- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
匿名さん
[更新日時] 2012-06-27 20:45:44
東日本大震災では震度5程度だった東京でも、多くの液状化が発生した地域がありました。
さらに大きな揺れが想定される東海・南海大地震時に
その液状化がどの程度のものになるのか?
現在液状化が報告された地域以外にも被害は拡大するのか?
また、液状化が発生しやすいとされていた地域に被害がなく、
それ以外の地域で被害が報告されていることも多々ありました。
既存の液状化マップとのギャップ、液状化による地中の汚染の表出など、
自分たちの住む場所の安全性を改めて検証してみましょう。
[スレ作成日時]2011-04-17 01:13:53
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
【23区限定】 震度5で液状化。震度7なら?(東海・南海大地震時の液状化被害の程度を予想)
-
493
匿名さん
-
495
匿名さん
震度7なら大火災、都心・湾岸だけが焼け残るのでは?
-
497
匿名さん
-
500
匿名さん
-
502
匿名さん
埋立地の液状化による側方流動で、地中深くの長い杭が損傷を受ける危険性が高いですね。
-
503
匿名さん
>>501
>>液状化で何か困ることある?ないでしょ?実害もない、人命にも影響しない。
↑震度5程度での死者なし、目立つ倒壊なしが何の自慢になるんだ?
震災前は液状化しにくいと言われていたのに震度5程度で液状化すること自体が問題で、世間一般では実害ととらえるよ。実害ととらえるからテレビでも頻繁に報道するし、国会でも「液状化の告知義務」が議論されたりする。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210707057.html
それに一度液状化した地域は再び液状化しやすい。世間一般では震度6以上が来たらさらに危険だと考える、さらに側方流動でも起きればそれこそ大惨事になると考える。
側方流動
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf
>>対して、内地の危険性は?大火災、急傾斜地の地すべり・・・
>>これじゃ、命がいくつあっても足りないよね?
↑3.11の地震で、23区内の内陸高台で大火災や急傾斜地の地すべりは起きてないよ。
起きてないことグダグダ言っても、説得力ないよね?今回の大震災で東北では防災マップがあだになって犠牲者が増えた地域もあるよね?
-
504
匿名さん
>起きてないことグダグダ言っても
あまり賢明ではない意見だね。
想定されていることを無視すると、とんでもないことになるって、今回の地震で学習しなかったのかな?
-
505
匿名さん
>>504
>>あまり賢明ではない意見だね。
>>想定されていることを無視すると、とんでもないことになるって、今回の地震で学習しなかったのかな?
↑もちろん世間一般のみなさんは学習してるよ。だからこそ実際に震度5程度の揺れで液状化の起きた江東区湾岸エリアが敬遠されてる。
震度6以上で側方流動まで起きれば、それこそ大惨事になると考える。
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf
まだ起きていない想定よりも実際に起こった液状化の方が深刻だと考えるのが世間一般のとらえかただよ。
-
506
匿名さん
>>505
側方流動は阪神淡路で経験済みで都内の港湾はほぼ対策済みではないのかな?
具体的に、マンション立地で、耐震護岸が未施工のところがあれば教えてよ。
もう少し調べてから書いたらどうだろうか。
-
507
匿名さん
>液状化で何か困ることある?ないでしょ?実害もない、人命にも影響しない。
「液状化はなかった」から、「影響しない」と、この4ヶ月間で成長した方がだと思うよ。「影響がある」と分かるまでに、あと半年はかかるんじゃないかな?
-
-
508
匿名さん
-
509
匿名さん
側方流動対策すみです。
ここで吠えてる内陸在住者と思われる方々は、多分忘れているのか、自分のことも顧みずに、やたらと埋め立て地を心配してくださっているのか分かりませんが、震度7とかで埋め立てがご心配のようなことになっているころには、あなた方の命はかなりの確率でないですよ。埋め立て地を心配するより、自分の足元の心配をした方がいいですよ。
-
510
匿名さん
-
511
匿名さん
わざわざリスクの高いところを買う必要はないでしょ。
-
513
匿名さん
地震で
・津波が押し寄せる
・液状化で泥沼になる
ことの利点を教えてください。
-
514
匿名さん
「埋立地」
埋立地とは、海や湖などにに廃棄物・土砂・建設残土などを運び入れて造成された土地のことで、
埋立地は、地震による液状化現象を起こす可能性があり、東京23区の中央区、港区、品川区、大田区、
墨田区、江東区、江戸川区等には埋立地の地域が存在します。
東京23区内は埋立地が多く、意外に埋立地として知れらていないのが銀座であり、
銀座のある中央区のかなりの部分が江戸時代に埋め立てられた地域で、江戸時代になる以前の1500年代まで、
皇居前広場の付近は海沿いであり、くじらが泳いでいる光景も見ることができたようで、
日比谷の近くまで入り江があったようです。
また、東京23区内の歴史は、埋立地の歴史といえるぐらい、江戸時代から現代に至るまで
海・湖・川・沼地・湿地帯などの埋め立てが行われてきています。
この東京23区内で、一戸建てやマンションを購入する際は、地震による液状化や地盤沈下を避けるためにも、
埋立地に立地している新築マンションや中古マンションの購入を避けることが、自分自身の生命を守る上でも
必要であり、自分の資産を守る為にも重要といえ、東京23区内の埋立地の地域を確認する方法としては、
明治時代以前や江戸時代以前の古地図を国立国会図書館などで確認したり、
東京臨海部における埋立ての歴史について記述されている書物を読む方法があります。
尚、埋立地は、強い地震が発生した場合に液状化や地盤沈下をする可能性がありますが、
液状化とは、地震の振動によって地盤が一時的に液体のような泥水状態になってしまう現象のことで、
地盤沈下とは、地盤自体が沈んでしまう現象で、地盤沈下の原因としては、液状化現象などの人工的な
要因により地盤沈下する場合と、地震などによる地殻変動を原因とするケースがあります。
ちなみに、東日本大震災により、湾岸エリアの埋め立てた地域の中でも、
特に、千葉県の浦安市の液状化による被害が大きかったのですが、東京湾岸エリアの埋立地でも、
浦安市ほど液状化現象が酷くはありませんでしたが、液状化現象は起こっていましたので、
関東を震源地とするマグニチュード8クラスの大規模な直下型地震が発生した場合は、
東京湾岸エリアでも深刻な液状化現象による被害が起きる危険性が高いでしょうから、
東京23区内の埋立地に立地する一戸建てやマンションの購入は避けることが賢明でしょう。
-
515
匿名さん
今回の震災で、埋立地にも豊洲のように液状化したところと、反対に全くしなかったところがあって、
一口に埋立地といっても、優劣があってそれぞれ完全に別ものだというのがわかった。
-
516
匿名さん
-
518
匿名さん
-
519
匿名さん
-
520
匿名さん
豊洲や有明のタワマンエリアなら安全だよ。
液状化マップみてみても分かるけど。
人形町あたりは意外に危険。液状化しやすいエリアが多い。戸建ても多いし。
-
521
匿名さん
NHKの番組で、結局都区湾岸の超高層に問題があるような指摘はなかったね。耐震護岸、高いN値地盤への杭基礎というのは、まさにNHKが指摘した対策だったからね。まあ一流のスーパーゼネコンや設計事務所が、時代の最先端の技術を惜しみなく注いでいるだけのことはあるね。
でも、むしろ心配なのは、内陸部の戸建てや直基礎の中低層。盛土や沼を埋め立てたようなところは側方流動で液状化やがけ崩れにつながりかねないね。
火災の危険性は密集地近辺は広域に危ないから、マンション選びは慎重に。
-
522
匿名さん
-
523
匿名さん
ほとんど液状化マップのとおりになってしまいましたからねぇ。(笑)
-
524
匿名さん
NHKは首都直下での内陸部の液状化の危険性を指摘していただけれど、大丈夫かい?
-
-
525
匿名さん
-
526
匿名さん
震度5で液状化するような地域はマップ上でも、液状化しやすい地位に書き換えられるんでしょうね。
-
527
匿名さん
>>525
だらだら書いているが、
都区内湾岸マンション周囲の護岸は東京都港湾局の管理で、耐震護岸設置の場所でのみ超高層の建設は許されている。
超高層はN値50前後の強固な地盤の杭基礎が多く倒壊した中低層とはまったく杭の安全性が異なる。(あの細い杭みたかい?)
心配しないといけないのは、世田谷あたりの中低層だろう。
-
528
匿名さん
>>522
多数ってどこだよ?死者は出たんだろうな?
>>525
ダラダラ落書き書いても意味ねーよ。シャーペンの芯が1本建っている幻想なんて勝手に一人でしてろ
-
529
匿名さん
N値50前後の強固な地盤に直基礎ならもっと安全でじゃん。
-
530
匿名さん
-
531
匿名さん
-
532
匿名
-
533
匿名さん
-
534
匿名さん
-
-
535
匿名さん
とりあえず、震度5程度で液状化した地域は、
マップ上でも、液状化しやすい地域ってことにしておいたほうがいいのかな。
-
537
匿名さん
-
538
匿名さん
-
539
匿名さん
城東埋立地は、都内で最も液状化しやすいエリアということが
判明してしまいましたからね。
-
540
匿名
液状化マップ見ると、タワマンエリアは液状化しにくいエリアだよ。
まぁ実際に液状化してないけど(笑)
-
541
匿名さん
-
542
匿名さん
現実をふまえて、マップも大幅に見直しがされるでしょうね。
-
543
匿名さん
あれだけ派手に液状化したら、誰も液状化しにくいとは思わないだろ。
-
544
匿名さん
-
545
匿名さん
震度5くらいであんだけ液状化したんだから。
震度6超えたら悲惨。
5と6じゃ破壊力がまるで違う。
東京湾北部地震の予想震度は7!
震源地は江東区!
-
-
546
匿名さん
本震の側方流動で杭がやられたら、余震はもちこたえられないんじゃないかな。
-
547
匿名さん
まあ原発を夢の島に作ってくれたら安心って信じるけどね。
-
548
匿名さん
おいおい。原子力発電所が安全って、どんだけ悠長なんだよ(笑)
どう考えても危険。あんなもの東京に作るなよ。
湾岸で液状化しやすい地域って意外に少ないんじゃないか?
液状化マップみてみたら?少なくとも今タワマン建ってるエリアはほとんど「液状化しにくいエリア」に指定されてる。
-
549
匿名さん
まあ、震度5でぐちゃぐちゃになりましたけどね。
写真貼りましょうか?
-
550
匿名さん
-
551
匿名さん
楽しみやなー。ネガが何て言い訳するか。
写真はよ貼って欲しいわ。(笑)
-
552
匿名さん
-
553
匿名さん
-
554
匿名
タワマンエリアだったら液状化してないし、液状化しにくいエリアだよ。
地図みて比べてみてね。
写真出せないみたいだね。
言い訳楽しみにしてます。(笑)
-
555
匿名さん
タワマンの安全性が際立っただけでしたな(笑)
液状化マップをジックリ見てくださいね
-
-
556
匿名さん
それでも買いたいと思えないのはなんでだろう?やっぱ今までは大丈夫だったということが聞き飽きているからなのか。
-
557
ご近所さん
工業地域ならでは清掃工場従業員に人気がありそうですな!
液状化しても臭い慣れもしてますし…
-
558
匿名
まぁ事実上の安全宣言ですからね(笑)
仕方ないのでは?(笑)
-
559
匿名さん
-
560
匿名さん
今さらスットボケてもなあ。
事実認めたくないのはわかるけどさあ。
埋め立て地と言えば液状化! でしょ。
-
562
匿名さん
-
563
匿名さん
震度5と6ではどれだけ破壊力が違うか調べてみるといいです。
今の耐震基準では6超えに耐えられるかどうか…。
-
564
匿名さん
あらあら、豊洲5丁目にタワマン無いですよ(笑)
必死になってやっと写真出したと思ったら、豊洲5丁目(笑)
しかも賃貸団地じゃん。
-
565
匿名さん
江東区のサイトで、3丁目の被害も報告されてましたね。
普通震度5で液状化しなかった地域でも、震度6なら液状化するかもしれないと警戒します。
まして震度5程度で液状化してしまう地域なら、震度6でどれだけ大きな被害がでるか・・・
-
566
匿名さん
-
567
匿名
丁界分けて揺れてくれるなら安心だね♪ 売れ残りが多いマンションの周りは揺れにくいとかさ!
きっと埋立地では不思議な現象が起こるんだよ!
-
568
非科学的?
>>567
>>丁界分けて揺れてくれるなら安心だね♪
『丁界分け』?
何ですか? それ。
少なくとも専門家から見ていたら失笑ものばかりが書かれていると笑われているかも。
-
569
匿名さん
-
570
匿名さん
-
571
匿名さん
-
572
568
>>569
>>埋立地が安全なんて、確かに失笑もの。
情報フォローが幼稚なので専門ではないですね。
安全だとは思っていない。地球と自然相手だから。
ある程度の犠牲は生まれる。
しかし、そんな事をクヨクヨ気にしていたら何も出来ない。
港湾施設も橋脚を必要とする橋梁も重量物の資材を陸揚げするためのコンビナートの工場も。
絶対安全ではないと言うなら、石油精製基地も出来ず原始時代に戻れ! と言うようなもの。
住宅としては資材運搬のトラックがないと施工は出来ない、これを忘れるな!
-
573
匿名さん
-
574
匿名さん
-
575
匿名さん
このスレは不適切ですね。削除か雑談移動が適切です。
-
576
匿名さん
-
577
匿名さん
雑談に移動しましたね。
震度7って想像絶するよね。
新しくできた建物ならともかく、
古い住宅密集地は本当に今のうちに行政主導で対策とらないと
かなり厳しいと思う。
-
578
匿名
震度7の大震災で液状化する確率と、ゲリラ豪雨で土砂崩れや浸水被害に遭う確率を知りたいのですが、ここでいろいろな知識をひけらかしている方ご存知ないですか?
-
579
匿名さん
マン雑板に移動したか...なら真面目にレスしよう(笑
液状化対策は重要だが、関東全域を対策できるわけもなく、建物に特化して基準や情報公開の見直しをするのはポジティブな方向だろう。(実際その方向のようだ)
新浦安の大規模な液状化は、地域の基礎の土壌整備など行政責任が大きいと思う。
住宅街での公道の液状化、あまりにも大きいし多過ぎる。
整備した業者との癒着や黒い金の流れがあったと思う。
今回は直接的な人命の被害はなかったのが幸いだが、過去に遡って原因を追及すべきだと思うな。
震度7は未知なる領域。
正直、全地域全既存建物を震度7に対応した補強をするのは現実的に不可能。
もちろん今後の新しい建物ですら震度7に対応させると物件の価格がハネあがると思う。
こればかりは、運であり天災へのあがきの限界かな。
地震はいつ起こるかわからなからね。夜中、寝静まった頃に震度7がきたら、運しだいとしかいいようがない。
でも、震度7なのか5なのかわからんので、備蓄や避難経路など可能な備えはしておきべきだ。
以上
-
580
匿名さん
実際に直下型の大震災が起きた時に冷静に対応できるように
(なかなか難しいことだけれど)
普段からの心構えは必要だよね。
有明にある東京臨海広域防災公園内に
「東京直下地震発生後72時間の生存力をつける体験ツアー」
の施設があるそう。
DSを使って体験することができるそうなので、
子供がいる人には特にいいかもしれないね。
-
581
匿名さん
そんな体験ツアーがあるんですか!
72時間の生存力、ぜひつけておきたいですね。
それは夏休み中にでも子供連れて行ってみようかな。
起きてほしくはないけど、日ごろからの備えはホント大事ですよね。
-
582
匿名さん
72時間ってなんでなのかな?って思って調べてみたら
地震が起きてから本格的な救助が来るまで72時間を耐えぬくという意味合いがあるんですね。
3日間か…大人でも生き延びるのは大変そうですが、
子供にそういう体験させるのって大切かもしれないですしね。
意外としっかりとこういう体験を生かしてくれそう。
そうはいっても直下型地震が来ないことを祈るばかりですが。
-
583
匿名さん
>子供にそういう体験させるのって大切かもしれないですしね。
特に首都圏などで生まれ育ったお子さんは、キャンピングや田舎の古い家でホームスティさせると、非常に効果ある経験になると思いますよ。
小さな頃から「便利」「物があって当たり前」な環境では「無い状況からどうする?」という発想ができません。
「物が豊かであること」は、無い状態を知らねば理解できません。
-
584
匿名さん
-
585
一市民
>>579
専門知識に近い所が散見されるので真面目に議論したいと思います。
>>新浦安の大規模な液状化は、地域の基礎の土壌整備など行政責任が大きいと思う。
この『新浦安』と言う表現は度々誤解を招きます。
何故なら、液状化は市内の舞浜、東野、弁天、そして商工業用地である鉄鋼通り、千鳥も液状化被災をしているからです。
確かに埋立施工方法で千葉県企業庁と某巨大不動産とかで黒い取引はあったと思います。
※旧船橋ヘルスセンターに関連した不動産業者とも関連する。このヘルスセンターの成功を元にTDRへ昇華したと言われます。同時に某電鉄の谷津遊園も閉園しましたし。
>>震度7は未知なる領域。
>>正直、全地域全既存建物を震度7に対応した補強をするのは現実的に不可能。
これは充分肝に命じております。
東北地方の場合は、RC造の住宅の損傷がそれほどでもないのに、東北新幹線の損傷が大きいのには少し矛盾点を感じました。
311以降にも、4月の最大余震で東北新幹線は復旧途中で再度損傷したのに、東北地方のRC造住宅は度重なる中規模以上の地震で揺れによる変形で建物が疲労していると思われますが、現時点問題となっている報告は聞かないことです。
-
586
匿名さん
そんな体験ツアーがあるんですね
海外のテレビでは見たことありますが、日本に有ったとは知りませんでした。
自分自身のためにもよさそうですよね。
-
587
匿名さん
いわゆる浦安などの今回の液状化は特異だと思う。
まるで地固めをしていないシャブシャブな海砂埋立のまんま。
問題は、今回は大丈夫だったところが、震度7でどうなるかということ。
液状化ハザードマップは、盛土・埋立工法とか地盤特性をきめ細かく調査しなおして、きちんと整備してほしい。
-
588
585
>>587
問題は埋め立て地は兵庫県南部地震でのポートアイランドの液状化もそうですが、埋め立て地以外の液状化する可能性が薄いと言う所にも液状化した事実があることです。
311より以前の中越地震の被災がそうです。
特に上越新幹線の高架橋の真下が液状化したこと。
http://seismic.cv.titech.ac.jp/common/PDF/index/higai.pdf#search=
土木学会の報告もそうですが、埋め立て地でないところにも液状化した所がある。
そうしたことから全て把握するのには限界がある。
http://committees.jsce.or.jp/report/node/43
要は大規模建築や交通インフラの構造物を施工する前にボーリング調査で自治体よりも詳しくわかってしまう事では無いのでしょうか?
浦安の場合は、旧国鉄が京葉貨物線構想としてルートを選定調査した辺りにボーリング調査、首都道路公団と建設省が首都高速道路とR357を施工する際のボーリング調査、そして旧住宅都市整備公団が大規模共同住宅を施工する前のボーリング調査により、ハザードマップより詳しく知っていたのではないか? と。
これらのボーリング調査は原則公表されない為に伝わっていないこともあると思います。
311の結果は上記のどれも橋脚の側方移動、超高層住宅の基礎杭に問題が出たと言う報告は一般には現時点で聞かれておりません。
-
589
匿名さん
明日、避難所一泊体験というのに参加してきます。二度目の参加で前回は2年前だったのですが、先の震災を受けてかなり注目が集まってるみたいです。
本当に震災が起きたという設定で、ボランティアなど外部から救援が来るまでに自分たちで出来る事とかをやったり非常食を食べて地域の学校の体育館に泊まって過ごします。
簡易トイレの組み立て方とか実際にそこで用を足すとか、色々ためになります。
自治体も協力してくれて、備蓄していた非常食を提供してくれたので、本当に避難所暮らしになるとしばらくはこのメニューなのかとか結構参考になりました。
今回は、前回の経験を生かしてどんなものを持っていけば役に立つのか確認しようと思っています。
こうした動きはいろんなところに広まっているようなので、身近にあれば参加してみてはどうでしょう。
-
591
浦安埋め立て人
浦安の埋め立て地に住んでいますが、液状免震構造は本当です。3.11で23区の西側や都下の一軒家でも、物が落ちたり壊れたりしたと聞きましたが、浦安の埋め立て地区では家の中に大きな被害があった家は少ないのではないでしょうか。我が家も不安定においてあったDVDや本は落ちるべくして落ちましたが、TVもPCも、そのほか一切壊れたものはありませんでしたよ。東京の西側の人の情報から、今後も浦安に住み続ける決心をした次第。
-
592
匿名さん
しかし同じような地震がまた発生したら浦安はまたまた液状化して今度こそ人の住めない場所になってしまうかもしれない。
であれば、まだ売れるうちに脱出してしまうのが得策であろう。
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件(大規模順)