ザ・千里タワー The Senri Tower（その11）

600さんは議論に負けたからそんなことを言ってるのでしょう。
ところでここは今どのくらい値引きしてもらえるのですか？

ここの批判はもういい。
ほんとに気分の悪い三流の事故だったが、もう終わったこと。
今後、建設業界が反面教師とするように！！！
ただでさえ、不動産・建設業界はブラックな目で見られている。
大手企業はきっちりミスのないよう施行、監理をしっかりすること！！！

事故の影響は大きくひきずっていて、価値が相当下落している、買ってはいけないマンション
ということで落着。

柱の折れた事故物件なんか買いません。妬まれてるなんて大きな勘違いですよ。
周りの見方は「事故物件」。いくら安くてもそんなマンション、所有満足が得られませんから。

>もう落着している。
中古で買う人がいるから、取り壊されるまで落着しない。

もし中古で売りに出しても、「一度柱が折れたのを補修して建てたマンション」という経緯から、
買い叩かれるのは必至。それでも売れれはまだマシだが、経年劣化で更に強度が落ちていってると思うと、
恐ろしくて買う気になれないと思う。常識的に考えて。

現地を見学すると、千里中央駅直結の利便性に惹かれて、ついついその気になってしまいますね。ただ、書き込みのネガティブ意見もごもっともと思いますし、でもちょっと考えてしまう今日この頃です。

座屈と折損と違いが分からない人に、説明しても無駄ですよ。
充填材の入れ忘れが低層階だったため、購入前に判明して逆に良かった。
あれが３０階以上だったら、分からずじまいだったと思う。
この事故のお陰で、全柱の充填具合をチェックできたため、
逆に考えれば、一番安全なマンションとも言える。
他に同じように充填漏れのマンションが無いとは言い切れないからね。

＞６２９
＞この事故のお陰で、全柱の充填具合をチェックできたため、
＞逆に考えれば、一番安全なマンションとも言える。

本当に安全かどうかなんてわからないですよね。
４９８さんが書かれているような説明の不可解な点も多々あります。
ただわかることは「施工不良による構造躯体に関わる重大な事故が起きた」こと。
それを補修したマンションであること。
また、それが世間の目に知れ渡っていること。

新築在庫があふれてるこのご時世、ましてや大量供給の千中などで、わざわざ事故物件を積極的に選ぶ理由は？

＞633さん
千里中央の利便性＋駅直結、間取り良し、値引きで買いやすい価格になった、という点です。

ここは検討者が自由に情報交換、意見交換して購入の是非を語る場でもあります。
630さんのご意見には、こんな物件は絶対買ってはいけない　という思いが存分に伝わっていて
十分な説得力があると思います。
論理的な意見以外はだめというなら、ネガティブ意見を論破できていないあなたの出番はありません。

多くの方が事故物件のここをキャンセルして、その後も多くの方がここを買わないからいつまでも売れ残る、中古相場も下落する。ここを買わない理由は個人の感覚だけではなく、多くの方が感じる感覚だと思います。

６４３です。私以外にもたくさん書き込まれてますが。

少子高齢化の象徴的都市
高齢化社会をどう切り抜けていくか今後参考にするべき点は多い

こんばんは。592さん初めまして。先日も書き込んだのですが賃貸住まい強く強く希望しています!
出口がないのでしたら、ぜひ賃貸でお貸ししていただけませんでしょうか?
ずっとずっと強く希望しているのですが、中々なくて困難しています。。。

とても綺麗に使わせていただく自信あります♪
お家賃も現在のオーナーさまからも関心していただくぐらい(笑)早めです。
どうぞご検討していただけないでしょうか?
突然すみません。ぜひお願いしたいです。。

事故物件と一言で言っても、ここは「建設中に柱が折れる」という、最も最悪な事故ですからね。
本当に誠意のある会社なら、一旦解体して、一から建て直すのが基本だと思います。
だいたい、一度折れてしまった柱をどんなに補強したところで、本当に折れる前の強度
を保てるんでしょうか？それがこんな巨大な建造物の柱となると尚更で、どうしても心配に
なってしまいます。

”柱が座屈した”建物を元通りに補修できるかは興味ある所です
うまく行けば、利用範囲の広い新技術かも知れません。

でも、今回の修復は新技術ではなく、
１、事故による部材の変形は微小（弾性変形内）なので、（柱は、！１．７ｍｍ！下がった）
２、部材を元の位置に戻せば、事故前の性能に戻る　　　（修復方法＝ジャッキアップで戻す）
というのが基本の様です。
補修方法について役所のお墨付きももらっているので安心ということの様です。

　でも役所は、１についてではなく２についてお墨付きを出しているのではないでしょうか。　
つまり、「直せば元通りになる範囲の損傷であれば、直せば元通りになる」････当たり前のことにお墨付きがあってもしかたが無いのですが…。
　問題は、１の範囲であったかどうかです。　残念ながらいまいちはっきりしません。　この情報が施工者に独占コントロールされていたからです。
そうだと言う証拠も、でないという証拠も残っていないと思います。　役所も、前提がおかしいのでは…とはあえて言わなかったのでしょう。　よくある事です。

ですからいえるのは「元通りの性能になっていない可能性がある」と言うことでしょう。　

ちなみに、大手のゼネコン各社は官庁の天下り先の一つとなっており、建築課関係OBが活躍されているようです。
そういうお付き合いだとすると、随分借りができたのでは…と思ってしまいます。

益々!!タワー限定で賃貸希望が強まりました♪
千里タワー最高です! カンペキ惚れてしまいました❤
他ではビビッとこないんです!
綺麗に使わせていただきます!どうかどなたさまかお貸しくださいませ。

なんかシ○ィハウスのクレーンアームの折れた事故で、またココが注目されるようになったのかなぁ？

結局、建て直すのは色々大変だから、ちょこちょこっと補修して工事続行。もし何年後かに大地震が来てポッキリ折れたとしても、それは地震のせいだしぃ～みたいな感じでは？

「事故後、注入箇所をすべて点検したのでかえって一番安全になった」という話がありました。
ほかでは、すべてチェックしていないという事実がベースにあるのでしょうか。

すべての箇所をチェックしたそうですが、どうやってチェックしたのでしょうか。　
記録を点検したのでしょうか。
外から見てどうやら充填されているらしいと判断したのでしょうか。　
すべて分解して確認したのでしょうか。　

いまいち良く分かりません。

千里中央のシンボルになるはずだったタワー。
ここが転けたせいで、千里中央の再生は無くなった。千里中央住民としては、腹立たしい限りです。

なんだかんだと言っても残り１０戸強私は買うのを諦めましたが、終わりは春ごろですか。

ここ残り10戸ほどなんですか？？
夜中に横の新御堂通るのですが毎日ほとんど窓の明かりが点いていませんよ？？

あとで、事業主持分30戸とか言うなよ。

内覧に行けば解りますよ、すでに事務所に使っている部屋売り出していますから、此処まできたら終わり近いのでは。

終わりが近い（笑）

↑　つまらんあんたに笑い

終わりが近い…あながち間違いではない。
おまいら206万人という数字を知ってるよな。
社会保障の背番号の希望数字をそろそろ考えといた方がいいよ。

まぁな。仕方ない。
それを承知で購入するんだから。
金は来世まで持って行けない(；一_一)

　一番重要な構造部材である柱が原因の事故を経験した高層建物が、本当に将来安全なのかどうかは難しい問題と思います。

ここを買う人、買った人はそういうことを少し頭に入れて日ごろから注意は必要ではないでしょうか。
素人ですので、参考になるかどうか分かりませんが、たとえば、地震、強風時にいつもとは違う音がどこからは分からないけれど広範囲の住戸で聞こえる…。
これは、柱や梁などの問題に起因し伝わってくる音かもしれません。

あるいは梁が見えるところが有れば、そこに小さなひび割れが無いか…。
通常、柱、梁にヒビが入ることはありません。　

また万一、コンクリートの柱、梁に目で見て分かる亀裂等の異常があれば…。
”親切な”建設会社にすぐ直してもらうのではなく、役所の建築課を通じて正式に調査をお願いするのがのではないでしょうか。

もっと建築詳しい方が本音で投稿していただければと思います。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

大阪は大地震が少ないですね。
しかも千里台地だから、地震が起きても大丈夫ですよ。

買わなかったらアンラッキーというケースがよくわかりませんが。

一体何時の地震ですか？震度いくつです？そういうの余計に荒れますよ。

公的な基準を本当に満たしていれば、それ以上のことを云々するのは素人には無理でしょうね。

でも”今そこにある建物”が公的基準を本当に満たしていると、公的機関が保証出来るものでもないのが困りものです。
施工会社が報告書を作って提出し”報告書の内容に”間違いがなければ、書類上OKをだすのが公的機関ではないでしょうか。
報告の内容は正しいので、（建物がその通りであれば）基準通りであるという理屈なのではないでしょうか。
もしそうでなければ、「虚偽報告だった」ことになるのでしょう。

購入者が心配する本質的な問題…「モノは確かなの？」について、あえて公的機関が公正な立場で調査に乗り出し、情報開示することがなかったのではないでしょうか。
前代未聞の出来事なのに、利害関係にあるゼネコンにこの点が委ねられたので、「何があって何が直ったの？」「本当に直ったの？」「他のところはいいの？」などの単純だけど本質的な疑問が残っているのではないでしょうか。
これが、「どうも割り切れない」という方がいらっしゃる元になっているのではないかと思います。

建物の仕組みは一般の個人消費者にはほとんど分からないものです。
しかも、大規模な建物は社会的な重要性があるものです。
社会的信用と実績とのある会社なら、たずねられれば詳しい説明があると思うのですが…。、

街の中の建築には少なからず社会的な責任があると思いますよ。
特に住宅は買ったひとだけでなく、購入を考えている人、関心のある人、近所の人、
また将来売ったり買ったりしようと思う人…広く長くその裾野は広がると思います。　
買った人にだけ納得させればいいというなら、それはあまり品の良い商売ではないのでは。　素人ですから、よくわからず納得してしまう場合もありはしませんか。
珍しくマスコミ、新聞社会面にも大きく実名で取り上げられた”建築事件”ですから、補修で済ませるなら、もっと善意の第三者にも納得してもらうのが正道ではないでしょうか。

こういうケースの場合、契約の際の”重要事項説明”にはどのように書かれているのでしょうか。
万一、別の方に転売するとき説明を求められれば、今度はいまの持ち主がそれを元に重要事項を説明するのでしょうか。
広く認知されていないと、個人で対応することになりませんか。

柱が座屈した事故があったことは広く認知されてますよ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

残り５邸だよ～。（公式ＨＰに載ってた。）

２年経ったとはいえ、３５６戸のマンションが完売間近ってスゴい人気ね。

価格も決して安くはないのに、みんなお金持ってるねぇ～。

２年も経てば、赤ん坊も歩くし、少し話もする。

実質３末で販売終了に向けての地ならしでしょう。売れ行きと別の事情。

宝塚は販売を諦めて賃貸にだしているようですね。同じストーリーでしょうか？

昔からH不動産は、売れ行き不振物件をアウトレットに出していたようですが、アウトレットなのか、賃貸にするのか、どうなんでしょうかね？ここの売主はどこでしたっけ？

　

[売主]住友商事株式会社　関西ブロック
[売主]阪急不動産株式会社
[売主]オリックス不動産株式会社
[売主]株式会社竹中工務店

[販売代理]阪急不動産株式会社
[販売代理]住商建物株式会社　大阪支社

て書いてあるね。　それが何か？

っていうか、

残り５戸を取り合うように見学者がバンバン来てるのに、値引いたり貸したりして売主に何の得がある？？

夜に見える窓の明かりが毎日ほとんど点いていない、、残り５てほんと？？？

モニュメントちゃうんやから

サマンサタバサのバッグを持っている若いセレブを見かけた…。

何処でもあるが相続対策で買われる方とか節税対策いろんな金持ち（個人、法人）いるからね。

貸す必要の無い方（金持ち）もいますからね、そもそも貧乏人の発想ではないですから。

生活の拠点が東京にあるので、ここは月に１度の週末だけ使用しています。

それぐらい建物を大事にすることは良いことです
ここは特に

購入者の方は、それぞれに満足してそうですね。

残り5戸となった今、どの間取りがお買い得だったと思いますか？

何のスレやねんｗ

都心のような眺望は望めないから意外と低層が狙い目だったのかもね。

新御堂筋の騒音と排ガスを考慮すると方角は南か東が良いかな。

年に数回住むには最適なようですね。

負荷がかからないと建物にやさしいよ
いいことだと思う

>>735
そうでなきゃね。

あるいはそういう人でないとね。

住民スレの静けさは何を意味しているのだろうか？

店も客も緘口令か
さもありなん

・・・・・・
単に・・・が少ないだけじゃないの？

以前こちらの完成モデルルームを見に行った際、値引きどころか、キャンセルした方のオプションの費用まで上乗せして売ろうとした姿勢にどん引きしました。そのことを指摘すると、他にオプションのない似たような部屋がいっぱい余ってますので、そちらを検討してくださいとも言われました。その時点で、ここは検討からはずれました。
結局その手法では全くさばけないということにやっと気付いた住友商事が、現購入者の心理を無視した、大々的な大幅値引きでやっと完売近くにこぎつけたという感じですね。
ここの資産価値を下げたことについては、事故をおこした竹中だけではなく、購入者一般心理を無視してＫＹな販売を続行した住友商事にも、大きな責任があると思います。

そもそも大々的な（大々的じゃないにしても）値引きなんてあった？

竣工後大量在庫の事故物件が値下げ以外で在庫が捌ける理由があったらぜひ教えてもらいたいが。
もしあれば他のデベロッパーあたりも参考になるんではないかな。

＞竣工後大量在庫の事故物件が値下げ以外で在庫が捌ける理由があったらぜひ教えてもらいたい

単に潜在的な需要があっただけではないでしょうか・・・

在庫が捌けたように理解できるあるいは誤解する記載があるようですが、そういう事実はあるのですか？

まあアウトレットなんていうのも潜在需要かも知れませんね。

工事がきちんと行われるように監督する人が、工事を施工して販売する側に雇われているとどうなるでしょうか。
社会性の高い建物に問題があっても、きちんと指摘して公正な処置が出来たか部外者以外にはかなか分かり辛いし、疑いだすとキリがなくなります。
　
作る側は販売して利益を得るのが目的ですから、第３者的な工事監理が入ると非常にやりづらくなります。　
でもこの物件の事故の顛末で、やはり少しでも公正な工事監理の必要性があぶりだされたのではないでしょうか。

うまくURLが通るかどうかわからないけれど
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%E9%98%AA%E7%A5%9E%E5%A4...

「阪神大震災　設計監理　倒壊　＊＊工務店」などで検索すると、いいのでは？

アネハ事件以前はどこも似たような感じでしょ。

設計と監理が同じというのは、原発を推進する経産省に原子力保安院があるようなものですよね。

アネハ事件とは別の話でしょう。

空のマンションプロジェクトいよいよ完了間近ですね。

本当に売れてるの？？夜ほとんどの部屋が暗くて入居してる雰囲気がしない。節電してるのかな？？

空のままでいいのでしょう。

電気はこの１年で随分つくようになったね。
残り５戸は何階の部屋？
情報あったら上げてください。
ホームページに電話番号でてないようだから。

本当に残り5戸だったら、その5戸のプランだけ残して、他の間取り図は通常削除するように思うけれど・・・。

ここはどうもやることが、いつもきなくさい。

たしか残り十数戸ですよ、５戸はモデルハウス（事務所と使用している部屋など）として特別分譲で売り出しているのでしょう、いずれにしても残りわずかですよ。

ジャパネット高田商法か？

今回分譲5戸だけ特製付属品つけます。早い者勝ち。ホームページを見たと言えば、さらに値引きしますって感じですか？

1戸買ったら、もう1戸おまけでしょ（笑）

下層階でも買ってくれたら、
上層階はおまけで付けます。

その境目は、
あそこですかね。。。

買う意思表示出さないと提示価格から、どこでも同じですが値交渉は無理。

千里中央で一番資産価値のあるマンションってどこですかね？
やっぱレジデンスだと思うのですが…。

自作＊＊＊

色んな板に張ってまでご苦労

暴落地域の中古に資産価値を期待するなよ

宣伝は中古スレへどうぞ

よりによってこんなスレにするな

事故の後、当事者のみの説明で一件落着。　あとは、買主さえ安心していればそれで良いという印象です。
「安全性、快適性など『人への優しさ』という視点がますます重要になり……最良の作品を世に遺し、社会に貢献する」
という立派な”経営理念”からこういう不透明感漂う結果になっているのは残念ですね。

きっと仲間内にはやさしいのでしょう
ぐるぐるの世界の中で

外野が残念がっているのではなく
単に客にそっぽを向かれているのを自覚すべき
身内に甘いもの同士の馴れ合いの成れの果てがこれ

ほとんど埋まったというのは、何やら穴に詰め物をした話かな

完売ですか？

去年、ポッキン知らずに買ってしまった。

すんごい後悔している。

どうしよう。。。

↑
うそつけ。重要事項説明にあるぞ。

重要事項説明なんて、
端から端まで真剣に見ないですよ（泣）

重要事項の説明は口頭でもあり、その際に柱が折れたことの説明も受けましたが。

柱が折れた、と説明を受けたんですね。

そんな説明受けませんでしたが。。。

重要事項にも「柱が折れた」とは書かれていませんでした。

先日契約済ませました。検討中にこの掲示板でネガティブな事ばかり書かれていたので気になってはいましたが、説明を聞くと柱が折れたという事ではありませんでした。詳しい内容は購入した方はご存知なので、噂は無視されているのだと思います。

おいおい。噂って。

ぐわっしゃーーーーーーーーーーーーーーーんって大轟音は？



というか、その重説で納得できる感性は凄いね。真剣に。

住みたい人は住めば良い。住みたくない人は住まなければ良い。住んでる人には、結局やっかみにしか見えない。

やっかみに思える感性も凄いね。真剣に。

ごめん、何をやっかむのか、全く理解できない。

言いたかないが郊外の売れ残りの事故物件でしょう。