>111
確かに歩道でも危ない。
自分も子供がいるけど、坂道ではやらないよう改めて注意しときます。(やっているかどうか分からないけど)
ちなみに、キックボードってブレーキはあるみたい。
使いこなせてない子供も多いみたいだけど。
最近、センターガーデン付近でかなりのスピード出して乗り回す子がいたよ。
棟の角で出合い頭にぶつかりそうで怖い。小さい子達も遊んでるしね。
自転車乗ってる子もいるよね。
自転車乗ってますね
柱には自転車禁止マークがしっかり貼られています
承諾している親御さんはどう思っているのでしょう
センターガーデンはキックボードも張り紙の禁止事項に含まれてるのに
子供達はどこでも乗りまわしてますね。
我が家は絶対乗せてないのに他の子は乗ってるっていつも不服を言われて困ってます。
本当にルールが守られてなくって…。
挨拶できない親の子でしょう
大規模マンションの宿命です。細かいこと気にしていたら、疲れますよ。
そりゃ、細かい事気にしてたら疲れるけど、かなり危なっかしいよ?
親同伴で自転車乗らしてる人は字が読めないのかって感じ。
うちも自転車乗りたがるけど、ここでは乗ってはいけないと話つづけて、子供も理解し、よそで乗ってるよ。
キックボードはかなり危険度高し。心当たりある親御さんは、今一度子供が遊ぶのを実際に見るなりして考え直した方が良さそうだよ。
お子さんには、最初はやはりやさしく声かけましょう。ここはだめなのよ、ぼく、みたいな。意外に聞き分けの良い子もいます。次には、やはり諭すようですね。それでもちょっとというお子さんには、怒鳴るようにしています。
キックボードは規約化しないと直らないのでは
そもそも、はっきりと『自転車・キックボード禁止』って柱に明示されてるんだから。守らなきゃいけないでしょ。あのスピードは危険。
罰金規定が必要と思います
自転車やキックボードに自由に乗れる場所が少ないのは
気の毒な気もするけれどルールはルールですよね。
センターガーデンでよく見かける親御さんだったりすると
知った顔の子供さんに注意するのって勇気入りそうですね。
貼り紙をきちんと見て守ってくれると良いですよね。
そうそう。顔見知りだと実際、注意しずらい感あるね。
お父さん、お母さんみなさんしっかりね~。
注意しづらい!しづらい!
それであの人は細かい事気にするとかすぐ怒る人だから怖い
とか陰口言われたりして。
ルール守れない方がいけないのにってこっちが悲しい思いしそう。
エントランスの正面玄関から自転車に乗って入ってきた子供がいたので注意したら
「そんなのいいから早く行きなさい!」と少し離れた所にいた親に言われました。
エントランスは自転車の乗り入れはOKなんでしょうか?
自転車であっちこっちぶつかりながら乗り入れされ
壁とかが汚れたりキズ付けられるのはおかしくありませんか?
罰金、真剣に考えましょう。
罰金は強要できないし、お金の管理も面倒になるよ。
思うに、罰金とか、規則を作って住人を縛るのは、よくありません。ほとんどの方は、賃貸ではなく、購入によって住んでいるのですから。基本、各自、自分のものという意識はあると思う。これだけの大世帯のマンションなのですから、意思統一は難しいと思う。絶えず、危険ということを、掲示し、見かけたら注意をする、このことの繰り返ししかないと考えます。善悪はみなさん当然わきまえてますよ。子供とは、ダメと言われれば、目を盗んで、またしたくなるものです。失敗を繰り返して、成長するものです.ここに住んでまだまだ日は浅いですよ、これからもっともっといろいろなことが起きますから。ゆっくりやっていきましょう。
ゆっくりじゃなく早くやろうよ
これは管理人の仕事ですね。がんがんやってもらわなければ。
子供達が失敗を繰り返して成長するのは賛成だけど、センターガーデンでスピード出してキックボードやるのは、禁止事項なんだから、『成長の為の失敗』ではなく、やはり親が繰り返してあそこではやってはいけない、と教える責任はあるはず。
誰かにケガさせてしまったら、『失敗』では済まない。
実際に走ってるのを見た事のある方ならお分かりになるのどは?遊んでるうちにスピードをどんどん出したくなるのですから。
それも勉強です。
勉強じゃすみません
早く何とかしろ
130だけど、136さんの内容がイマイチわからなくて…?
私はルールを守らない子に合わせるなんて考え全くはないんけど…。
親の責任と申し上げていたと思うのですが。
そういう子供を育てた親が悪いだとか、管理人のせいだとかいって、ここでいろいろ書いてもよくはならないと思います。全世帯に周知徹底させることなど不可能です。掲示を繰り返し、見かけたら注意することしかないですよ。スパルタ教育の全寮制の学校ならわかりませんが。
見かけたら誰か注意して下さい。
禁止と分かって乗らせている親御さんがすぐそばに居るのに
怖くて私には注意出来ませんから。
よろしくお願いします。
↑人任せにするのは、よくないですよ、見かけたら注意することです。正しいことをして、とがめられたら必ず味方は現れます。住人ならみんな関心持っていることですから。勇気を出して正しい事を始めましょう。
わたしは見かけたら怒鳴りつけようと思います。
注意するのと、どなって威嚇するのは違うと思いますが、ACのコマーシャルみたいに、優しく話しかけると、優しく帰ってくる、あれですよ。正しいこと繰り返して言いましょう、必ず良くなりますよ。わたしも頑張ります。
なんか頑張れる気がしてきました。
私も頑張ります。
ちょっと分かりづらい所があったのですが
130さんは親は禁止事項をちゃんと子供に伝えているけれど
子供が親の目を盗んでやってしまう事もあると言いたかったの
でしょうか?
キックボードや自転車を自宅から持ち出しているかどうか
親が分かっていないという事ですか?
禁止区域で乗っていると思わなかったという事ですか?
自転車禁止はずいぶん前から明示されてますが日が浅い事と
どんな関係があるのでしょう?
144様。
130ですが、私が感じて述べたかったのは、お子さんが遊びに出る際、だいたいお母様だと思いますが、送り出す時に子供が何を持って出たか、何で遊ぼうとしているかを見ていると思うのです。
その時にキックボードや自転車の用意をしていたら、「センターガーデンでは駄目よ」と声をかけられると思うのです。
子供ですから、「はーい」と返事をしても、やってしまう事もあるでしょう。
ですから、たまには様子を見に行って、禁止されている場所でやってしまっていたら、注意してあげて欲しいと。
ひとりがやり始めたらみんな遊びたくなってしまうので、かわいそうですしね。
あと『自転車禁止はずいぶん前から明示されてますが日が浅い事と
どんな関係があるのでしょう?』の部分は、私の意見ではないので、日が浅い事の意味はわかりません。
完売したのが、昨年後半でしょ。最後に入居した人から見れば、まだ日が浅いとゆうことです。
初めから住んでる住人からしたら、もう3年程経つというのが大多数。
自転車・キックボード禁止の貼り紙は目につく所に掲示されているのだから、日が浅い事は理由にはならないと考えます。
日が浅くて分からないから教えて欲しい。
最初から自転車やキックボードは禁止だったの?
センターガーデンだけ駄目なの?
J棟裏の道とかOKだよね?
あっちも小さい子含め沢山子供遊んでるけどOKだよね?
そもそも何でセンターガーデンだけ駄目になったの?
誰か知ってる?
148さんの気持ちわかります。
やはり入居して日が浅いのでいきなり全ルール守ってくださいは少し無理あるのではと思います。自転車のルールだけでも時間かかります。ましてキックボードもありますから、子供の成長にあわせてもう少し長い目で見守ってほしいなと思います。
入居開始当初からいますが、割と早い段階からセンターガーデンでの自転車等は禁止になっていたと思いますよ。確か、あとボールもダメだったような…。
理由はどこに明記されてるかは分かりませんので私見ですが、赤ちゃんや歩き始めのお子さんも多いし、音の反響具合なんかも理由なのではないでしょうか?
おそらく発端は住民の中からの禁止にして欲しいという声なのでしょうね。
うちの子供も自転車になる年代ですが、禁止とはっきりされているので、初めからセンターガーデンでは一切乗っていません。提供公園かよその広い場所に持って行って乗せています。
149さんの様に入居間もないから…という理由だと、入居直後から禁止になってる我々の子供達はどうなるのでしょう?
きちんと守っておりますが…。
J裏OKでセンターガーデンで禁止の訳を聞きたかったんじゃ?
禁止になった経緯。
日が浅かったらルールは守らなくて良いというニュアンスに
なる事は解釈が違うような。
ルールに入居年月は関係ないでしょ?
後から入居したなら尚更どんなルールが存在するのか最初に
確認しようよ。
自転車やキックボード禁止のルールは明らかに目につく所に
掲示されてるのにそれを無視するのはどうなのかな。
子供の成長に合わせてルールを作るってあまり聞かないでしょ。
それこそこの大所帯、いろんな年齢の子供がいるのに。
149さん
ルールって少しずつ守っていくものじゃないよ。
自転車禁止のルールが守れた、じゃ、次のキックボード禁止のルールも
守ろうねっていうものじゃないでしょ。
ルールはいきなり守るものなんじゃ?
モラルの問題だと思うけどな。
子供だから他の子供乗ってたら乗りたがる、そりゃそうだよ。
だからみんなで守ろうってなってるんじゃない?
みんなが守って誰も乗ってなかったら違う遊びで満足もするでしょ。
残念だけどこのマンションの決まりの一つなんだからここに住んだからに
は守る努力はしようよ。
全ての住民は全ルールを守ることを承諾して入居しているんですよ。
「徐々に守る」なんてアホかと言いたい。
一時期、自転車等が禁止になって最近までしばらくは、乗る子がほとんどいない様に見えていた期間が続いていましたが、ここのところすごくセンターガーデンに多いですよね。
やはり、誰かがひとりでも乗り始めると、みんなやり出すんですよね。
越してきて間もないから…なんて考えで始められては、今まで我慢してきた子供達に失礼な様に思います。
妊娠中の方になど激突してしまったら取り返し付かないですよ。
4番館沿いのコリドーもキックボードで激走していますし。あそこは出合い頭が懸念されます。ほんとに危ない。
149です。148さんや私を誤解しないでください。
ルール守らないなんて言ってません。特殊なルールができた理由を知りたかっただけです。信号も事故よくおきる交差点に設置されますよね。やはり入居して日が浅いのでいきなりと言われても、個々の家庭の事情もあるのではないですか。
各ご家庭の事情を一つ一つ考慮していたら、成り立ちません。
どんなご事情なら許されるのでしょうか?
皆さん、自転車を乗せて他の公園に行く為の車がない・赤ちゃんがいて、遠方に出られない・仕事をしている…などなど、事情あっても決まりを守っていらっしゃるんじゃないでしょうか。
各ご家庭の事情を考慮してくれるなら、路駐こそ考慮が必要になってしまうのでは?
149(155)さん、頭を柔軟にしませんか?
マンションの敷地内でも乗って良いとされてる場所は
あるのですからそちらへ安全に移動して乗せてあげて下さい。
禁止と明示されている場所にこだわらなくても良いですよね。
お子さんがいくつか存じませんがまずは親が同伴しここなら
乗って良いという場所を示してあげて下さい。
何人もの方がコメントしてますが入居間もない事とルールを
守れない事と何の関係があるのですか? 家庭の事情?
入居間もなくてルールを知らなかった?
ルールが出来た経緯が分からないと守れない?
今はこの掲示板に参加されているならルールが分かりましたよね?
では実行しましょうよ。
自由に自転車すら乗れないのかと思うと窮屈なルールのように
感じるかもしれません。でもそこは大所帯、一人許したら大変な事に
なってしまいますよ。
センターガーデンで良く見かけるのはペダル無しの二輪車ですね。足で漕いで足でブレーキを掛けるタイプのものです。そうスピードの出るものでは無いようですが。
年齢的にも、自転車に乗る前の3輪車とそう変わらないように思います。
ペダル付自転車はあまり見かけませんが、確かに補助輪付でヨチヨチと移動中・・・っていうのは見たかな。
スピードとかではなく、遊んでいる場所が問題なのでは?
私は小学生が普通の自転車を乗り回してるのを見た事がありますよ。あと親が付いて乗ってるのも。
自転車よりも、キックボードの方が数もすごく多いし、スピード出すから危ないな。何とかした方がいいと思う。
暖かくなり軽装になるとまた、ケガの度合いも大きくなるだろうし。
149です。誤解生む表現ですみませんでした、確かにルール直ぐには守らなくていいような書き方してすみませんでした。148さんにつられてしまいました。センターガーデンや4番館沿いのコリドーはキックボードNGですね。コリドーは自転車は○ですね。センターガーデンはスピード出ない補助輪付きの自転車は○ですね。
そんな決まりはない。
『センターガーデンでの自転車(子供用・キックボード含む)』と明記されていたと記憶しています。
とにかく、どちらも上では駄目なんですよ。
何度でも、減るまで、いや、なくなるまで、私は、これから注意しつずけます。みんな頑張りましょう。正しいことは、正しい。
162さん、
ありがとうございます。
センターガーデンでの自転車(子供用・キックボード含む)禁止、理解しました。ガーデン以外のコリドーとかは、親が付き添った補助輪付きの自転車は○と考えてよろしいでしょうか。入居してまだ間がないものでよくわかってなくてすみません。
そんなこと、管理人さんに、聞いたら?
149さんも周囲の意見に流されずに一緒に頑張りましょうね。
周知徹底には議事録に今一度、住民の声として載せてもらうのが
ほんの少しかもしれないけれど有効的?
厳密に言ったらどこが駄目でどこがOKという判断は
難しいですよね。 常識的に・・となるとまた常識とは?となるし。
管轄は管理人さん? 理事会?
センターガーデンでキックボードに乗ってる親同伴じゃない
子供達には皆さんなら何て注意します?
その子供達の親まで周知させないとその場はやめたとしても
またやってしまう子供もいますよね。同伴しない親は意外と
知らないのかもしれないです。みんな乗ってるからOKなんじゃ?
と勘違いしてるとか。
”ここは乗っては行けない場所だよ。柱の掲示を見てごらん。
今日帰ったらお母さんやお父さんにも言っておいてね。”
で少しは説得出来るかしら?
親一緒の場合は?
頑張るしかないですか?
屁理屈ばかり言っているんじゃないよ。もっと単純に考えればいいよ。駄目なものは駄目、いいものは、いい。OK?
164さん。だいたいの所は理解された様だけど、コリドーはいわば通路。しかも4番館の1階に住む方にはご迷惑だとは感じませんか?
そんな所で乗っていいと本当にお思いですか?
親同伴でそこで乗ってたら、私はそれこそ『??』と思いますが。
センターガーデンとは真ん中の芝生とその周りだけではなく、共用施設棟前まで全て含むと私は認識しているのですが。
どなたかが仰っている様に本当に理解したいとお考えなら、管理室にしっかりご自分で確認して下さい。他人任せにせず。
そのとうり。管理人なら私見は言いませんよ。現状のことしか言いません、詳しく教えてくれますよ。ここで聞くことではないですよ。住んでればわかるでしょ。善しあしは。頼みますよ。
166は釣りでしょ?
真面目にレスする必要はないよ。
168さん、
ありがとうございます。
実は聞いてみたのですがセンターガーデンだけで、後は皆さんの迷惑にならない範囲でとあいまいでしたので。コリドーは遊ぶということではなく、通ってという場合でした。
怖い言い方でコメントするんじゃなくて穏やかに話しましょうよ
どれが怖い言い方かな?どれも別にそう思わないけど。
そういえば二番館の駐車場の一件はあれ以降何もないのですか。一体なんだったんでしょう。
他でやれ。
175のスレは無視で。
2番館前は、すぐに対応しなかったからいたすら(?)が続いて、
遅い対応後、カメラにビビッてやらなくなってんじゃないの?
何もその後の報告は議事録にもなかったですね。
1番館前の駐車場はなぜ開放されたまま?
一方の柵は取りはずされ、投げ出されたままになっているのか?
先月から気になってるのですが・・・。
あとゲートが上がりっぱなしのままGW明けるまで放置されているロットもありますよね。どうしたんだか。ご存知の方、教えてくださいな。
壊れて修理待ちとか?
そっちの駐車場には行かないから見た事ないな…。
お母さんがた・・・・
J棟7番館向山公園側N幼稚園送迎バス集合場所の本年新学期からの異変?
お子さんを送った後6-7人が、歩道上で、タメ口で、大きな声でおしゃべり、
これストレス解消?普通の会話?お子さんの教育前にご自身を見直しては?
マンション住人がほとんどだと思いますが少なくともマンション、幼稚園の
評判UPにはならないでしょうね。ひどい状況ですのでお仲間のお母さんたち
も物言えず困っているのではと・・一石。
何で直接言わないの?正しい事だと思うなら真っ正面きって注意すればいいんじゃない?
幼稚園名分かるように出してまで言いたいんなら。
やや不思議に思って…。
向山公園て、竹藪とかがある提供公園の事かな?
私もたまに午前中にあの辺りを通るけど、今日は雨模様だし普段からそんなに午前中は人通りないよね。
今までそんなに気になった事ないけどな。
『新学期からの異変?』て書かれてたから、最近様子がかわったのかな。
6.7人、騒いでいる歩道上、言えればことは簡単でしょうが出来ないからのスレで
よろしいのでは。15分から30分間の出来事でしょうが。
184さんの15分から30分の…のご意見は、たいした時間じゃないんだし…っていう意味?
私があれれ?と思うのは、前に駐輪場前のお母様方の事が書かれた時は、幼稚園名が分かるようには書かれてたなかったから、ヘンだなぁと。
駐輪場前の方が気になるだろうにね。
いずれにしろ、道や駐輪場周辺でたむろして騒がしいのはちょっとと思います。少しの間ならともかく。でも、182さんのおっしゃるように、注意のため怒鳴りつけるというのも最初は抵抗あります。
怒鳴りつけろなんて言ってない。勝手に文章の意味合いを変えないで欲しいな。 直接注意すればいいのに。でしょ。
スレの場所が違うよ。どうしろというの?
そうそう。ここに書いても何の効力もないよ。
書き込んだ人や内容に対してのやり取りが激しくなるだけで、解決にはならない。
現場を見てないから分からないが、毎日毎日何時間もって事でないなら、お母さん達のたまの息抜き位、暖かく見た方がどちらも嫌な風にはならないんじゃ?
エントランス前とかの人の出入りするとこじゃないんでしょ?
楽しそうだな、と羨む位でとどめませんか?
↑
そのとうり。
最近は子供とその親への書き込みが多いですね。
ベランダプールの意見交換の時も、子供世帯への思いやりが感じられないと言った意見もあったけど、最近はむしろ相手が言い返せないのを良い事に言いたい放題というか。
子供相手なら何を言っても良いんでしょうか。
いじめ社会ってこういう所からも影響あるんだろうか。
みんなが快適に過ごせるように努力する事は大事だけど、ちょっとでもつつける所を見つけると、チクチクやる人はいるのかも。
子供や主婦はやられやすいよね。
>>188>>189さん関連
要するに配慮が欠けているから該当者は注意しましょうね。でしょ? 効力大では?
息抜きぐらい?とは信じられないですねっ。マンション前公道の歩道で騒ぎ塞いでいるのを
楽しそうだなと?お宅の奥さんが同じような状態であればそうのように見るわけですか。
マンション仲間だけではなく第三者はどう見ますかね。
>>182>>187さん落着きましょうね >>186さんが言われるのは極々普通でしょう。
自治会子供関係のお母さんたちでお話いかがでしょうかになるのかな・となると欠席?
いずれにしても送迎バス周辺特に公道(歩道)上での立ち話は避けられたほうが
よろしいかと思います。
文末を省かないでちゃんと日本語で書きましょうよ。
自分だけが理解できるるような書き方は大人として恥ずかしいですよ。
私も189さんに賛成。
一時間二時間くらいお母さんたちが集まってお話ししててもいいんじゃないですか。怪しい集団じゃないし、法律で禁止されてる訳ではないんですから。公道なんですから、通られる方もよけらればいいし。
結局は181さんが、自分が通ろうとしたら、通れなくて、嫌だったからでしょ。
自分のやりたい事がすんなり行かなかったから立ち話がうるさいだの、騒がしいだの、常識ないと同調してもらえそうに書いただけな気もするね。
ああやって書けば、いつもの様に誰かが同じように書くだろうと踏んだかな。
公道だから避けて通れば?当事者が吠えているようなご意見には????
公道、歩道、占有、迷惑につき当事者より状況の判らないお父さん、お母さんがバックアップ
しているのでしょうか。常識を逸脱したご意見が多いのに残念と思いますが同一人の複数
投稿にも感じますね。それほど本件は神経を刺激するのでしょうか。
194さん どうでもいいんじゃないですか。
ここで非難やたたかれるのが住民の中で子供や主婦達が多いのは、一日のうち、マンション内であるいは近隣で生活するのが最も長いから、目に付きやすいんですね。
サラリーマンや仕事を持つ女性は住民でも、他の住民の目に付く事はもちろんすくないですよね。
そんな目に付かない方のなかでも、もしかしたらどこかで誰かに迷惑をかけてしまっているかもしれませんよね?例えばゴミの出し方が間違ってたり、車の停め方がちょっと邪魔だったり…。
いろんな理由から、ああだこうだと、他人をなじったり厳しい批判にさらしてしまうのは、私も含めそんな力も権限もないと感じました。
自分個人の敷地内で話しこまれたら言えるでしょうけど…。
話に花を咲かせているのを見かけたのは今回だけのように読めますし、そこまでやり玉にあげてそれでスッキリしたいんでしょうか?
『神経を刺激するんでしょうか』とありましたが、同じような主婦としては、やはりお友達とのおしゃべりという、日々のささやかな楽しみをこの様に見られていると思うと、こういう時に主婦という立場の寂しさをいつも感じますね。
200に書いた者ですが、181さんの書いた中の「歩道上で、タメ口で、大きな声でおしゃべり、これストレス解消?」ってありましたが、タメ口って非難されるべき所ですか?
友達同士なんだから、当たり前だと思いますが。
そういう所から、主婦というくくりで、いろいろ余計に批判されてるように感じました。
↑
公道上で友達同士がタメ口、大きな声ならの・・公道上についてはいかがに?当たり前ですか?
200さんのおっしゃるとうりです。言いたいことを言っていただきました。敷地内で大声、タメ口、何かご迷惑ですか。ここは集合住宅で私達も住民です。歩道も一人しか通れないほど狭いのですか。先に私達が息抜きしてるんですから、横通られたらいかがですか。
202さんはちゃんと文章よんでないのかな?
だから余計なところも批判してるって言われちゃうんじゃないの?
タメ口は友達同士なら当たり前ってはっきり書いてあるじゃん。公道上じゃ、タメ口きいちゃいけないんだっけ?
あっ!もしかして「タメ口」が何なのか、または意味を知らないのかな?
203のような方が居られるバス送迎場所は避ければ解決します。
こういうおばさん達だから、直接注意もできないよ。
でもマナーの悪いおばさんは全員ではないはずだから、グループ内で注意しあって欲しいものだね。
数人のマナーの悪いおばさんのために、周りから白い目で見られても平気なのかな?
少なくても、203の様な考え方はおかしいと気づいて欲しいものです。。。
203は書いてる内容とは真逆の立場の人間。つまりなりすまし&煽りだよ。
普通だったら、あんな書き方したら反感かうの見え見えだし。200を利用して書いたんだね。
わざと206や207みたいに言われるように203を書いたんだよ。もしかしてそのヘンもグルかも。
みなさんしっかり読もうね。
お母さんたちを皆、タメ口、おばさん、マナーなしでひとくくりにするのはおかしいと思います。