グランドメゾン伊勢山part2

A棟,B棟は確かに微妙ですよね。
C棟、E棟がこの物件最大の魅力でしょう

施工が竹中工務店ってことがすごく魅力的。

紅葉坂レジデンス、免震でいいと思うけど、この辺りの地盤の良さで中層だとオーバースペックなのでは？とも思う。
同じくらいの地盤の同じ規模のマンションで大震災の被害の程度が知りたい。

123
GM伊勢山、今回の地震で被害を受け、補修してましたよ。
このマンションを語る上で、耐震偽装は切り離せないと思います。
イメージは悪いですよね。どこをどのように改善したか、積水はちゃんと説明するべき。

>124

どうなった箇所をどんな補修したのですか。

この周辺で地震でマンションを補修ですと？
本当か？本当に補修か？
いい加減な事は書くなよ。

>124

キチンと詳細のアップをお願いします
虚偽だったら、営業妨害になるのでは？
契約した方、私のように検討している者にとっては
誹謗中傷として対応したいとまで思いますが

震災の影響については、前スレで既出ですよ。705、742で目撃証言もあります。
耐震偽装もそうですが、隠すのが一番よくないでしょう、きちんと説明する責任が売り主にはあるはずです。

2007年の耐震偽装。
何が問題で、どのような対応をしたのか、
説明しないで何事もなかったかのように販売しているのはおかしいですね。
たしかコンクリートの問題だった気がします。
とり壊して基礎から作り直したのか、後付けで補強だけしたのか、
耐震基準1以外の情報がないです。

その問題については営業さんに聞けば教えてくれますよね
聞いてみます

担当の営業マンは
地震の被害はなかった、と言っていたよ。

質問です
耐震偽装とコンクリート問題は別物と考えた方が良いのですか？
ここは問題で発売延期など大きな影響があったと聞いたことがあります
何も問題無いなら何年も前に完成し、発売してたのですかね？
設計からやり直したなら、コンクリートの問題だけに止まらなかったからですかね？
やはり個人的には心配で検討したいところですが悩んでます。

131
目撃証言が違うってこと？
132
資料には過去の耐震偽装問題について一切説明がない、
営業からも説明なし、
会社の姿勢として問題ありでしょう。
中には過去のことを知らない人もいるでしょう。
詳細を知らされないまま契約しちゃった人もいるのかな？

今月中に見学予定なので担当に聞いてみるつもりです。

メリット、デメリットありますが、全体として
神奈川最高のマンションですよね。

どうだろ
ただ広いだけ
眺望も少し見上げないとーただの町並みのみ、海も観覧車も隙間からちょいと
広さを求めるなら一億の一軒家の方が魅力がありそうです
マンションと比較するより一軒家と比較したほうが
マンションの利点は駅近くらいしか、ここにはあてはまりそうにありませんが

横浜のイメージは壊れていくのか良くなっていくのか微妙ですね。
紅葉坂はマンションができる前の方が自分的にはいいイメージだったし。
落書きされてる頃の桜木町駅のイメージの方が自分にとってのあこがれの横浜の風景だったし。
あこがれてた頃の風景を壊してそこに暮らしても、ハテ、満足できるかななんて考える。
とはいえ、先日行ってきた象の鼻パークは悪くなかった。錆びついた船と古いレンガ倉庫の外車屋やアンティークショップがすっかり消えてたけど、あれはあれでしょうがないのかなと。船員会館なんかの建物も中途半端に壊されたり残ってたりで寂しさはあるけど。すっきりさっぱりした広い空間も悪くないなと。

135
一億で満足できる戸建てが買えます？
あるとしたらどこで？

2億出さなくちゃ納得できる戸建てはないでしょう。

近所に住んでます。
ここのマンションと、結婚式場、紅葉坂レジデンスで大分華やかになりましたね。
歩道も広くなり歩きやすくなりました。
特に、紅葉坂レジデンスのおかげで、紅葉が再生されるようなので散歩が楽しくなりそうです。

耐震偽装の内容。
これは契約された皆さんはしっかりと説明を受けているのでしょうか？
http://mansionotaku.seesaa.net/article/60856495.html

こ、これはｗｗｗ

耐震偽装の件　国土交通省の発表
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071015_.html

こんなの営業から説明あったのか？
てか偽装あったとこなんて買う人いるのか？
一度過ち犯したものはまた繰り返しますからね。

億なのに。残念。
やり直したと思うけど怖いね。

耐震偽装により発覚したのは、３棟は耐震基準ぎりぎりで２棟は基準を若干下回っていたということ。
ここは耐震等級１で基準切りギリギリのマンション。

でも、積水ハウスが検査に依頼したから偽装に気づけたんだよね？
そしたら積水が悪い訳じゃないし、今回キチンと修正されたから着工できたんじゃないの？

今回の工事一時取り止めになったことで
逆に審査厳しくなった訳だから安心・安全になったと考えるけどね。

それでも心配なら調べればいいし
心配だったら買わなければいいし。

それだけのことじゃないの？

グランドメゾン横浜紅葉坂詳細

◇解説…確認制度の不備、徹底的な調査を

　今回判明した構造計算の偽装は、建築基準法が改正されて審査が厳しくなることを意識し、駆け込み申請した疑いがある。従来の建築確認制度の不備を改めて印象付けた形だ。

　６月２０日に施行された改正建築基準法では、建築確認の際、１級建築士や大学教授ら「適合性判定員」による構造計算書の「再審査」を義務付けた。改ざん防止機能付きの計算プログラムも導入し、審査期間も２１日間から最長７０日間に延長。書類に不備があった場合、原則修正を認めず再申請しなければならない。

　建築業界はまだ制度改正に適応できず、日本建設業団体連合会によると、改正法施行後の７月の受注実績は、前年同月比１６．３％減の７３２０億円。建材メーカーなどへの悪影響も懸念され、国は相談窓口設置など対策を取っている。

　冬柴鉄三国土交通相は法改正直後、耐震偽装について「今後、絶対起きない」と自信を見せた。だが、同省幹部は１５日の会見で「姉歯事件があったにもかかわらず、こんなことをしていたとは」と嘆く。法改正前の「すき間」を突かれたもので、徹底調査が必要だ。


横浜市で建築中のマンションで発覚した構造計算書の偽装は、審査が厳格化された改正建築基準法が施行される６月２０日の２日前に建築確認が行われ、“滑り込み”を狙った悪質なものだった。「相変わらずこういうこと（偽装）をやる建築士がいることに驚きを隠せない」と国交省。偽装は、なぜまた一度は見逃されのか。そして今後は防ぐことができるのか。
　偽装に気づいて国交省に通報したのは、建築主の積水ハウスから住宅性能評価を依頼された民間機関。同評価の利用は任意で、「もし建築主が頼まなかったら、偽装が発覚しない恐れもあった」と国交省。さらに約３８００ページに及ぶ問題物件の構造計算書から偽装を見つけたことについて「幸運だった」と指摘する。
　一方、偽装を見逃した東日本住宅評価センターは、姉歯建築設計事務所による耐震偽装でもずさんな審査が指摘され、業務改善命令を受けた。
　国交省は同センターに対し「処分など何らかの対応を検討する」としつつも、「姉歯物件は構造計算書にページの欠落もあるずさんなものだったが、今回の偽装は非常に巧妙。旧法が定めた２１日間で偽装を発見するのは難しいだろう」と、やや同情的な見方を示す。
　改正建築基準法では第三者機関による構造計算書の二重チェックが義務付けられた。国交省は「今回、住宅性能評価機関が行った二重チェックをさらに徹底して行うことになり、同様の偽装も発見できる」とする。
　ただし最も確実なチェック方法である構造の再計算については、大臣認定プログラムの開発が法施行に間に合わず、「遅くとも年度内には完成する」（国交省）という状態。同プログラムを使えば３５日間で済むチェックが、判定員が「最大７０日」に延長された期間で膨大な構造計算書に目を通す作業が必要になる。
　国交省は今回、耐震強度が判明する前に建築士の名前を公表、「強度が基準を超えていても建築士法に基づく処分を行う」と強い姿勢をみせる。偽装の連鎖を断つために、建築士側に高い倫理観が必要なことはいうまでもない。

＞１４５
１４６の内容をみると積水がたまたま住宅性能評価を民間機関に依頼したために発覚したみたいですが。
積水ハウスのダブルチェックは素通りしたということです。
一歩間違えば、そのまま施工されて耐震基準に満たないマンションを神奈川ナンバー１などと言っていたかもしれませんね。この内容を知らない人は何の説明も受けずに契約したのでしょうか？構造計算書がどう変更されて改善されたのか、聞かない契約者には説明をしないという会社の姿勢はいかがなものか。

問題なければ以前のことはいちいち言わないのでは？

私は気にならないですね。

耐震偽装が発覚して、基礎から作りなおしたなら逆に安心。
追加補強なら心配です。

基礎から作り直したかどうかが問題なんですが。工事が止まったときには基礎工事の途中だったはずです。その辺はよく確認したほうがいいですね。

価値観の問題ですね。
一度、埃のついた物件に住みたいかどうか。
私はパスだな。
ここを買うなら、紅葉坂レジデンスの億超えの部屋の方が断然いいでしょう。

確かに価値観の問題だね。私は気にならないな。

気にした方がいいですよ。地震は確実に来ますから。その時に気にしとけばよかったって思っても遅いですからね。聞けることは今のうちに。問題なければそれでいいわけですからね。

いや、埃が着いたかどうかの事で、基本耐震性については勿論確認しますよ。でも、既に現基準はクリアしてますからね。それでＯＫと考えてます。

でもここは耐震基準ギリギリですからね。地震が来たら崩壊はないでしょうが、やはり大変な被害を受けるでしょう。坪単価は安いけど、やっぱり後々の補修工事代金を考えると高くつくのかな。

担当さんに聞きました

やはり、構造の問題なしとのこと。
基礎工事する前に紙面上で偽装がわかり
それから施工も設計も竹中工務店が行ったそうです。
勿論、キチンと基準をパスしています。

本当に検討している方は担当さんに聞いたほうがいいですよ。
地震の影響もなかったそうです。

これで安心して検討できますね

私も確認しました。天下の竹中工務店がおかしな物件を立てるわけがない。地震以上に、日本がひっくり返るよ。誹謗中傷しているひとわかったかな？

構造上は問題ないって曖昧だなぁ。
今回の震災でも外壁補修の目撃情報はガセネタ？
耐震偽装が発覚した時、すでに工事中だったと記憶してるけど、記憶違い？
過去スレがあれば参考になるね。

やっぱり人気物件なのでしょうね

担当に聞けない人達(担当がいない？）の間違った情報蔓延してますからね

158

基礎工事中じゃないよ
前の建物壊してたんだって

あなた、検討してないでしょ？検討していて
不信だったら営業に聞いたら？

158言いたいことがわからない。営業妨害したいのなら、積水東京事業部にでも嫌がらせ電話でもしていたら。

そりゃ担当に聞いたら問題ないって言うに決まってる。
当初も問題ないと嘘をついてたわけで偽装になってんだから。
問題ないの一言を簡単にうのみにするなんて。

営業は売るのが仕事なんだから聞いたところで回答なんて容易に想定できる。

＞160
ネットで、グランドメゾン、耐震偽装で検索すれば工事中止直後の写真がヒットするよ。明らかに基礎工事をやってるよ。解体中に建築確認がおりるわけないんだから。営業はその件に触れたくないようだな。

すべて納得してこちらを検討しているんだから。

心配だったら検討しなければいいだけのこと。

そーいう心配ごとは積水ハウスの営業所に電話したら？
なんの目的でここに書き込んでいるか全くわからない。
なぜ？
逆に問いたい。

163

基礎工事中ですよね、って営業所に電話して結果を是非教えてください

↑　逆に問いたい人に問いたい。
検討中なのに、何故疑問の１つでも感じたら排他的になるんだ。
疑問があるから検討中なのであって
すべてを納得できていたら契約者だろうが。

このマンションは同じ地域内ではどのマンションに近いスペックやデザインでしょうか。
近くの中古を買って自由にリフォームしようか
こちらにしようか迷っています
予算がないのでむづかしいかなやはり
しかしさらに富裕層が増える街になりますね
スーパーやドラッグストアはどの辺りを利用なのでしょう

見てきました！いや~素晴らしいですね。

坂がどうとか、耐震偽装がどうとか…言う方の気持ちが良くわかりました。
売れ残って、値下がりしたら買えそうかな、って思うので。

でもここ、耐震性も気になりませんね。前述されているように、竹中工務店の施工設計ですよ、それだけで満足でしょう。

気になるとしたら坂くらいかな。

ここ住めたら、仕事にも精がでますね。

↑そう思ってなけなしのお金をはたいて契約しました。３分の1はローンですが。このマンションに対していろいろ書くのは、どう見ても買えない悔しさしか見えません。契約者のみのスレ立ち上げてください、お願いします。

偽装物件を買う人がいるのが心配で心配でなりません。

気に入った住戸を契約できました
耐震のことは気になりません
今から引き渡しが楽しみです

166さんに同意。
契約した人は、あらゆることを納得した上で契約したと思うが、検討者は違う。
メリット、デメリット、不安点、疑問点を議論したいであるばすなのに、心配なら検討するな、とは乱暴。
契約者は契約者板で入居を楽しみに待った方が板が荒れないし、健全だと思う。

だから、心配な営業マンに聞いてみては？
ここで聞いても納得できないでしょう？

本当に本心で検討しているなら
確かめればいいのでは。

ここ気になって、一度書き込みすると応答が気になって何度も見てしまいますね。
契約済みさん達は荒らしたりしてないと思うなー

営業の担当さんが
「構造のことが気になって心配でしたら竹中の設計担当を呼んで詳しく説明させますよ」と
言っていました。
私は、前述のように耐震に関して心配してないので説明はこれ以上必要ありませんが
前向きに検討されていて、それでも耐震のことが気になるようでしたら営業担当さんに
言って説明の機会を作っていただければいいと思います。

ここは価格が高いから購入するには色んな面で努力が必要だけど（維持費とか）
住めたらホント気持ちが上がるんだろうなと思います。

駐車場も平置き、　　いいですねー

見学の方もたくさんいらっしゃっていましたよ、大人気ですね。
C.D棟が気になります。　　無理だけど。

167

スーパーは車出して高島屋とかクイーンズ伊勢丹へ行くと思います
今も車で買い物へ行くので。
あとは、健菜クラブと言う無農薬を扱う通販を利用したり。
出掛けるのがめんどうでしたら、生協・ヨーカドーのネットスーパーです

今も駅近ですが買い物はもっぱら車です
みなとみらいにもスーパーありますよね。
駐車場が平置きで助かります
荷物あっても駐車場からエレベーターでそのまま部屋ですものね

耐震等級1(最低)っていうのはデマですかね？

175
高島屋、クイーンズ伊勢丹てどこにありますか？

耐震基準ギリギリの耐震等級１です。

＞175、177
横浜駅まで車で行くのは現実的ではないですね。
駐車場に入るまでが渋滞です。
行くとしたらタクシーでしょう。

やはり、徒歩圏にある成城石井とあおばを重宝しそうです。

175さんありがとうございました

買出し行くのにバスはないのかな？
本牧には住宅街各地までバス便あるそうで
でもこちらも駅まで行けばあるかな
しかも車が楽といえば楽ですからね！
住んでないかですが、近くのディスプレイミュージアムに、専門の造花やプリザーブドフラワー買いに行きます。その時みなとみらいのスーパーたまに使いますが、綺麗だし意外と鮮度や品揃えもある印象

西口もみなとみらいも普通に車でも買い物へ行きますよ。
タクシーを使うまでもありません。
高島屋へ行くときはジョイナスの駐車場、みなとみらいはランドマークの駐車場へ並ぶことなく入れてます。

175です

>277
高島屋、クイーンの伊勢丹は横浜駅西口です
毎週、車で行っていますが平日なら駐車場は混みません
西口のダイヤモンド地下街にもシアルに入っていた魚屋・八百屋が出店しているので
新鮮なものがお安く手に入ります

紅葉坂はマンションが増え、世帯数も増えたので
近くにいいスーパーができるといいですね

上記訂正です

277→177の間違いでした
失礼いたしました

車でもバスでも東口のほうがアクセスいいです。
そごうの地下にスーパーもあります。
バスだったら、紅葉坂バス停から何系統も出てますし
帰りはそごうのバス停から１０３系統で戸部１丁目で降りると下りでいいです。

棟内、家具が置かれぐっと現実感を帯びて来ましたね。
シックで飽きが来ないインテリアと思いました。
ただ、コンシェルジュカウンターがシンプルというかもう少し重厚感があると良かったです。
メールボックスも木目調だと良かったかな。
コンシェルジュカウンターはマンションの玄関ですからね、印象が大切かと。

ライブラリーも利用者はいるかしら。…まぁ、こういう空間が贅沢なのでしょうね。

入り口の階段あがって、大きな窓越しに見える中庭は圧巻でした。
目の前の紅葉が形良くて、。見とれてしまいました。
あちらこちらに置かれているガラスのオブジェがセンス良かったです。

全体のイメージは温かみのある、長く愛されるインテリアと思いました。
華美はないけれど、落ち着いて飽きが来ないデザインと思います。
マンション玄関前の大きな木がとても印象的でした。
私見にて失礼いたしました。

185
そうですね、東口のほうがアクセスはバツグンにいいですね
自分が高島屋の外商を使っているのでもっぱら買い物は高島屋でした

通勤がないので電車に乗ることはほぼないので、これからはそごう地下で買い物してみます
バスも便利ですね

↑私は、Ｅ棟に申し込みます。その節は、よろしくお願いいたします。

182
ここからだとランドマークまではさすがに歩いたほうが近いですよ。
成城石井まで徒歩5分くらいだと思います。
平日、車で移動しているので、休日くらいは歩きたいです。

このマンションが最初に着工したのは2007年6月8日、
耐震偽装が発覚して、工事が中断したのは10月17日のようです。
http://www.geocities.jp/daigiri71005/10172.htm
それにしても完成まで4年近くかかっているんですね。
最初から竹中がやっていれば、耐震等級1(最低)にはならなかったんではないでしょうか？

材料ランクが最低ってあるけど、どういう意味だろう。
耐震等級1(最低)と関係あるんだろうか？
↓


グランドメゾン横浜紅葉坂（仮称）耐震強度偽装事件報道へ反論
　
積水ハウス(株)


　姉歯事件による耐震偽装が基で、6月20日に「新建築基準法」が施行され、同法への対応で建築業界が大波乱の最中、（有）藤建事務所による新たな偽装事件が発生した。

　その中の一つが、積水ハウスの「グランドメゾン横浜紅葉坂」（仮称）。これに関する報道で
「同社の建築予定マンションの材料ランクが最低であったことが国土交通省の調べで判った」
　と報道したことと、『同社のマンションの耐震性能が最低である』との誤認に対して、積水ハウスは抗議した。

　材料ランクを評価して計算する項目は構造計算書には存在せず、当該物件の耐震性についても、同社のダブルチェック機能により強度不足が判明したために、自社で当該物件の施工を初期段階で中止することができ、自発的に事情説明を行い工事ストップを国交省へ報告したという。

　同社の発表によれば、この物件以外に(有)籐建事務所へ発注した物件は一切無いとの事。

　だが、ダブルチェックでも基礎工事前の段階での発見は出来ず、工事へのゴーサインは出しているのだ。
　このことは、どうなのだろうか。チェック機能が働いたとみるべきなのか。



日時: 2007年10月30日 15:47

過去にいろいろありました、紆余曲折は合ったものの、最終的に耐震基準は満たしているので、
良しとするしかないでしょう。
耐震等級1が気になるなら、他のマンションを検討するしかない。

ひとつウソをつくと他のことも信用されなくなる。
今回の震災でも、直後にマンション外壁の補修を行っていたという目撃談のほうが信憑性がある。
基礎工事する前に紙面上で偽装が分かったって大ウソじゃないか！
営業のいうことは本当にあてにならないね。
↓



No.156 by 物件比較中さん　2011-05-04 17:11:42

担当さんに聞きました

やはり、構造の問題なしとのこと。
基礎工事する前に紙面上で偽装がわかり
それから施工も設計も竹中工務店が行ったそうです。
勿論、キチンと基準をパスしています。

本当に検討している方は担当さんに聞いたほうがいいですよ。
地震の影響もなかったそうです。

>192
耐震等級1って本当ですか？ソースは？

>最初から竹中がやっていれば、耐震等級1(最低)にはならなかったんではないでしょうか？

竹中がやろうがどこがやろうが一緒だよ。

http://iinoakazonae03.blog77.fc2.com/blog-category-24.html
現在、大手ゼネコンが建てているマンションの大半（約85％）が、耐震等級1です。

しかし積水は戸建てもやっている（むしろそっちが本業）が、
戸建てでは耐震等級３をセールスポイントにしているんだよな。

マンションを買う客はミーハーが多いんだよね。
耐震等級を上げる金があるんだったらその金をデザインに使った方がいいという判断だろうな。
耐震等級２や３は、空間デザインの柔軟性を制約する。デザイナー泣かせ。
戸建てだったらそこは客と十分話し合って納得して貰えるんだろうけど。

戸建てってほとんど耐震等級3です。
マンションも、見えない部分(耐震)にコストをかけるべきでしょう。
震災で今後は変わっていくかな。

耐震偽装問題とその対応については営業担当さんに聞いてみます
心配はしていません
結果として、基準をパスしていますからね。

今までは見えないところより見えるところを豪華にと思っていましたが、あんな地震があったあとではとてもそんな風には考えられません。命が大事ですからね。

で？何が言いたい？そんなことは、積水さんに聞いているよ。

営業担当さんから納得いくまで説明いただいて
了承できれば購入すればいいし、できなかったら見送ればいい。
それだけのことです。

耐震心配な方は積水ハウスの担当さんと竹中工務店の設計担当さんに聞いてください。
それ以外、ここで聞いても不毛でしょう。

偽装が偽装が、って言っていますが
最終的に許可おりてますよね～
皆さん、何が心配なのでしょうか？？

余談ですが、竹中施工のマンション、頑丈ですよ。
知人の古いマンション、今回の地震でもなんともなかったです。
回りの新しい建物で壁壊れたり・ひびがいったりしていたのですが。
改めて、一流は違うと認識しました。

ここ、竹中工務店ですものね。
それだけで信頼厚いです。
ここで被害出るくらいの地震来たら、もう仕方ないと思ってしまいます。地盤もいいですしね。

ところで、紅葉坂交差点の、JR線路すぐ横に新しめの陸橋ができていますよね。
あれが遊歩道になるのでしょうか？

桜木町駅の紅葉坂改札できるという話とか横浜駅南口につながる遊歩道の話を聞いたことありますができたらすごく便利になりますね。

横浜って
世界に開かれた港があるんだし衰退することはないだろうから
価値は下がらないでしょうね！

156さんの書き込みが事実なら、ここの営業はとんでもないな。まったく当てにならない。
嘘つきと思われても仕方がない。

鹿島ならともかく、竹中工務店ってそこまで良くないだろ。
そんなことより耐震等級1って本当なの？

202
同意します。
マンションは立地がすべて。
ここはますます便利になりますよ。
聖地伊勢山。

なんだかんだで
聞いたけど
積水は説明も下請け任せでムカつきました

いんじゃない
これで良いと思えて買えば
立地、間取りは最高
設計、施工は最低ランク

207

設計施工がなぜ最低ランク？
耐震等級の分類だって大多数（85%)でしょ。
竹中の設計担当に話聞いたら？

こういうネガって理解不能です。
今までの話の流れでどうしてそう言い切れる？

206
なぜムカついたの？
私はムカつくことなかったので。担当によって対応が違うのかな。

積水ハウスの営業マンさん、このスレッド見てます？気を付けてくださいね。お客さんが納得できるような説明お願いいたします。

高校時代、紅葉坂の県立図書館に通って勉強していました。

結婚する前、隣にあったホテル海洋亭のバーで妻と夜景を見ていました。

このマンションの決め手は、　　妻がここをとても気に入ったからです。
見学に来るたびにニコニコ顔の妻を見ると、　自分にとっては贅沢な住まいですが
ここにして良かったと思います。

近くにはかもんやま公園も野毛山もあるし、目の前は県立図書館。休日には家族でみなとみらいを散歩します。
子育てには最高の立地です。


営業担当さんは若い方ですがとても誠実な方です。
品が良くて、　　このマンションのイメージにぴったりでした。
営業さんで決めたわけではないですが、　　そういう第一印象も大切ですよね。

今から引越しが楽しみです。

↑
学区の小学校は荒れてるけどね。

忠告ありがとうございます。
本町小学校ではないのです。

うちも小学校から私立ですよ。ここの住民で、公立小に行く人はほとんどいないと思います。
教育にかけるお金は惜しみません。

この辺りは緑が多く、探せばクワガタ虫も採れますよ。
子どもがあちこちのポイントへ採りに行ってます。

214さん
素敵な情報をありがとうございます。
ちなみにどの辺りでしょうか。

みんな私立小に行くだろうから、学区は関係ないよ。ネガもネタ切れかな？

現地みたけど、坂がかなりきつい。
ちょっと坂を上がったところにある、レジデンスの方が立地は断然いいね。

↑いい加減うざい。他に書き込め。

本町小学校はよくないんですか？

金持ちは坂上に住むっていうのは定説だからね！他の地域でもたいていそう。紅葉坂でも定説は覆されなかったということか。