グランドメゾン東戸塚　住民板【9】

ごちゃごちゃいわねーで
自分で子供会作れよ！

ついでに老人会も作れ！
ホントにあたいがいなけれりゃ盛り上がらないスレだな！

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自治会役員は無償ボランティアだし、
進捗が遅いのは仕方ないね。
気になるなら来年は是非立候補を。

苦労を知らない外野からならなんとでも言えるさ。
投書で意見するだけで協力だとでも思ってんのかね。

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ふざけた小汚い言葉でのかたは相手にせず私はお母様たちのご意見が聞きたいです。
子供の日頃の躾はなんと言ってもお母さんだと思っていますが子ども会兼お母さんの会
なんて如何ですか。忙しいのは自分だけだと思うのは危険でしょう。
管理組合、自治会にしろみなさんは負担が掛かりながらも頑張っておられるのでしょう。
文句、クレ－ムにエネルギ－があったらそのエネルギ－を躾に向けるのはよろしいかと。
イベントだけが子ども会の主でなく子供の躾をする場でもあり設立が必要ということでは。

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少し前に朝の見送りの声で起こされてしまうとおっしゃっていた方。

我が家はベランダに出て大声を出してはいなかったので違う方
かもしれないのですが、以前の投書を読んで我が家かもしれないと思い
見送りの時に窓を閉めるようにしました。

最近は聞こえなくなりましたか？
もしそれまで貴重な睡眠時間を邪魔してしまっていたとしたら
申し訳ありませんでした。

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357さん　　まさにご両親の躾による幼少の時から身についた対応ですよね。

親の躾に自信がないなら学校でも、子供会でも色々と頼りにしなければ子供がかわいそう。

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357さんのようにちゃんと謝れる方っていいですね。
足の引っ張りあいかばっかりなので気持ちがいいものです。

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皆さんの保育園はどうですか？
子供を保育園に通わせることになりそうですが、
たくさんあるし、ネットで情報も少ない中、どうやって選んでいいものが悩んでいます。

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地域で子供達を育てる、とても大切な事だと思います。

でもたまに居ますね。
自分の子も出来ていない事でも他人の子を叱る人。

内容にもよりますが・・
他人の子を躾けるのはまず我が子が出来るようになってから
と思いますが皆さんはどう思いますか？　

我が子の前にまずは自身かなと思います。
子供は親を見て育ちますから。

子供会はもう少し楽しい雰囲気をイメージしますが・・
躾の場となって入会するお子さんっていますかね？

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> 他人の子を躾けるのはまず我が子が出来るようになってから

私はそう考えたことはないです。
我が子も、孤立した人ですので、親の言う通りにはなりません。
「我が子は問題ないのに」と考えている時点で、その両親は
どうなんだろうと思います。

他人の子も、自分の子も同じように指摘する（怒る、躾するとは微妙に異なりますが）
と考えた方が、よいのではないでしょうか
我が子も、友達が指摘されているときに、気がつくこともあるかもしれません。
と考えて、気がついたときに言うように心がけています。

あなたの家の子が出来ていないことを、うちの子に叱るわけ？と
思われないようにするのは、言葉次第だと思います（難しいですが）

>しつけを学校やその他の我が子が属する社会集団にやってもらう
私も躾を他の人にやってもらおうとは思いませんが、
集団でないと覚えられないこともあると思います。
そういったことを学ぶ意味で、子供会や、地域社会に参加することは
良いことだと感じます。

固い回答になってしまい、申し訳ないです。

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364ですが、365さんの捉えられ方が私の意と少し違うように感じたので…。

『その他の社会集団…』のところですが、躾は家庭で、集団生活で学べるものはそこで学んで欲しいという意味であって、躾の部分を学校などにお願いするのは筋違いだと思っているという考え方です。

その場その場で身に付けられるもの、学べるものはいろいろありますから、臨機応変に吸収すればいいと考えています。

全部家庭で！なんて頑張れないし、偏りますしね。

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３６５さん
”他人の子も自分の子も同じように指摘する”のは難しいと思います。
他人の子に対しては責任ないので我が子が問題なければ黙ってる
人は実際のところ多いのでは？　

指摘するべき事であれば我が子には何度でも指摘し、言い聞かせなくて
はならないと思いますが他人の子が何度も同じ事をする場合は正直
親がきちんと言い聞かせて欲しいと願ってしまいます。
言い聞かせられていない親御さんを責めているように受け取られても
困りますし。

３６６さん
”躾”に対する考え方は様々で教育現場にそれを求めている人も居ると
思います。私立などそれを売りにしている教育現場も存在していますし。
筋違いと言い切れる事でなないのかもしれません。　

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学校に任せきりって言ってなさそうだけど。
学校にお願いしたい部分と親がする部分と両方じゃない？
育児放棄に分類ってこれまた極端だね～

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残念ですが今のお母さん方は自信のなさから集団的な370のパタ－ンが多そうですがと
申し上げたら・・・

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躾の話で盛り上がってますが、そういう話はよそでしたら？

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匿名さん　一部を除き真剣なお話ですのによそでは全く意味がありませんよね。

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親の躾があってこそ今の皆さんがあるのでは？もう遅いとあきらめずにやりませんか。学校が利己的だとか親の責任放棄だとか自堕落になってはいけないと思います。

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381さん、
やはり一度その方に不愉快にさせたこと謝るのが先ではないですか。迷惑をかけてしまったのは仕方ないとして、心からお詫びすれば通じると思います。あきらめずに。

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もう掲示板ネタはいい加減にしましょう？700世帯強もいるんだもの、いろんな人がいますよ。つきあいの範囲でうまくつきあいましょうよ。

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目つきが悪いとかではなく極々普通の高齢該当者と思われる男性ですが挨拶（口、お辞儀）が

全く出来ない、しない方がおられ４回目にあったとき（エレベ―タ―から出てこられた）

かなり意識的に声がけをしたのですが無反応でした。次はこちらから無視です・・

誰に躾られたか、誰をしつけておられるのか（躾などしない？）性格上ですか？

特に落ち込んでいはおりませんが躾が出来ていないお子様同様こういう方もいらっしゃると

いうことを３８１さん同様に私もご披露しました。

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高齢該当者ね。この人に限らず挨拶できない人は若いママさんたちにもたくさんいますよ。
仕事が平日休みの日にセンターガーデンを歩き出掛けるときすれ違いに挨拶しても返事がないこと度々。もうこちらからするのはやめました。
よっぽど通勤時にすれ違うサラリーマンや仕事にいく女性の方が挨拶しあいますから、躾というより一般常識かと。

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若いママさんには多いですね。。。。同感

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無視されようが挨拶はしましょう！

挨拶できない人と同じで残念な人になります。

子供にもそう教えています。
きちんと挨拶できる方が増えるといいですね。

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返事を期待する挨拶だと、一方的になってしまった時にガッカリします。
「もう挨拶なんてしない」なんておっしゃらずに、
自分が気持ちいいから挨拶する！でいいんじゃないでしょうか。

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386さん、
390さんの言うとうりです。最初からシカトする住民はいません。何らかの理由はあなたにあると思います。やはり、台風一過の話題で大丈夫でしたか、から始め、何か失礼してましたら申し訳ありませんと、謙虚さが必要です。上から目線ではこじれるだけと思います。開襟友呼とも言うではないですか。

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最初からシカトする人も大勢いるよ。

急に睨まれるようになったのかな？
最初から目つきの悪い人だったのかな？
知らない人ならあまり気にしなくても良いんじゃ？

身に覚えがないなら謝る必要もないし、いきなり”私何かしましたか？”
なんて言われたら相手もびっくりだよ。
いろんな人が居るんだから万人とうまくやるのは無理な話し。

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自分は自分、他人は他人。
中年ママの方が非常識な方が多い。若いママの方が意外としっかりしている。

挨拶はとても大事ですよね。

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また、便乗のママいじめが始まったね。

要は、個人の質の問題であって、職業や『ママ』等のくくりはいらないんじやないの？
こちらも朝などに通勤の方に挨拶するけど、声聞こえない位元気ないですよ？顔はにこやかとは程遠いし。気持ちのいい方だなぁと感じた事はありませんね…。残念ながら。

とても子供たちにも挨拶の声かけていたいただいててるとは思えないくらいです。

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この男はグラメからすぐ近くの場所に住んでいるとのこと。。。
逮捕されても出てきたらまた元の生活を始めるでしょう。後は親と地域の
防犯意識で自己防衛しかありません。犯人が逮捕されるまでに被害者の親御さんが
学校からの緊急連絡網を回すように再三お願いしていたらしいですが
学校はまったく頼りにならないと嘆いてらっしゃいました。

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地域の中で危険な事が起きてたら、学校が情報収集してくれて、周知していただかないと安心できないですよね。大体子供が事件に巻き込まれたときに初めて対策とるわけだから、学校の危機意識、危険予知能力が低いと思います。
仕事で区役所等の行政と関わることが多い立場にありますが、縦割り体制で、こちらの問いに数日から一週間返事がない事が度々あります。学校もそういう体質なんだろうね。

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学校に多くを求め過ぎなんじゃないかと。

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＞３９８

別に多くを求めてないんじゃない？
学校に情報配信を頼んでるだけだろうし。
前にどなたかが不審者情報をここでお知らせしたら
反応は“そんな事件があったら普通学校からお知らせがあるでしょ？”
ってな事になってなかった？

危機管理意識の問題だよ。ただの平和ボケだね。

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学校が情報くれないとお手上げな訳？
情報集めるのも親の責任でしょ。
そのうち通学路に警備員並べろとか言いそう。

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学校で学校周辺の治安まで見るのですか？
以前のところでは、町内会の人か、警察が見ていて
何かあれば学校に通報→子供、保護者へ連絡でした。
街で見守る仕組みの方が先だと思いますが。。。

学校外の治安まで守るのが、学校の役割なら、最近の先生は大変ですね。
こういうこというと、学校の門のところで待っている先生は、
学校外の治安を見ているじゃないか。とか言う人がいそうですが、
その辺りはおまかせします。

>地域の中で危険な事が起きてたら
犯罪とは異なりますが、
最近、横浜市はエリアメールで、緊急情報、その他（主に災害情報）の
配信を始めましたね。　こちらに、犯罪系の情報も含めていただけると
事後報告だとしても、助かるのですが
http://www.city.yokohama.lg.jp/shobo/koho/6-3koho.html

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毎日パソコンの前に朝から座って、不審者情報ばかり調べてる親の方がはっきり言って異常に映るけど？どうやって子供の周りの危険情報を集めろと？具体的に教えていただきたい。

学校・警察・地域住民の密な連携によって、安全は守られるものと思うが…？

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学校に学外の安全まで守れという意見ではないと思いますが？学校に求めているのは、不審者等の危険情報を速やかに開示・提供してほしいというだけでしょ？

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404さんに同意！

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＞４０１、４０２
一人の被害者が伝えられる枠には限界があります。
学校は一斉に伝えられるという連携と早さがあります。

警察は何かあってからでないと動きません。
警察は学校の不審者情報の方が捜査より早いと断言してました。

様はいかに迅速に情報を配信して危機管理を出来るかの問題であって
学校に学外の治安を守れと言っている訳ではないでしょ。
問題の核を見なさい。

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＞４０３
自分の子供が被害に会ってみなさい。
朝からでも不審者情報にかじりつきでパソコンに向かうでしょ。
その人ごと意識が平和ボケだっていうの。

犯人は同じ町に住んでるっていうのに。

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危機管理を連携して行うなんていうのは当然の話でしょ。

一斉に伝えられるという連携と早さを持ってるはずの学校が
全然機能してないって話じゃなかったっけ？

学校は一斉に情報配信できるとか、警察よりも学校が早いとか書いてるけど、
４０６さんは学校を全面的に信頼してるんですね。

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407、被害にあっていない子供の親はどうやって情報を知り得るんだ？そりゃ、自分のこどもが怖い思いすれば、必死になって防ぐさ！

他の子供たちも被害にあわないようにって考えない？そう考えれば、自然と学校に不審者情報を配信してくれという意見になりそうだけど。

学校を全面的に信頼してるとかいう話ではないよね？

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それから追記。学校の方が早いのは、個々を把握しているから。クラス単位で確実にメールなどで配信できるからだろ？警察にはそれが出来ない。

ただそれだけの違い。

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402です。

>問題の核を見なさい。
命令形で言われると、困りますが、
目の付け所が違うようなので、一意見で読み飛ばしていただいて良いです。

特にどなたの意見も否定するつもりはありません。
子供の安全が気になるのは同じですし、学校が一斉情報配信を行いやすい場で
あることも、そう考えています。
ただ、ここは非公式な場所ですので、学校になにかを言う前に自分達で出来ることがないか
話せれば良いかなと思います。クレームを付けるだけなら、簡単で意味が無いと思いますし
クレーム付けるのであれば、ここで言うべきでないと思います。

たとえば、子供会を早く立ち上げて、誰か（学校も含む）が不審者情報に気づいたら
代表者へ連絡→学校へ連絡して、下校時間を教えて貰って通学路に人を配置するとか。
地域内の、不審者情報、その他災害情報などを通知する簡単な方法のひとつとして
エリアメールの件も記載させていただきました。

不快に感じた方がいらっしゃった様ですので、大変失礼いたしました。

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他力本願的な印象。書かれている内容と矛盾を感じる。

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自分が学校の先生だったら、そこまでやるのでしょうか？私の場合、そこまでやるモチベーションは湧いて来ないと思います。先生としてやるべきもっと大切な他の仕事を頑張りそうです。

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共用部で花火ってどこで？

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最近、涼しいから窓を開けて気持ちよく過ごしていると、タバコの臭いと犬の甲高い長く続く鳴き声に、休息を邪魔されます…｡｡。

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タバコの臭い、犬の声がダメだったら窓を閉める工夫をしてみましょう。

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子供、ペット、タバコのグチをここではいても解決はしないのでやめましょう。
無駄に荒れるだけです。

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公園でのお祭り、賑やかだったですね。
普段は広い公園だと思っていましたが、あのようなお祭りをするには手狭でしたね。
晴れていればもっと人で溢れたのではないでしょうか。
毎年の名物になるよう、来年もより良いものにしていただきたいです。

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涼しいから窓あけてんのに何工夫しろっての？涼しくてもエアコン付けて、がまんしろって？工夫すべきは犬の声を外に漏らさない工夫と、喫煙時の煙を自宅から漏らさない工夫ででしょ？

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まあ、422みたいな自分勝手なレスポンスが返ってくるのは薄々わかってましたが、
だったらマンション選ぶなというのが率直な感想です。
この話は毎度結論が出ないのでやめたほうがいいですね。

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423の方が自分勝手だと思うけど。

あと通学時間の通学路で吸う人や、通勤帰りにマンションまで
吸っていて、マンション前でポイ捨てする人がいまだに居るね。

マンション外での行動だけど、マナーは守って欲しい。

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私も同じように思います。どちらがマナーに反しているかを考えれば分かると思うし、考えなくても分かる事、と思います。

喫煙者か、非喫煙者またはペットを飼っているかそうでないかの立場の違いでしょうね。

喫煙に関しては、議事録に頻繁に書かれているように、苦情は多数出されているはずなのに改善されないのだから、こういう所で吐き出したくなるのも無理ないかと思います。

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それにしても、この話題は尽きませんね。
マナーを守れない人は一部とは思いますが、周りは「マナーを守っている人」「守っていない人」と
区別して見たりしません。タバコ吸う人。ペットを飼っている人。でしか見ませんよ。

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喫煙にしろ、ペットにしろ、本人の嗜好または趣味のものだから、周りの関係ない者には、迷惑に感じる事ばかり目に付くのはしょうがないよね。隣近所は、タバコなら匂いや煙が来て喜ぶような人もいないだろうし、ペットにしても、隣が飼ってても何のメリットもないもんね？

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久々ライブラリに行ってみました。

夏休みでもあり、子供さんがわんさか、と思いきや案外静かに利用できました。

毎年夏はこんな感じなのでしょうか？時間帯の問題？

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ライブラリーに子どもを連れていくのは、もし誰か大人が居たら迷惑になるし、子供だけでは行かせられなあから、もう入居して何年も経ちますが、行っていません。実際、子供に関する苦情は聞かれますし。

うるさくしなくても、何だかあそこは肩身が狭くて使いづらいです。

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一度くらいお試しに利用してみては？
自分は時々ライブラリーを利用しています。
宿題や勉強をしに来ている親子や
保護者なしの子供たちとかち合うこともしばしば。
きちんと利用できている子もいれば、行儀作法のひどい子もいます。
許容範囲を超えて問題児がいるときは利用をあきらめます。
不愉快な思いをしてまで使おうとは思わないし、注意をしてあげるほど自分は親切ではないので。
静かに使えるときは、自分にとっては気持ちの良い空間です。
公共の場所である以上、大人子供を問わず利用者のマナーは大事ですね。

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421へ
他力本願はやめろ
自分達でより良い祭にしろ

以上

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433の上から目線感じ悪い。

以上

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マンションの公園（すべり台下や砂場）、センターガーデン、ログハウスの森とそれぞれの場所で
放射能（ガンマ線のみ）を測定してみました。いずれも0.05マイクロシーベルト程度であり、今のところ、
特に問題ないレベルだと考えています。
せっかくなので子供を心配している親の方々も多いでしょうから情報共有です。

　（免責事項）値は参考値ですので、判断はあくまで自己責任でお願いします。

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だって私はあなた達より上ですから

以上

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では、例の天国にお住まいの方ですね？

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ベランダでも換気扇からでも、臭いにしろ煙、ベランダに落とされると苦情が出ている灰も、何一ついい事はなく、かなり組合に苦情を皆さん訴えていますね。毎回のように議事録にも掲載されていますし。

それで、根気強く訴えろと言われても、『もうやってるよ！』と言うのが正直。せめて自宅内で喫煙者とその家族が我慢して、室内喫煙を徹底し、ベランダでは絶対に吸わないようにしてくれれば、換気こうからの臭いに関しては、こちらは我慢しますよ。

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換気口からの臭いなら我慢してくれるの？
棟によっては換気口がベランダにあるけど？
室内喫煙徹底してるけどベランダで吸ってるって思われてるかも。
それが証拠に夕方のベランダは近隣の今夜のおかずは何かな？
って想像出来るよ。　

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>住民さんＥ、放射線量の情報提供ありがとうございます。大変参考になりました。
>ちなみにセンターガーデンの線量は芝生のところですか？もしくはコンクリートのところですか？

芝生のところです。心配ですよね。
東京にいくとコンクリートでも高めの場所もあったりするのですが、
今のところ、ここは安全そうです。

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近頃の賃貸物件ではホタル族はNGらしいです。

マンションの場合、ベランダは緊急時の避難経路であり、どなたかのおっしゃる通り火気厳禁。

当然煙草も吸えません。しかしこの点は全体でみてもいまだにグレーゾーンな気がします。

考えてみれば、台所の換気扇の下で吸う　→　換気され煙が外へ排出されるとなると、

かぐわしい食事のにおいの代わりにタバコ臭…。確かに勘弁です。

タバコがもっともっと高くなればよいのかな。

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放射能よりも、身近なタバコの煙の方が危険な気がする。

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