【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

>>720
お金の話ばかりなんですね、オール電化派は。
給湯効率が現在の2倍のエコキュートが発売されたらガス派の私も乗り換えますよ。
ガス給湯器よりエコですから。

>722
そりゃお金は大切ですアナタは大切ではないの？
環境に優しくても高価では普及しませんからね

現にあなたも効率が倍になれば購入するんでしょ
でも原発廃止になって環境に優しくても高いのは買わない

私だってお金の事だけを考えていたらプロパン＋電気にしてましたよ
都市ガスよりもプロパンの方が安く契約できる立場なので
太陽光を載せたのは京都議定書の後です、お金だけを考えたら付けません

オール電化を非難したいだけの偏った意見の方にとやかく言われたくはないですね

>723
あなた、自分で書いたことの意味を自分で理解していないんですね。
エコキュートの給湯効率が現状の2倍になるということは、LNG換算でエネルギー効率140%ということです。
ガス給湯器は100%を越えません。
私に出せる金額には限りがありますが、300万で寿命10年なら買いますね。
それぐらいの環境意識が無ければ太陽光もハイブリッドカーも買いませんよ。
現状のエコキュートの環境性能はガス給湯器以下ですから買いません。

キーーッ！

何よっ！

くやしい！

>>722
だって、ランニングコスト以外エコキュートのメリットないもん。

原発ってデメリットが大きいね。オール電化。


ベルギーはレベル7じゃないだろ。日本はレベル7。ベルギーより先に廃止になってもおかしくない。
原発廃止前に次世代エゴキュートを希望するオール電化派は、現在のエゴキュートが原発依存ってよくわかってるみたいだね。

浜岡は賛成多数でしたが全国の原発を同じように停止は現実不可能ですよ
そんなに嫌なら原発の無い国で暮らせばいいよ誰も止めない
少なくとも原発稼働させている電力会社からの電力供給を絶つとこから始めようか

そうですね！私はガス併用派だから明日から原発利用した電気は一切使用しません。
ガスだけで生活します。オール電化派の皆さんすいませんでした。私は本当にお馬鹿さんですね！
ガス派ってこんな感じ？
明日はエコジョーズもエネファームも電気使うし、宣伝もエネゴリラさんがテレビで電気使って頑張ってるし…
７２５さん、ガス派ってこんなもんですよ（笑い）

『オール電化な我が家は２３畳のリビングに犬がいるのでエアコンは２４時間つけっぱなし＆寝室のエアコン、それに洗濯物は干すとゴワつくので洗濯乾燥機をほぼ毎日つかい１４８００円でした。
深夜電力おそるべし＆最近の家電はエコ！と思いました。
結婚してからずっと家計簿をつけているのですが、引っ越し前のせまい住居で犬なし生活（クーラー１台）よりも月々のコストが１万円くらいマイナスになっています。』

オール電化叩きに原発を利用しているんだね。
それも一種の原発依存だな。

オール電化が原発依存？

そんなのみんな知ってるから、今さら何度も繰り返すなよ。

ランニングコストの安さが最大の武器。
あとはおまけ。
安いよ。オール電化。

オール電化万歳！

ガス併用の家・・・電気・ガスいずれかがダウンすればアウト
オール電化・・・・電気だけのダウン

今後長い目で見ればどちらがリスク少ないでしょう
電気は、風量・地熱など色々なエネルギーで作れます。

誰がガスの作り方教えてください。
20年後ガスは安定供給されているのか？

日本の電力は今まで3割が原発
原発否定するなら、ガスのみで生活しろ。
電車も乗るな！！　テレビ・電話・携帯電話も使うな！
夜もランプ・ガス灯で生活し

ろ！

やっぱりオール電化は原発依存で、原発擁護なんだね。

いいんじゃない？
それをずっと主張しなよ。

>735-736

やっぱりオール電化はハンドル変えながら書き込みするんだね。

原発事故以降、オール電化派で書き込むのはごく少数のオール電化業者だけだしね。

オール電化派とは限らないよ。くすくす(笑)

ガスも生成時プラントで大量の電気を使用している。
したがってガス＝原発。
これ大事ね。

ガス派、ガスで家庭電気作れる“エコウイル”“エネファーム”があることを強調しろ。

東京ガスへ要望。“エコウイル”の発電量規格、増やしてくれ。

頑張れガス派。

>>735
だからその3割を減らすためにどうするかという話
例えばオール電化の電力使用量がガス併用の倍であれば、ガス併用にすれば電力使用量は半分になるよね
どうやったら減らせるか
深夜電力割引をやめてオール電化が割高になるようにすれば良い
深夜電力割引をなくすのは深夜に無駄な電気を発生させている原発を削減させるのと同じ方向だから合理的

>740
意味が分からない。プラントでどの程度の電気を使う？
それがガスのエネルギーのどれくらいを占める？
そのうち原発はどれくらいの割合を占める？
それはエコキュートより原発に依存しているの？


>741
ガス派に伝わるといいね。
ちなみに、私はガス派とは思ってなくて、
「反原発の一つとして、オール電化が嫌な人」なので、
そんなのどうでもいいと思ってる。他の人がどうかは知らないけど。

なんだ原発すぎ無くならないんだ…
では夜間余剰分がモッタイナイので使います

>>742
それで安定供給は可能なの？

皇居内には核シェルターがあるため安全である。
愛子さまが疎開する動きがあった場合、国家的な動きがある。

悠仁親王も

原発オール電化は大変だね。

原発ガスもね。

原発ガスじゃ誰もピンと来ない。

原発オール電化なら誰でも気が付くな。

>>742
君のその考えは立派だが
まず自分が原発依存しない生活ができてから発言しようね

例えば、原発電力が３割含まれる
PCをやめる。とかさ。

割高になっても結局使う量が減らなければ、何も変わらない。
コストのこと言ってるんだったら
結局オール電化の考え方と同じ。

>>750
原発電気＋ガスだった。

関西電力エリアですが
季節別時間帯別電灯契約(はぴeタイム)の夜間蓄熱機導入の縛りをなくしてエコウィルが1Kwで7時間稼働できるようになったらいいのになあ。

どうもオール電化派のみなさまは極論から極論に走りますね。

ガス派は最初から最後まで

原発廃止、オール電化廃止、ガスを普及させて将来を我が手（本音）に

の３っしか言わない。

極論のみ語らず段階的移行とか代案だせばいいのに・・・

ではでは。

既にオール電化を導入済みにのご家庭
・貯湯タンクサイズアップ。

これから導入予定のご家庭(しばらくの間)
・太陽光発電義務付け。

未来(厳寒期の効率(ＬＮＧ換算)がエコジョーズを上回る)に導入予定のご家庭
・制限無し。

以上でどうでしょう？

>>756
貯湯タンクサイズアップはどういう効果があるの？

オール電化、ガス併用どっちでも良い。
とにかく反原発、脱原発ですよ。
先ずは、自分の出来る限りの節電を心掛け、実行しましょうよ。

あまりにも幼稚なやり取りの繰り返しで…

＞756です。

貯湯タンクサイズアップは日中の不意な沸き足しをなくすためです。
既に十分なサイズをご使用の家庭には不要でしょうが。

というか既存の家庭でできそうなことってこれくらいしか思い浮かばなくて。
今から太陽光乗せろっていうのも無茶な話でしょ。

太陽光1kw当月4千円リース

太陽光は、新築時に乗せるのが一番いいんだよね。
中途で乗せると、家の耐震が弱くなったり色々あるし。

＞太陽光1kw当月4千円リース
だとたぶんだれもつけない。

リース代0円
全量買い取り、1kw当たり10円くらいかな

そんなの無理に決まってるだろ
家屋保証3年つけて
無料設置、撤去有料、月4000円、全量買取でどーだ！

＞763さん

それだと手元には雨漏りリスクしか残らないですよ。

……もう自分で買えや

>>759
サイズをアップしても普段の使用量を学習して必要量しか沸かさないので同じことです。

皆様の意見を集約すると

既にオール電化を導入済みにのご家庭(太陽光なし)
・可能であれば太陽光後付

これから導入予定のご家庭(しばらくの間)
・太陽光発電義務付け。

未来(厳寒期の効率(ＬＮＧ換算)がエコジョーズを上回る)に導入予定のご家庭
・制限無し。

ですか？

オール電化業者がオール電化売れないから、太陽光載せろって営業してるだけにしか見えない。

太陽光はこのスレ関係ないな。
脱原発、脱オール電化を語ればいい。

脱原発もしばらくできないからさ

脱原発は全ての人に当てはまります。ガス併用もどうしたら自分が節電できるかコメントしてください。
オール電化は日中の節電をしようよ（太陽光が効果的）。深夜電気ははコンビとコンビ納品業者、２４Ｈレストランとパチンコ屋、飲み屋さんとエコキュートで使います。

>>768
太陽光は脱原発の為に有効だと思うが。
結局、原発利用してオール電化を叩きたいだけなんですね。

オール電化の半数はおろか2割にも満たない太陽光発電を、原発の免罪符にしようとしてるオール電化派がいるから、それはここでは関係ないってだけだろ。

オール電化（太陽光）の営業うざい。
太陽光導入したい奴は勝手に導入するだろうし太陽光スレに行けばいい。

脱オール電化が脱原発にならないくらい分かってるでしょ？
だからガス屋とか言われんのよ

>>768
太陽光おおいに関係ありだろ。
全員等しく原発電力を３割使ってるんだから
ガス派も電力総量減らす必要があるって言ってたぞ。

太陽光発電使えば
・自家発電により電力会社からの原発電気を減らせる
・ＣＯ２排出量を減らせる
・（今後）ピークシフトに貢献

スレの議論は次の段階に進んでるけど。
まだ１つ覚えのこと繰り返してるの？

関係ないってことはないだろ。
太陽光発電って、そんなにガスには都合が悪いのか？

全員等しく原発電力３割使ってるんだから。
ガス派も電力使用の総量を減らす必要があるっていってたぞ。

太陽光発電のメリット、これ大事だろ
・自家発電により、電力会社の原発電力使用量を減らせる
・ＣＯ２排出を減らせる
・（今後）ピークシフトにも貢献

いつまでも１つ覚えの繰り返しじゃ、先がない。
このままじゃガスもオール電化も進歩がないと思われる。

最近、オール電化の人で太陽光つけてる人が多いんだから仕方ないじゃん。

サーバーの関係？

コメント書いても、うまく画面表示されないね。

菅・・・しばらく原発生活みなさん頑張りましょう

ガス派はオール電化を免罪符にしたいだけじゃん。

そもそも、機器寿命迎えてないのにガスにしたりオール電化にしたりはありえん
コスト重視でも二酸化炭素重視でも東電、東北電力、中部電力の人はガスにするも電化にするも様子見だろうなあ

太陽光は脱原発対策になるし、反原発の人にはお勧め
オール電化とガス併用の議論には関係ないのでは

>781
その通り。だからここで太陽光を語る必要はないな。

脱原発、脱オール電化が重要。

>770みたいに、ピーク電力の問題と消費電力の問題をはき違えて、
エコキュートで深夜電力使います。って、原発依存そのものだからな。

太陽光の話題はどうしても避けたいのですね。

ガス屋のこの機に乗じてって露骨な書き込みのほうが引くけどね・・・

太陽光スレでやればいいんだし、ここでやる必要ないよね。

別にガス屋でもないし、仮にガス屋だったとしても、そもそも太陽光発電はガスの消費に影響も与えるわけでもないのだから、太陽光を忌避する理由はないが、オール電化派が免罪符のように扱うか、原発から目をそらすために持ち足してきてるだけだし。

直接震災の影響を受けたわけでない京都で、オール電化業者がリストラするくらいオール電化が売れてないのだから、代わりに太陽光を売りたいのかもしれないけど、それは太陽光スレでやってもらうか、オール電化業者はもう消えてって感じだね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm

太陽光で発電した電気を使いエコキュートでお湯を沸かせばいいと思うのだが無理なの？

>>785

扱いメーカーによっては部品供給が止まってるんだから業者は売りたくても物が無いだけ。
日本にはレイオフがないから体力の無い業者はリストラもあるだろう。
売りたいけど物が無いのか、買って貰えないのか行間くらい読めるようになろうね。

オール電化を買う人が減ったのが理由だろ？行間読むならそうなるな。

>>786
搭載量によるけど普通は無理ではないよ
これからの暑くなるから沸くのも早くなるし
ただ、夜間に沸かした方が安いし、太陽光分は他の家電、余剰分を売電した方が良いね
昼間は電気足りなくなるかもしれないからね
全国的に節電が言われているから夜間に余っている電気を使った方が良い
こう書くとガスの原発＝オール電化の人は非難するだろうが
オール電化がなくなっても原発はなくならない
仮に原発必要ないくらいの電力供給で日本がまわっても今すぐに原発は廃止されない
残念だが現実

消費電力量で考えるなら
１ヵ月分のエコキュートの消費電力量くらいは
３～４日もあれば、軽く発電出来るが・・・。

>788
心配しなくてもガスの家も減ってるって。

今は、各部品や資材が足らなくて
今まで通りに家をガンガン立てるのは難しく
遅れ気味なんだよ。

設備・健在メーカーは
TOTOもタカラスタンダードもサッシもクリナップもエコキュートも
売れてないんじゃなくて、今は部品などが不足して、生産が遅れてるの。

戸建てスレなんだから、それくらい知っておこう。

18日官総理発言。

定期点検などで運転を停止している原発に関しては「緊急的な安全措置がしっかりと講じられたものは、安全性が確認されれば稼働を認めていく」と明言した。「原子力のより安全な活用の方向性が見いだせるなら、原子力をさらに活用していく」とも語り、自然エネルギーとあわせ、原発を引き続き推進する立場を強調した。

ガス屋さん残念。
まぁ正直原発は要らないが、オール電化、深夜電力割引自体は安泰って事だ。

>>788
行間読む力は中学生レベルだね。
もっと鍛えよう。頑張れ。
社会を広く見る目も必要だぞ。

脱原発の課題はいかにベース電力を削減、他電源に置換えするかでしょう？
太陽光でピークカットしたって脱原発になりませんよ。

しばらくは脱原発は無理そうだから現実的な話題に変えたら？

脱原発、そのために脱オール電化でいいじゃん。

>792
そう簡単にはいかないよ。
カギ握る地方自治体が「うん」と云うか？

カンは東電マネーに毒されたのでは？？？

脱原発、そのために脱電化製品でいいじゃん
ガス派は標的をオール電化にして、姑息に雲隠れしたいのかな？
と言うか、電気代も払ったことがない、ただのオタクが戸建てスレに紛れ込んで、お相手してもらうために遊んでるのかな？
そんな人は出てってください

>793
じゃぁ、節約しても
脱原発には意味はないって事かな？

>>793も違うよ
脱原発にするには安定、安価はもちろん
利権に群がるアリに新たな餌を与えること
外来種のアリもいるからな

>>798
意味かー
意味など必要ないが
何か出せ!と言うのであれば
「新たな原発は作れない」だけ

＞798さん

日中の節約は夜間の電力需要を下回るまで節約しない限り脱原発にはあまり意味がないでしょう。
ここで「あまり」と書いたのはピークに対応するための揚水発電の水のくみ上げに深夜電力を
使用しているので0ではないと思っています。
電気が余っているから揚水発電するのか、揚水発電する為に電気を余らしているのかは私は知りません。
ただ深夜電力の値段から見て、わざと余らしている様にはとても思えません。
ですのでピークカットの脱原発への効果は余りないと考えています。

脱原発、減原発には深夜時間帯の電力需要=ベース電力をいかに少なくするかだと思います。

では、ガス派は、お昼は気にせず今まで通り使い
深夜は使わないようにすることが

脱原発の為だと言うのですね？

深夜シフトの努力をしている人は大勢いますから
それが昼にうつったら
かなりの勢いで、お昼の電力消費は上がりますね。

>深夜シフトの努力をしている人は大勢いますから
いないいない。オール電化の普及率知ってる？

＞801です

ガス屋呼ばわりするのは結構ですが
ではピークカットがなぜ脱原発につながるとお考えなのですか？

サラリーマンさん、意味不明。
具体的にどうするのが理想なの？

今ある原発を動かしていくって究極の選択してんだから
ガスによるＣＯ２排出と燃料調達・開発費の方が問題なんだよ。

しかし、近頃ガス屋は
ガスに変えろって言わなくなったね。
都合が悪くなったか？

>805

>ではピークカットがなぜ脱原発につながるとお考えなのですか？

まず、関東エリアが、メディアが、切実にそう呼びかけ
一生懸命、大勢の人が努力しているからです。計画停電までして。
（私の地域は、特に節電は呼び掛けられていませんが）

関東エリアは、原発があれば電力は足りていました。
ですが今、原発が止まった状況なので、ピーク時の電力が足りない。
今は、浜岡原発をフル稼働するのではなく、止める為には
ピークカットやピークシフトが必要だと思っていましたが
問題は深夜と言うのなら
必要ない行動を皆とってるんでしょうか？

そう簡単に無くならないでしょ？というか、無くせないでしょ？
国は多額の賠償金を東電に突っ込むことになる。そしてほぼ国有化。企業として当然電気を売り続け、安定供給できる体制づくりと、商売の基本である、「安く仕入れ高く売る」ことを推し進めていくであろう。今回の事故で原発にはリスクが伴うことが確認されたが、結局国が助けるのであるから、電力会社にとってはたいしたリスクではない。原発に伴う利権もものすごい。電力会社の下請けからの上納金、ゼ年近からの袖の下。地元も今や元パtがあることが前提の収支になってしまっている。ある意味もっとも原発依存しているのは地元でしょう。そういった事情を考慮せず福島から原発を取り上げるっていうのはどうなんでしょう。ちなみに私は推進派ではありません。ダムも含め「利権」が嫌いだからです。しかしながら、原発のある町に住んだこともありません。実際のところ、地元の皆様の感情っていうのはどういうものなのでしょうね。想像がつきません。ないほうがいいのでしょうが、生活は維持したい。しかし、原発が無くなると、補助金含め、税収が半減し、成り立たなくなる。だから、なくては困るということで、かなり葛藤されている人々が多いのではないのでしょうか？

>809さんは
誰に対して？

ガスのいいところを話す人はいないのかしら。

ガス給湯器の方が消費電力が少ない。。。

ガスのいいところ
原発に依存しないことだな。

ガス給湯器も電気使ってるし、停電になればお湯でない…

ガスの良いとこ
・給湯とコンロに限り、電力に頼らない
・火を見ることで、原始の息吹を感じられる
・火って危ないものだな（火傷）。と認識できる
・不完全燃焼時など、ガスの匂いに敏感になれる
・（カセットコンロに限り）持ち運びでき、どこでも使える
・（ヘリウムに限り）声が変わる
・（ヘリウムに限り）風船が飛ぶ
・オナラとして人間の体からも排出可能
・よく燃える

依存度が違うな。

オール電化は原発のために作られた深夜電力料金に依存してるからな。

↑
と申しておりますが
ヘリウムを通した声でお聞きください

原発に依存するオール電化なんていらねえよ！
↓
オール電化はピークシフトしてるぞ！
↓
エコキュートをピークシフトとは笑止！
↓
ガス併用はガス+原発サイテー！
↓
依存度の程度の問題だ！　　　←今ココ！
↓
エコキュートは対して電気食わねえよ！
↓
月100kwも使って電気食わねえとはどういうことだ！
↓
太陽光乗せてるぞ！
↓
オール電化関係ないだろ！
以上繰り返し

早くこのループから抜けたい。

原発に依存するオール電化なんていらねえよ！
↓
ガス使おうが、暖炉使おうが
皆、自宅では何かでたくさん電力を使ってるから、原発依存してるって。
自分を棚に上げるのは滑稽。
↓　
（自分を棚にあげて）原発に依存するオール電化なんていらねえよ！
↓
あなたのパソコンも原発依存だよ（笑）
↓
（自分を棚にあげて）エコキュートは原発依存だからいらねぇよ！
↓
エコジョーズくらいつけて、少しはエコに貢献すれば？
↓
（自分の事は語りたくない）とにかくオール電化は原発依存なんだよ！
↓
あなたもね（はぁ～ため息）

以上。

トイレおばさんが復活しそ～

確かに。
2階トイレスレに並びつつあるね。