の家はガス併用です。

オール電化は原発により普及してきた
原発が立場が悪ければ深夜電力に依存するオール電化も立場が無い
15％の節電をしようという中では、電気を倍使うオール電化に新たに変えるのは心情的に難しい
逆にオール電化を普及させようとすれば電力がたくさん必要となり電力不足＝原発維持の口実を残すことになるな
よってオール電化推進＝原発推進、オール電化廃絶＝原発廃絶の構図はあると言えなくも無い

>931
君の村は知らないが、普通の街は
深夜電力は、オール電化以外の人も使うんだよ。
深夜電力が安いプランも、オール電化以外の人も利用するんだよ。
日が暮れたら全員寝る訳じゃないからね。

>電気を倍使うオール電化に

よほど家電が家にない、狭い狭い家に住んでいたガス電気併用の人が
新築建ててオール電化にしたら、倍もありえる話かもしれないけどね
普通は、そんな事ないんだよ。
ガス併用でも、家電はしっかりあって、広い家に住んでる人もいるからね。

オール電化を攻撃しても仕方ない。
原発が前提であったことを理解してそのシステムを購入した人は少ないし、その説明もなかった。

責めるべきは原発にうごめく黒い利権だ。

強欲な権力者は、科学の発展を理由に無知な地方の人々を騙し、人命を危険にさらしている。
そして自分の身は安全な場所に置いている。

政治家、官僚、マスメディア、学者が黒い利権である原発マネー（スポンサー）に
汚染されているため原発に関する正しい情報が伝わらない。

その上に司法も汚染されていることが発覚してきている。

戦後、米国の圧力（原発マネー）によって半ば強引に建設された原発は、
日本の黒い恥部である。


--------------

「原発は安全」判決書いた最高裁判事が東芝に天下り　司法にも広がる原発マネー汚染

四国電力伊方原発と東電福島第二原発の建設許可取り消しを求めた２つの裁判で、原発の安全性にお墨つきを与える判決を下した最高裁判事が、米国ＧＥ社と提携する原発メーカー「東芝」の役員に天下っていたことがわかった。判決があったのはチェルノブイリ原発事故から６年後の１９９２年のことで、脱原発の声を封じて原発ラッシュの流れをつくる一大転機となった。


http://www.mynewsjapan.com/reports/1437

【Digest】
◇東芝天下りの最高裁判事・味村治氏は元検事
◇「伊方」「「福島第二」の二大原発訴訟
◇東芝役員の天下り官僚・大学長は２０人
◇「伊方訴訟」でバレたデタラメ安全審査
◇「格納容器は絶対に壊れない」と国側きっぱり
◇海外大事故でも「日本の原発安全」と宮本勝美裁判長
◇「ＧＥ格納容器、燃料プールは脆弱」証言も裁判官無視
◇福島原発は地震で壊れない？　というトンでも判決
◇チェルノブイリの『チ』の字もなかった最高裁判決

一言、書き漏らしました。

これらの諸悪の根源は、「天下り」です。

官僚と大企業の癒着。これによって中小企業は不公正な競争にされされているともいえる。

>原発が前提であったことを理解して

いや、その前提自体がおかしいから。
オール電化無くても夜間電力を原発で賄えないからね。

ん？ なんで電気でお湯沸かすの？ 効率悪くて環境に悪いじゃん。
無駄にCO２出してるよ。

あ、夜間に沸かすことね。

発電効率について勉強が足りないのでは？

原発事故後、原発の比率は16~20%に落ちており、深夜電力は原発だけではとうてい間に合わない状況です。

したがって原発＝オール電化ではありません。

IH調理器具などで電力不足に拍車をかけ、しかも火力で発電された電気でお湯を沸かして環境に悪いオール電化。

原発なければ去り行く運命。

あ、石炭発電に戻ればオール電化もあるよね。
沖縄とか半分以上石炭発電だし。

今の福島第一原発は、テロリストがたったセスナ１機で日本中を恐怖のどん底に陥れられるほど
外部からの攻撃に弱くなっている。

内部の写真も豊富で核燃料がどこにあるのか簡単にわかる。

>>931
うーん。「電気を倍使う…」はちょっと言い過ぎ、
「同じ条件下では、ガス併用より電気を多く使う…」
が正しい表現かな？

石炭、原子力 地熱 風力 → 夜間電力 余る為オール電化推進したい電力会社

火力、太陽光 → 夜間電力余らないかも。
火力も一定発電のが効率良いとの話もあるからグレーゾーン。
どちらにしても夜間電力値引きは当分続くと思います。

てか、深夜電力が余っているというなら、新しい契約を結ぶのではなく、あらゆる契約者に安い電気料金で提供するべきだし、逆にピーク時には電力を抑えて欲しいなら、ピーク時の電力を高めにすればいいだけ。
それを実行できるスマートメーターを早く全家庭に設置するべきだね。

エコキュートが本当に効率がいいなら、実消費量に応じて他の人と同じ価格で負担するべき。
IHクッキングヒーターが電気を使うなら、高い電気代を負担するべき。

昼間電気代が高く、深夜安くなれば、高い蓄電池や太陽電池を購入するインセンティブになるし、
深夜に炊飯ジャーや冷蔵庫を冷やす機能が普及して、ピーク時に電気消費を減らすことができる。

そうりゃ、ピーク時のために無駄な発電所を建設しないでいいから、
電力会社の負担も減るし、賢くカネを使ってる利用者にも大きなメリットがある。
エアコンをずっとつけっぱなしにして電気代が安いって価値観が間違いなんだよ

今の自動車用蓄電池でもプロパンガスとガス給湯器程度なら稼働できるから、太陽電池さえあれば最低限の自立はできるんだよね。オール電化住宅は蓄電池の技術革新がないと自立できないね。

>945
プランは、国や電力会社が決める事で、君が決められる事じゃない。
生活環境により様々な選択肢があり、それぞれの家庭事情で選べるのがベストだよ。

自分の生活スタイルのみ、プラン関係なくしろ、安くしろと望むのは勝手なだけ。
腹立つなら、深夜割引のあるプランを選べばいいんだよ。


ちなみに待機電力の一位は、ガス温水機器だってさ。

へぇ？多くの人々は深夜に睡眠をとるわけで、いくら多様なライフスタイルがあるからといっても、
深夜に電気の供給量が余剰になるってのは事実でしょ。電車も止まり、工場も操業を止めている。
深夜は睡眠を取る人が多いから、騒音規制法で騒音の基準値も低くなってる。

時間帯によって電気料金が異なる制度が実現できれば、
深夜に電気消費量が増えて、電気料金も市場が決定してくれるでしょ。
電気が余ってるから特定のプランと契約させ電気料金を引き下げてエコキュートに湯を使わせるなら、
あらゆる人々に賢く電気を消費してもらって、ピーク電力をカットしてもらったほうがいいよね。

それで深夜の電気料金が上がってオール電化住宅の光熱費が上がっても、
それは国民全体の意識が変わったのだから耐えなければならないし、
逆に下がったら、オール電化住宅の効率性が証明されるわけだし。

947さんは、深夜の余剰電力の消費量が増えると困る人？
俺は、スマートグリッドをもっと推進しろって言ってんの。

昼間の電気代が上がれば、太陽光発電の固定買取制度みたいな不公平な制度をやらないでも、
太陽光発電ができる
さらに深夜電力が余ってるなら、蓄電して電気の高い昼間に使おうとしてる会社や個人のインセンティブになる。

誰かが統制しようとするから、歪みが凄いことになってる。
電気を使っていない高齢者まで太陽光発電固定買取や燃料調整額まで負担してるんだもん。
自家発電するなら自家消費が前提であるべきなのに、売電前提の連中のせいで、
高齢者が何も生産性のないカネを負担してる。

>946
蓄電ったって、家庭用蓄電は、充電時間に約何時間もかけて
いいものでも蓄えられるのは、まだせいぜい2.5kwhくらい・・？
しかも約180万くらいするよね。
容量1kwhのものが、80万くらいだっけ。

それを自立と言うのは難しい気がするんだが。

蓄電設備がもっともっと効率がよく便利なものに改良される日を待ち望むけど

今のところは、天気の日の夜以外だけでも、太陽光発電の方が便利だよ。
今の季節は、4kw程度でも１日30kwhほど発電する。（地域で上下はあるだろうが、アバウトで）
昼間暑い時などは、発電した電力でエアコンも十分賄える上、まだまだ余るし。

太陽光発電は気温が高い日には、そんなに発電しないけど。

災害時は、太陽光発電＋蓄電池＋ガス給湯器＋プロパンが一番最強。

>951
ん？
この前の暑い日なんかは、今年最高値だったけど？

>948
>947さんは、深夜の余剰電力の消費量が増えると困る人？

意味解らないけど、全然困らないし、困る人なんかいるの？（笑）


>時間帯によって電気料金が異なる制度が実現できれば、

実現出来てるじゃん。
深夜料金が安いプランは、ガス併用でもあるよ。入れば？

>それで深夜の電気料金が上がってオール電化住宅の光熱費が上がっても

深夜料金が上がり昼が下がるプランしかなくなるんなら
それに入り、電力は昼に使うよ。時代が変わるなら普通に時代に合わせる。
時代はめまぐるしく変わるんだから
時代に合わせて【今ベストだと思う状況】でいいんじゃない？

パソコンだって、携帯だって、昔はそりゃ酷かったんだよ。
何度買い替え、プランも変えてきたか。
パソコンも、今は、光で常時接続で同じ料金が当たり前の時代だけどね。
昔は電話線で、深夜以外は３分何十円とか課金制だったりしたんだよ。（笑）

火力で発電した
電気で湯を沸かすな。
あ　ほちゃうか。

いつまでも
あるとおもうな
深夜電気の叩き売り

by　とうでん

>955
人んちの事より

>>家庭の待機電力第一位　＝　ガス給湯器>>

も、少しは気にしろ。

多くの家電は省エネ製品を次から次に出して、買い替えも進んでるのに
ガス給湯器は、古いものをひたすら使ってる家庭も多いんだよね。
消費電力だけじゃなく、危ないから
たまには買い替えたらどう？いい製品も出てるし。

待機電力ってやばいんですか！？

１時間あたり何ワットですか？

お湯が何リットル沸かせますか？

熱量換算でもいいですから、ご教示頂けますでしょうか！？

Co2の排出量の比較です。

火力発電で発電した電気でお湯を沸かす場合と、高効率タイプのガス給湯器でお湯を沸かす場合の
Co2の排出量を比較する、電気で沸かすほうが１．６倍もCO2を排出します。

>959
これはよくない。電気給湯器。

原発が事故って、（深夜電力に燃料を使わなくてはならず、お金がかかるので、）オール電化はお勧めできません。

by でんこ

>>925
>妻と自分で出来るだけシャワーで済ますようにして10000円をやっと切る状態。

アホか
10分も給湯すれば湯船にいっぱいになる
10分シャワー使えば同じこと
湯船に湯を張るほうが安いんだよ
ん？二人一緒にひとつのシャワー？

>>957

無駄な待機電力でどんだけお湯が沸かせるのか、早く説明しろ。

うちのパパは経済産業省の原子力保安委員でとっても偉いの。
でも、原発が事故ったせいでとうでんに天下りできなくなっちゃった。

天下りのはしごで３回退職金もらうはずが、
２回だけになっちゃいそうなんだって。

私はコネで入社したけど、来年からはコネ入社も半減しそうだって。

by でんこ

原発推進派のオール電化派はどこにいったのでしょうか？

原発＋オール電化が環境にやさしくクリーンだと熱弁ふるってたじゃないですか。


是非、再度熱く語りかけて下さい。

福島で避難所暮らししてるお年寄りに向かって熱く語りかけて下さい。

ガス派の人たちの節電意識ってこんなもんということが良く分かる良スレ。

オール電化派の人たちの環境意識ってこんなもんということが良く分かる良スレ。

962〉
２年間、ガス代を見て風呂への入り方を検討した結果です。

オール電化のほうが、より強く原発に依存している。
それだけでしょ？

まず深夜電力を廃止してくれ
はじめてそれで国民が原発推進か反原発か選択の同じ土俵に乗れる

廃止されるとしたら従量電灯でしょうね。

反原発はもう関係ないよね
反対しても無くならないんでしょ？
電気は使わない！って拒否できないからずるいよね

原発がなくならないとする根拠は？
首相なんてころころ変わるよ。

情報の隠ぺいが問題になり、健康被害が出てくるかもしれないのはこれからだね。
もし、福島で甲状腺がんの割合が増えようものなら、原発が継続できる状況ではないはず。

G8でも地震国での原発の運用基準の見直しが決まって、コスト面でもさらに上がる。
浜岡なんかは対策不可能だろうし、他にも厳しいところがあるんじゃないかな？

オール電化派は原発がないと厳しいだろうけど、
原発廃止→深夜電力値上げ→オール電化悲鳴を上げる
と思うけどね。

原発とオール電化に未来はないよ。

原発オール電化は、自分の都合の悪い書き込みを消すんですね。
無駄ですよ。

オール電化は環境に悪い。

オール電化はガス・石油で発電した電気を使ってお湯を沸かしている。
しかも、わざわざ夜間にお湯を沸かしてお湯を保温し、
全部使い切らずお湯を余らせている。

ガス・石油で直接お湯を沸かすより非効率で環境に悪い。
しかも、ガス・石油なら必要な分だけお湯を沸かす。


オール電化は何でこんなに環境負荷が高いことをやっているのか説明して下さい。

まさとは思いますが原発前提だから環境に優しいとか言っちゃいます？

逃げないで説明して下さいな。

ちゃんと分かるように説明してくれるまで何度でも質問しますよ。

残飯を捨てるのがもったいないからですよ。それと最もエコなのは、自分の財布にとってエコなのです。今の料金体系が無くなって、ガス併用の方が負担が軽くなれば、考え直すかもね。人間生きてる以上、環境負荷はたかいんですよ。出来ることをしましょうよ。オール電化を導入しちゃって、このご時世だからガス併用にもどすってのは、出来ることの範疇を超えてるね。それだったら太陽光乗っける。自分の財布にメリットあるからね。自分の財布と世論が一致すればいいけどね。