プラウド新浦安パームコート【入居者限定】その4

今度こそ居住者だけの空間となることをお祈りします。

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新浦安に通勤していますが一番被害を被ったのは戸建です。
しかも道路が補修された後でないと家の補修も建て替えもできない。

それに比べたらマンションは大丈夫みたいですよ。

ただ風のある日は砂埃が辛い。

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僕の後輩も戸建てが傾いて、
改築に一千万以上かかるそう
ですが、元気です。
皆さんも頑張って下さい。

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やっぱり新浦安駅から一番遠いマンションだったな。

風は強いし長橋で急坂だ毎日の通勤は自転車では苦痛だ。

生活面では店も無く障害物がないので気持ち的に開放感があるが

今は放射能問題で少なからず心配！

殆んど風強すぎて窓開けれませんけどね。

一言で言うと不便だ。

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削除が続く様な不快な状況ですが、本当に住居版にしたければ
住民で作れば良いよ、こんなところ使わずに。

でも、そうなると今度は学校裏サイト的な感じになって陰湿な板に
なってしまう事も懸念されますな。

という事で、管理者の努力によって入居者確認が取れた人のみ
登録可能にし、その上で匿名にしたら意見を出しやすいかな？

じゃなければ、この腐った板のまま我慢するか、生の情報交換を
住民同士で行うしかない。

いずれにせよ、社会性の無い奴らがいては、こんな所で有意義な議論は出来ない。

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>>16
住民登録制にしてしまうと、何かの拍子で投稿者が特定されてしまうこともあるから、
この掲示板の管理人さんも心配されているのではないでしょうか。

しかし、あまりにも荒らされてしまうのも、建設的な意見が書き込めなくなってしまうので、
これはこれで困ってしまいます。

我が家の最近の話題は市議会議員選挙です。
浦安市のライフラインが脆弱だったということが露呈してしまった以上、
それを放置して何期も議員を務めた方は、今回の選挙では投票しないという方向性で話を進めています。

液状化問題は埋立地である以上ある程度仕方が無いと思っていますが、
液状化現象が起こる前提で下水道管や上水道管を敷設していれば、今回のような混乱も最小限に
とどめることが出来たと思うのです。

中越地震沖地震で火災による被害がほとんどなかったのは、阪神大震災の火災を教訓に
ガス管を地震に強い弾力性のあるものに全交換していたからだったそうです。

財政的にも規模が全く違う自治体が出来ていたことが、浦安市では出来ていなかったこと、
またそういう情報を活かそうともしなかった議会や行政に意見を言える議員を選出したいです。

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TDLがいよいよ本格再開しますね。ここを選んだ要素の一つですし、早速行ってみます。個人的には不謹慎かも知れませんがあまり混雑していない方が良いのですが。混雑していないTDLには行った事がないので、そこはすごく期待しています。

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危険を承知で、こういう企画をしたデベの責任は重い。償いを。

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ゲストルームいいですよ。
友達呼ぶ時使うと豪華マンションですねと感心され鼻高々です。TDL帰りに寄ってもらってます。あまり安くすると予約とれなくなるのもちょっと。

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話題を逸らさずにお願いします。
このような企画を立てたデベの責任について議論したい。

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>>24
購入時にちゃんと契約書読みました？

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同じような被害者を今後出さないために、デベの企業としての良心やモラルを改める機会になればと思ってます。

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＞デベの責任について議論して、その結果どうしたいの？
こんなところにマンション建ててその結果どうしたかったのかデベに聞きたいだけじゃない？

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４２さんへ

本当にそうですね。

しばらくこの応酬見させてもらいましたが、
人間としてあまりに悲しいです。

住んでいるところで、格付けして
このマンションを買って被害を受けた人を
侮蔑するなど・・あんまりそういうこと
しない方が良いですよ。普段とても強いストレスを
抱えた方なのかな、と思ってしまいますし、
他人にしたことっていつか自分に返ってくる
ものですから。

人生一度きりなので、もっと明るく、建設的な
方向に持っていった方がよいです・・偉そうで
すみませんが。。

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深沢の狭小ミニ戸？ あれ一戸建てじゃないですから。
本当だったら大笑い。

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パームコートの前の空き地には
低層階の建物しか建たないってところが
将来を約束されてるこれも魅力だよな。

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海沿いの空き地に中学校、鉄鋼団地沿いの空き地に一戸建てと聞いています。今回の地震で計画がとん挫しなければ良いのですが。空き地のままでも良いのですが。

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ヘドロについては健康に問題ないのでしょうか。
あれだけ俟っているのだから必ず吸い込みますよね。
個人的には有害物質を含んでいないかどうか成分分析するべきと思います。

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一戸建て計画は頓挫すると予想。

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一戸建て＆低層住宅計画は見直されると思いますよ。
だって、今回の一番被害を受けたのはそれらですから。
地盤改良?といっても、これだけの脆弱地盤に低層を建てられるほどまでには改善出来ない。

そうなると、前と後ろの空き地がどうなるか。
格安な中高層マンションやビル（杭を数十メートル打ち込んで）以外は無理でしょう。
今までも買う人がいなかったのに、今後売れるとは思えず。

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かなり削除されている。
デベが全て悪いわけじゃないが、プロとしての責任は重いでしょう。
地盤改良できないなら、他の同価格の物件と無償で交換するとかすべきでしょう。

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怪獣へドロン

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埋立地、インフラとして千葉県、浦安市とか行政の責任はないのかなあ？隣の葛西臨海公園と比べると憤りを感じる。自己責任とは言うけど、判断材料は行政からディスクロージャーされてるのかな？

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だから、液状化は震度の大小だけじゃなくて、地震の継続時間の影響が大きいんだってば。
震度5強でも、あれだけ長く地震が続けば液状化する。
震度4でも液状化したかもしれない。
東海・東南海・南海地震が起これば、今回と同じように揺れが長く続く地震になりそうだから、
また液状化する可能性はある。

でも、東京湾直下型地震で震度7を記録しても、液状化するとは限らない。
直下型は揺れの継続時間が短い傾向があるから。

わっかるかなぁ？

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No.60

＞地盤改良できないなら、他の同価格の物件と無償で交換するとかすべきでしょう。

これは無理でしょう。どれだけ都合がいいのか・・・。
こんな待遇したらマンションなんて建てられませんよ。

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スルー

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私は違う意見です。このマンションは浦安市、野村、住民の三者がコラボしてつくった高級マンションです。単なる箱物ではありません。住民はふさわしい住民、つまり富裕層で社会的地位のある方ばかりです。再建に国や市が乗りだすのは正しいし、そうあるべきと思います。

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釣りに気づかないのか、煽ってるのか。

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また同じことの繰り返しか。
よくも飽きずにつづけるね。

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自己責任ないなんて言ってません。
ただ、国、県、浦安市も自己責任有るんです。我々も一戸あたり300万くらいの負担は無理して受けようと住民と話しています。

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ここは2chに晒されているので、釣りはスルーした方がいいです。
特に社会的地位がある住民の方は。

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富裕層、社会的地位とかの基準は千葉県ですか。

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300万くらいの負担を「無理して」と言うレベルを富裕層とは呼ばないんじゃないかい？

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ごめん、正直メシがうまいです

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３百万円出すのに「無理をする」って堂々と言える人は「富裕層」かな。３千万円の間違いですよね。

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もっと前向きに考えろ。

液状化なんて体験したくても体験できる立地は限られる。
非日常的な光景を見れるなんてある意味、スリルあるぞ。

パニックシティ新浦安として逆転の発想で考えろ。

液状化でテーマパークを作るとか災い転じて福となせ。

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ローンが１年延びたと考えて３００万円だせるなら「富裕層」かも。

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匿名掲示板で所得格差の話題になると、低所得と思しき方々はいつも「本物の金持ちは…」などと反論されているようですが、そういった物言いは「本物の金持ち」以外が言っても＊＊＊の遠吠えにしかならないのではないでしょうか？

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小金持なんだろうが、富裕層ではないだろ

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今朝の日経の記事から：
400億円を投資して、羽田空港と浦安を結ぶ航路を開発することになりました。
羽田から浦安を30分で移動できるようになり、現在の半分の時間に短縮されます。

海外から羽田空港に到着する客が浦安に船で移動することになり、
益々浦安は発展するでしょう。　

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もう富裕層ごっこやめたら。完全にメッキが剥がれたから今が引き際かと

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昨年、日本の富裕層は２０％増えて165万人となりました。
格差が益々拡大していますね。

今や、日本の労働人口の3分の１が非正規社員。
大学生の就職難も続きます。

震災復興税は消費税を８％に上げる程度では足りません。
消費税は２０％にすべきですね。

日本再建、頑張りましょう！。

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住民です。私はけっして自分が金持ちとか富裕層なんて言ってません。大手町にある会社でふうふう言いながら働き、年収もたかが2000万弱で、家族での海外旅行もいいとこ二年ごとくらいです。こんな庶民が憧れて新浦安のプラウドに来ただけです。少しは国や市に再建に資金援助してほしいって、言い過ぎでしょうか。

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なにこの人。

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金持ちはときどき海外旅行に行くというのがなんともステレオタイプな

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本人も書かれているように、年収2,000万円のサラリーマンなど庶民の範疇ですから、ステレオタイプでも良いではないですか…

一般的な年収700万円程度の方々だって、爪に火を灯すような暮らしで節約して、たまには韓国やグアムあたりに旅行しているのではないでしょうか…？

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3000万⁉
まじっすか。あこがれっす。

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3000万⁉
金に余裕ありゃ、心に余裕なくてもかまわないっす。
かっこいいっす。

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首都圏地盤に力、南関東のＭ７級誘発も…東大研
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110422-OYT1T00974.htm?from=top
マグニチュード７級の南関東の地震が誘発される可能性
...東京湾北部で起きやすくなっていることが判明


日本沖で起きた巨大地震について　静岡大学防災総合センター
http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/EastJM9.html
M８級の続発地震も心配
...実際にインドネシアでは、2004年スマトラ沖地震（M9.1）の南側に隣接した、
プレート境界で、３ヶ月後にM8.6の大地震と大津波
...日本の地殻は、パンドラの箱が開いた状態

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日本列島付近を襲う海溝型地震の発生確率（週間朝日より）①
http://blogs.yahoo.co.jp/kochikamedochikame/19564221.html
(梅田康弘・京都大学名誉教授)
Ｍ８くらいの巨大な余震が起こる可能性
最大余震はたいてい断層の端っこで起こる...南の端なら千葉県沖

(東京大学地震研究所の佐竹健治副所長)
今回の巨大地震が引き金となって連鎖的に大地震が起こる可能性
...次は房総沖...津波は要注意

(立命館大学歴史都市防災研究センター高橋学教授)
今回のような北米プレートの東端で起きている地震には、ある一定の規則性
...今回も規則性どおり
今後、比較的早い段階で、千葉県沖でＭ７・５クラスの大地震

(京都大学防災研究所の西上欽也教授)
震源域南側の房総半島東沖のプレート境界では応力が増すことで、今後、地震活動が活発化

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ここの人間は縦読みというのを知らないのか？

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125さん、
キャピタルゲインってわかりませんが、すごいっす。
一億って、うわぁーってかんじっす。余裕って文章にもかんじっす。

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3000万円あるなら、浦安に家買わなくても、他にいくらでも選択肢あるでしょうに。

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皆さん、
まじっすか。125さんは本物の金持ちじゃないすか。

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＞3千万円くらいなら安定してもらえるサラリーマンは探せばいるだろうが、実際はそのクラスやまたその上のクラスの人は、俺なんかを含め、大体「成功報酬」や「業績が大きく反映したボーナス」や「キャピタルゲイン」等が収入の過半を占めるようになる

そうですか？

ベースで3,000くらい貰ってる人は、探さなくとも沢山いると思うのですが。

インセンティブ込みで3,000なら、2nd tier IBのVPクラスでも貰っているのではないでしょうか…

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２２日の日経に、「羽田と浦安を結ぶ定期航路が５年後をめどに…」云々という記事発見。
この震災にもめげずに、意外と立ち上がるのか、浦安。
やはりこの地を買ったほうがいいのだろうか…。

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羽田―浦安に定期航路計画　災害時、陸路の代替ルートに
５年後めど、30分で結ぶ

http://goo.gl/R5d46
またここら辺の価値が増大してしまいますね。

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TDL再開したし、もう大丈夫です。
またみんなが住みたい街になることは確実です。

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私がディズニーランドの経営者なら、日本撤退も
考慮する。

http://www.afpbb.com/article/economy/2794793/7061771

浦安から移動するにしても、どこへ移動したら、安定
した経営ができるのかわからない。いずれにしても、
もうTDLがアジアの中心ではないことは間違いなし。
東南アジアの客は全部取られてしまうだろう。

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>141
なんでもかんでも新浦安コキオロシの材料に結びつける、ある意味想像力に長けている。
しかし、TDRに被害が無かったようにマンション郡も被害がなかった。建物がない部分（駐車場、道路など）と一戸建てに被害が出たわけだが、前者は時間と費用次第で対策ができる。マンションの駐車場は費用の捻出が課題ではあるが、人命に直結する事象ではないので腰をすえて取り組めば良い。
深刻なのは一戸建ての補修と今後の対策である。つまりこの掲示板で新浦安住むに値せずと語るアンチは、一見マンションを攻撃しているようで現実的には一戸建ての希望を奪う書き込みをしているわけだ。
定期航路の件にしても、災害時はとりあえずの物資や人員を運ぶのがせいぜいで、千から万単位の人口を陸路に変わって受け持つキャパなど持ちようが無いこと位子供でも分かりそうなものだ。
結論として、ここに巣くうアンチは教養も分析眼も実につける環境を逸して育ってしまったかわいそうな人たちで、その分劣等感や人を真っ直ぐ見れない捻じ曲がった思考に満ち溢れているので延々と戯言を垂れ流す。
立ち上がろうとしている今の日本に最も相応しくない人種と言える。

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埋め立て地にマンションを建てたデベの責任は重いよ。
そこそこの地震があればこういう事態になるのは予想できたこと。購入者のことを真剣に思いやる良心があれば、このような企画は生まれなかったはず。

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埋め立て地にマンションを買った購入者の責任も重いよ。
あの程度の地震でこういう事態になるのを予想できなかったのは購入者の過失。

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なぜ液状化のリスクが高い土地にマンションができたのか、デベの企業体質、モラル観を含め、検証しなければなりません。

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>>154
感じませんか、職場での冷たい、あざけるような視線を。
あれはあなたのその歪んだ性格のせいです。

部外者なら放っておけよ。何でそんなに気になるの？

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自己責任を認めず、デベなど他者に責任を押し付けようとするような
クレーマーっぽい人がいるから嫌われるんじゃないの？
そういう人ばかりではないと思いますけど。

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責任はデベによるでしょうね。
虚偽、誇張を含んだ説明をして契約をさせた野村不動産は当然一定の責任を負ってしかるべきでしょうが。

地方自治体については、責任を問うのは難しいでしょう。

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インフラは応急復旧でしかない。これから仮復旧→本復旧の長い道のりがある、これが事実。
新浦安のマンションは今現在で言えば価値が下落している、これも事実。
しかし市民の多くは今回の震災で経験も教訓も得た。これが一番大切にしたい事実。

アンチの書き込みは、事実の拡大と事実から発展させた妄想が入り混じって見苦しく、復興が進むほどムキになって否定するので一層事実から乖離し的を得ないという悪循環に陥る。事実の提示すら見かじり、聞きかじりのコピペに過ぎないので厚みも迫力も無い、要するに雑音・戯言。

真剣に危険性を説いたり、今の状況を良い点・悪い点にわけてきちんと諭そうとする少数の理性的書き込みが、煽り以外の何者でもない上記のようなアンチに埋もれてしまうことは非常に残念。

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津波が来るような場所にマンションを建てたデベも責任を負うのでしょうか？

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津波が来るような場所に街を作った自治体も責任を負うのでしょうか？

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＞富裕層の定義は金融資産一億円以上ですから、日本では３０世帯に１世帯ぐらいの割合でしょう。
＞特に高齢者世帯に多い。

夫婦二人が豊かな老後を過ごすためには少なくとも年間500万円ほど掛かりますから、一億円程度は富裕層ならずとも退職から死ぬまでの約20年間で誰もが必要になる経費ですからね。

このまま高齢化と不景気が続けば、年金などスズメの涙程度に減額されますから、退職金と遺産で足りない部分は現役時代の貯蓄で賄う必要があります。

とはいっても、平均的な年収700万円程度の方々には纏まった額の貯蓄など不可能でしょうから、必然的に多くの方が将来シルバー人材センターのお世話になることになりますね…


＞若者はいくら働いても生活が好転せず、高齢化社会が進み若い世代が高齢者の年金を支えて行かなけれは゛ならない。
＞こういった社会の閉塞感がネタンデルタール人を生み出すのかもしれません。

今の高齢者を支える支えない以前に、将来高齢者となった自分を支えられなくなるであろう事が問題ですね…

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津波が来るかもしれない
液状化を起こすかもしれない
火災旋風が起きるかもしれない
電車が突っ込んでくるかもしれない
飛行機が墜落してくるかもしれない
地盤沈下するかもしれない
隣の古いビルが倒れてくるかもしれない
山が崩れてくるかもしれない

そんな場所にマンションを建てたデベや自治体は責任を負うのですね？

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>167　>168

少なくとも

「津波の危険がある。その対策はこれこれ。　ただし対策をしていても対応できない不可抗力的な事象が発生する場合もある。その場合のデベ・自治体の対応範囲はここまで。」

という説明を行う責任はあるでしょうね、当然。
それが不十分、虚偽であるから、今回デベ（野村）は責任を問われる十分な理由がある、それだけのことですね。

災害大国日本、どこにいても災害は来る。
海外から見れば、「なんでそんな危ないとこに住むんだ？」と思うでしょう。
そんな国に住んでいるのであれば、上手に割り切って災害と付き合っていくしかない。

ただし、割り切りに必要なのは正しい説明とそれに基づく判断。

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そういうクレーマーが出てくるから、こんにゃくゼリーにまで
危険なので子供は食べるなと説明書きをつけなくてはならなくなる。
説明がなくても理解できる人間なら当然自己責任だろ。

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液状化のリスクが高い土地になぜマンションを敢えて建てたのか？
デベロッパの社会的責任は重いでしょう。
ここでの対応が大事。誤ると今後のブランドイメージに大きなダメージが生じると思います。

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こんにゃくゼリーを作った会社が悪い悪いと騒ぐモンペと
同じような意識のクレーマー

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　液状化といってもマンション自体は何ともないんですよね。そして生活もすぐに正常化しているので安く売る必要もない。今回の地震で勉強になったことはインフラが寸断されたときその寸断された機能不全をどこかがカバーしてくれると本当に助かる。具体的に言うと私のセカンドハウスが江戸川の比較的安定した場所にあったので被害はない。しかし地震は当然内陸部でもあることですので内陸も被害をうけてしまったらやはり海からの物資輸送がある場所は非常に大切になる。そういった意味では今後新浦安は元町が被災した時の為の援護地域になるような機能を持たせるように浦安市は発展していくでしょう。
　そういった意味では新浦安地域は今が買い時でしょうね。この時期を逃すと再び上昇していきます。
　この私が言うのだから間違いない。

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>>160
ここは入居者限定スレです。
あなたは来るべき人ではありません！！
解りますか？

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都内などをいくつも見て回ったけど、駅周辺のあのごちゃごちゃ感。
歩道がなく狭い車道を、車と自転車、歩行者がごみごみ歩いてる場所。
「真南向きです」と言われて見に行けば、目の前には団地群。
「閑静な世田谷ですから」と言われて見に行けば、エントランス前はラブホテル。
「児童公園あり」と書かれていても、ブランコと砂場しかない狭い土地。
車道にも面してて子供を安心して遊ばせられない。
リビングは広いですと言われて、見たらLD１３畳…。
大手町まで４０分（特快利用のみ）、近隣にスーパーありでもとなりはパチンコ屋。
都内の地盤が固かろうが何だろうが、全くそれに魅力を感じない。

とにかくあんな場所で毎日の生活を送りたくない。
液状化の現実は残念だが、時間とともに改善できることのほうがマシ。
この広い空間と解放感、ゆったりした街並みは、ごっちゃごちゃな街に慣れている人間には絶対に理解できないだろうし、全くもって構わない。

ここを好きで住む人はいくらでもいる。
がんばろう浦安。

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>>181
そんな風に、他人のこと（住んでいるところ）を、まず否定しなくてはいられないような人達だから
同情もされず、煽られてしまうんだろうな。

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>>183
自分の荒らし行為を正当化するな（笑）。

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１８３に同感だね。

好みか違うんだから

向こうはこんな僻地と思っているかもなにね

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181です。
個人的感想は否定だろうが肯定だろうが自由です。
好きな地区があろうと、嫌いな地区があろうと自由。
他の場所が「こういう理由で好きではない」、と発言することの何が問題なのでしょう？？
具体的に問題を教えてください。

新浦安に住むこ事は考えられない、と発言する多くの方がここにいらっしゃるように、私はそれに反する一市民としての考えを言ったまでです。

ご自分と違う考えの方がいることを受け入れることは難しいでしょうが、受け入れろとは言っていません。
そういう方もいる、と理解することは普通の考えだと思います。

「違った意見を理解しずらい」という思考は日本人特有の考え方なので仕方ないとは思いますが、蓼食う虫も好き好きという言葉を思い出してください。

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>>186
別に問題だとも言ってないし、自由に発言するななどと言ってないが？
そういう人達の発言が、このマンションに対する反感を持たせてるのだろう、
と自由な感想を述べただけですw
まぁ、こんな人ばかりじゃないのだろうけど、
このマンションの人達が同じように思えてしまうのも、個人の自由。

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　新浦安地区は今後スーパー防災地域になるでしょう。
浦安市などの元町が被災した時にもバックアップ（被災した人を快適に暮らせるように受け入れる）するためにまだ比較的広い土地がある場所を市民が被災した時のための施設（病院、宿泊施設、港湾）づくりを今から計画していくでしょう。羽田から浦安までつながる航路も恒久的にするために普段はフィッシャーマンズワーフやホテルなどの役割（浦安の経済を潤わせる）をきちっともたせ、いざ浦安を含め広範囲に地震で被災した時などは陸路からの救援はほとんど望めないことがはっきりしましたので普段の定期便でしっかりもうけ何かあった時に大量に物資（食糧、ガソリン、水）を運べるようにしていくでしょう。
　そういった意味では新町とくに海側の地区は今後被災した地区だからこそ安全に暮らせるための全国的なモデル地区になるでしょう。
　今後予想されるインフラ整備
　〇病院（順天や市民病院が被災した時のバックアップできる設備）
　〇被災民を受け入れるための施設
　〇フィシャーマンズワーフ（航路、港湾をしっかり維持させるための魅力ある場所）
　〇ライフライン（被災民受け入れも視野に入れた震災に強い福祉施設）
　今後災い転じて素晴らしい街にならざるを得ないでしょうね。
住民の方も心配しなくて大丈夫ですよ。ここにきて人の不幸を液状化が～、暴落だ～なんて騒いでいる
知能程度がひくい人間なんか気にしない。なぜなら知能程度が低いの今後の新浦安地区の展開がどうなるかまでは頭がまわらないし理解できないんですよ。
　戦略的に考える経営者の私が言うので間違いないです。

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