良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

木が割れる音がするﾚｽは結構ありますね。毎日鳴り、大きい音なんですか？バキバキという音が聞こえるというﾚｽはありましたけど‥。
担当者の方から契約する前か引渡し前などに木が鳴る音のついては説明などはないんでしょうか？

>328さんは、いったい、どこの住宅会社がお薦めなんでしょうか？
イシカワと同程度の予算・仕様で建てられる所が他にあれば、ぜひ教えてください。

１皿100円の回転寿司を「ネタが小さい」と批判してるようなもんだ。
そりゃ、いい店はいっぱいあるけど、品質が良ければ当然高くなる。
ネタが小さくても十分な人にとっては、できるだけ安いほうがいいし、
それで不満なら、ネタが大きくて高い店に行けばいいじゃん？
標準の耐震や断熱でも別に生活に支障ないけど、
不満なら、オプションで好きなように補強すればいいのでは？

木がバキバキと割れる音がする。と、よく書き込まれていますが木材は何の木を使用しているかわかりますか？！
それとイシカワさんは長期優良住宅に対応するのに別途数十万円もかかるというのは本当ですか？！

グーグルで木が割れる音、新築で検索すると、どうやら気が割れる音というのは
木造住宅なら当たり前に起こりうることらしいです。
とくに寒冷地では多いらしく、木の性質上のものらしいです。

とにかく気になるなら調べてみてはいかがでしょうか？

施主だからわかることもありますが、自分が良しと決めて買った家に
後悔や批判はしたくないものです。

私も今週末イシカワで契約予定です。
せっかくだから楽しんで良い家にしたいなと思います。

大丈夫だって！標準でも震度６で倒壊しなかったし、それで心配ならハイブリッドとかにすればいい。
断熱は、例えば３地域の標準で物足りないなら、２地域仕様や１地域仕様とかで建てればいいじゃん？
標準で不満なら、金出せば「必要に応じて」いくらでも仕様変更できるし、それでも他より安いはず。
ただ、「お金持ちで、仕様変更が面倒だから、標準で立派な家が欲しい」という人には、イシカワは薦めないけどね。

“木が割れる音”についてですが、我が家では未だに１日に３０回くらいはします。それも、かなり大きな音がします。『バキッ！』という音で、子供が驚いて目を覚ますこともあります。５００日×３０回という単純計算で１万５千！１万５千箇所も、木に亀裂が入ったということになります。新築で最初の頃になるのであれば、まだ分りますが、もう１年半も住んでいて、この状態です。私はイシカワをお勧めしません。当方、北海道ですが、イシカワの図面と見積もりを他社に見せたところ、『同金額でお引き受けします。』という地元の工務店が２軒ありました。今は、そちらにすべきだったと後悔してます。工務店の名前はお出しで来ませんが、図面と仕様書をコピーして、他社に相談してみることをお勧めします。それから、Ｎｏ３３１の方のように、人としての礼儀を知らないような言葉使いは、非常に違和感を覚えます。イシカワの方でしょうか？

寒冷地に住んでる。
木造住宅（地元工務店が建築）。

木の割れる音はゼロとは言わないがほぼない。
周囲でもこういう頻度で起こったという話は聞いたことがない。
寒冷地だから当たり前ではない。

新潟、「良質住宅」でもうすぐ2年になるけど、木の割れる音はほとんど気になったことありません。

３３５さん、回答ありがとうございます。

本日、気休めですが、担当者の方に聞いてきました。

無垢材使用するとなりやすいですね。と言われましたが、無垢材使用していますか？
回答していただけるとうれしいです。宜しくお願いします。

ただの勘違いか心霊現象なんじゃねーの？

柱じゃなく、床材（フローリング）が床暖房で温められてピシピシ音がするんじゃないですか？
あと、安くて良い工務店が全国にあるわけじゃないので、結局ローコスト住宅会社を頼るんですよ。
私が近所の工務店さんに相談した時は、3.5寸柱（無垢） アルミサッシ シングル玄関ドアなら、
イシカワより安くできる言われました。まぁ住めなくはないですが、どれも今時ありえないでしょ？

331って、そんなに言葉遣い悪いかなぁ？なんだか「人を見たらイシカワと思え」って敵対心ありありだよね？
住んだこともない「工務店の家」と比較して「イシカワはお勧めしません」なんて公言するのも、いかがなものかと。
住めば何らかの不満は出るし、仮にその工務店の家に住んでたとしても、きっと「工務店の家はお勧めしません」って感じてるはず。
ちなみにその音が耐久性上問題のあるような「柱の亀裂」だと断言するなら、一刻も早くイシカワに相談しなきゃ！

購入検討中　様＞
当方、床暖を使用してはおりません。基本的な柱は、ほとんどの住宅メーカーもそうですが、集成材を使用しています。が、その他の部位は、無垢材が使われまています。音は、どこからしているかは、はっきりと断定は出来ません。壁紙が貼られた後では、確認のしようがありませんので。担当の方にも、何度か話しましたが、うまくごまかされるだけです。契約までは、色々と親切にしていただいていたのですが、着工後は、かなりひどいありさまでした。周り近所からも、『どうなってるの？』と、後から話を聞きました。また、引渡しも遅れたのですが、全く謝罪はありませんでした。その間の賃貸料も、全く保障してくれませんでした。説明も、直前に『遅れます』だけでした。最悪の対応でした。

匿名性のあるこういう掲示板では
誰の意見が信憑性があるのか判断するのが難しいですね…。

結局、自分で判断して、自分で決めるしかないんですものね。

ただ、私は先日契約をした後で、
これからいろいろ、決めていく課程なのでどうせなら楽しんで家作りをしたいと考えています。

もちろん、この掲示板の意見も気になりますし、だから建てる課程で気になることは
どんどん突っ込んでいこうと思います。

イシカワで建てるんじゃなかったなんて後悔したくないですしね。

「ごまかされる」って、ごまかされないように、納得いくまで業者に主張したらいいのでは？
「ひどいありさま」「最悪の対応」だった業者に、お金を素直に全額払っちゃったんですか？
なんだか「イジメられた」と泣きついてる子供みたい。大人なんだからシッカリしましょうよ。

入居２年目さん。回答ありがとうございます。
確かに、営業の人柄重要ポイントですよね。一度、仮契約経験がありますが、営業担当の契約後は最悪で解約した事があります。確かに、つっこんで聞いてものらりくらりされたり、平気で嘘をつかれたり、思いつく方法は実行し、信頼関係を取り戻そうとしましたが、溝は埋まらず、解約という経験がありますので、苦労されているとは思います。一応、大手メーカーでしたが、大手メーカーでもそんな感じでした。諦めずに解決する方法頑張ってください。確かに、無垢材使用であれば、担当の方が音はしますが、回答してくださった年数や回数や音の大きさは言ってなかったので、心配ですね。JOに相談してみたらいかがでしょう？担当者の方がHMの欠陥住宅防止のためにJOが存在していると言っていましたし、契約の際にJOにHM負担ではいると言っていたので。

良質のセレクトって最近出来た商品なんでしょうか？チラシ貰ったとき、柱が細いのでやめたほうが・・みたいなことを
ぼそっと言われ、それが耐震等考慮した建築士さんの本心なのか、それとも他の利益のあるな商品に目を向けさせるための作戦なのか分かりませんが。

セレクトで検討中です。セレクトは最近でた商品です。良質住宅の柱が４寸、面構造あり、断熱材１６キロですが、セレクトは３．５寸、面構造なし、断熱材10キロです。良質は45坪以下ですと坪単価が割高になりますが、セレクトは坪数制限なしです。坪数にもよると思いますが、私は、面構造と断熱材16キロをOPでつけても良質の坪単価割高金額よりはおさえらけました。ただ、柱の太さが変えられないですが。３０～３２坪でいいのであれば良質住宅仕様での規格住宅で坪単価割高にならず出来るようです。３２～４５坪で価格をおさえて建築したいという人向けでだしたようです。面構造をOPでつければ、耐震はほぼ変わらないと言われましたが、不安があるのであれば良質住宅がいいと思います。私は、面構造OPでつければ耐震は良質とかわらないし、耐荷重しかかわらないと建築士さんに言われましたので、検討中です。ちなみに、営業の方には、耐震が一番気になりますと言ったらセレクトはだめですよね～と言って最初はセレクトは説明もされませんでしたので、人それぞれだと思います。また、予算との相談だと思います。

入居2年目さんにお聞きしたいですね。

私も北海道でイシカワと工務店数社で検討してますが、

やはり同じ地域で購入された方の意見や実例をお聞きしたいですね。

たとえばホットメールで捨てアドレスなどを私が作って

そちらに連絡して貰うなどいかがでしょう？

もし差し支えなければですが・・

ちなみに他社ではドコがいいんでしょうね？

購入検討中　様＞
どのハウスメーカーが良いのか、私には分りかねます。私は、『イシカワにして失敗だった』経験はありますが、他社のメーカーについては知る由も無いのです。
家を作る際、基礎，棟，壁，屋根、等々、色々な業者が入り、全ての人々に共通の意識を待たせるというのは、大変なことだと思います。が、それが出来ている会社を探すことが一番良い方法だと思いました。
でも、私は探すことが出来なかったので、イシカワにした次第です。
先ず、基礎。この時点でやり直しをさせました。配筋がずさんでした。この時点で解約＆損害賠償請求について弁護士協会へ赴き、専門的に扱っている弁護士を紹介してもらい相談しましたが、ダメでした。現在の法では、業者を助ける傾向にあることを知りました。床が歪んでいて、ビー玉がコロコロと転がる家となっても、許容範囲というもので片付けられる判例がほとんどでした。
基礎の配筋，コンクリートの流し込み時，は、最低でも現場に赴き、写真を撮ることをお勧めします。

結局、イシカワより安くて良い会社を見つけることはできなかったんですよね？
他社で建てても、そういう問題が起きなかったとは言い切れない訳ですよね？
住宅会社それぞれに良い点と悪い点があり、「隣の芝は青く見える」ですから、
結果として「あっちの方がよかった」っていう思いが生じたんじゃないですか？

No.350　《イシカワより安くて良い会社》　ですって？
イシカワの社員だと思いますが、新潟だけに留めておくことを勧めます。
地域に参入して間もない会社には、建築依頼をしてはいけない，と、先日、建築業界の会長方の集まりで伺いました。新潟では、問題なく、建てられてるのでしょうね。きっと。

＊ここ数ヶ月、窓枠周辺の音（木が割れる時のバキッという音）が、多く発生してます。
＊階段、１ヶ箇所できしむ音がします。
＊床はフローリングですが、ビー玉がゆっくりと確実に転がっていきます。

完成が遅れたからって、賃貸料の保証まで欲しがるの？
あくまでも目安でしょうが。

あなた建築業の会長方の集まりに参加するような方（建築関係者）なんですか？
その建築業会長さんが、イシカワより安い価格で建てられるなら説得力ありますね。
たぶん、その建築業会長さんが建てても、多少はビー玉転がると思うよ。
それで平衡感覚に障害が生じるようなレベルなら大問題ですが、神経質すぎません？
年がら年中イシカワの文句や不平不満ばっかり言ってたら、家族がかわいそうだよ。

No.347
詳しい説明ありがとうございます。そんな坪数の区切りがあるんですね。
出たばっかりの実績のない商品ですと、少し不安になりますね。
管柱ならまだしも通し柱も3.5寸なら、心細いなあ。なんて素人が心配することじゃないかも知れませんが。
屋根材は瓦みたいなので、重量もあるでしょうしなおさら。
面構造とかOPで変更できるんですね。

３５２＞３５３＞
両者ともイシカワの方ですね。
イシカワのモットー、覚えてらっしゃいますか？
それから、契約、というものに、もっと真意になって取り組まれてください。新潟の田舎でしたら済むのかもしれませんが、全国区では、通用しません。

当方、イシカワについての感想を、実体験に基づいて書いているだけです。主観は極力含んでおりません。
当方のコメントに批判される方もいらっしゃいますでしょうが、このサイトの趣旨を考えてください。
良質住宅イシカワをどう思いますか？です。
私は、実体験から、あまりプラス的な要素は無く、人にお勧めは致しません。

でしたら、他人の意見に対して「イシカワの方……」と書き込むのもお止めください。
別に私はイシカワを絶賛しているわけではなく、実際に１年半住んでいる感想として、
「価格的な面を考慮すれば」充分納得できる家だと言いたいだけですから。
もちろん、イシカワより良い家を建てる会社はいくらでもありますが、高いでしょ？
お金を出せば高品質な家ができるのは当然。お金がないからイシカワを選んだんです。

３５４さん

確かに、セレクトは実績がなくて３．５寸という柱なので不安ですが、若者向け商品としてコストダウンを狙った商品を検討した結果みたいな話でした。

瓦もありますが、コロニアルも選択できますよ。
耐荷重に対しては、瓦の重さ・太陽光４KWぐらいじゃ全然問題ないと言ってましたが‥。

北海道の方で、検討されている方へ。
当方、北海道在住でイシカワの家を建てたものです。
お勧めしません。
＊２年目になりますが、未だに、気が割れる音に悩まされております。日に、２０～３０回です。かなり大きな音もします。子供が『幽霊？』と怖がることもあります。
＊基礎がいい加減な作りです。下請けがかなり、手抜き工事をします。配筋が、滅茶苦茶です。
＊スノーダクトの屋根ですが、屋根の作りが、雪庇の出来やすい構造になっています。

以上です。
イシカワで見積もり等を出された方、その資料を持って、他社の工務店に行くことをお勧めします。

建物だけではプラス要素を感じない（品質が劣る）けど、
値段を考慮すればプラス（リーズナブル）だということだわ。
低価格で上質を求める方にはお勧めできないけれど
低価格で必要最小限の良質を求める方にはお勧めするよ。

なんだか、掲示板が荒れていますね…。

一人の意見が、検討している人たちのこれからの動向を左右してしまいかねないということがあるんですけどね。
私も契約後で、こんだけお勧めしないという意見（居住２年目さん）をみているとなんだか不安を感じています。

あまりに不安をあおるようなカタチもどうかと…。

地元工務店でとの話ですが、下請けの工務店も地元の工務店を使っているはずです。

ですので、その地域で契約しているの工務店にも問題があるのだと思います。
もちろん、その下請けの選ぶ判断基準に問題があるのかもしれません…。

イシカワで建てられたかた、良質住宅を建てたかた、これから建てる身としては

良い意見の方も聞いてみたいです。よろしくお願いします。

今までも（他のスレも含めて）良い意見はたくさんありますよ。
でも、高額な買い物ゆえに失敗できないという警戒感が強まり、
悪い意見のほうが、どうしても印象に残りがちなんですよねぇ。
いつまでたっても、誉める人と批判する人のイタチごっこです。
誉めれば「イシカワ関係者？」、批判すれば「対抗業者？」と言われます。
結局、頼れるのは自分の判断力ですよ。あとは運もあるかなぁ。

ホント。イシカワ関係者とかじゃ無いのに決め付けないで欲しいです。
良い家が出来るかどうかは施主さんがマメに現場に足を運びチェックする事が大事です。
気になる施工があれば都度イシカワに相談質問するを繰り返しました。
自分さえ現場をチェックしていれば大体のミスは早めにやり直しさせる事が出来ました。
自分の家ですもの。
大変だとは思わないし逆に楽しかったです。
施工中も毎日のように写真を撮りました。
作業している職人さんにも毎回声を掛けました。素人ながら、家が出来ていく工程を勉強出来て面白かったです。
現場をチェックするのは、ドコの工務店を選んでも必ず行なう事を勧めます。

思い出しますねぇ。私が建てた１年半前は、イシカワが営業エリアを一気に拡大してた時期で、
それまで新聞のモノクロ広告だけだったのに、テレビCMも始まり、契約が急増したせいか、
１人の監督さんが複数の現場を必死に回っていた（回りきれてないような）印象がありました。
私や家族が現場に出向き、自分の目で進捗状況を確かめるのも、結構楽しかったですけどね。
今、そういう現場の問題とかが改善されていればよいと思いますが、どうなんでしょうかねぇ。
まぁ、１年半の間には巨大地震もあり、最も心配していた耐震も問題ないことがわかりましたし、
細かな施工不良は、見つけ次第直してもらいましたから、今はそれなりに質素で快適に生活してますよ。

後悔したところも、もちろんありますが、「イシカワにしたこと」についてではなく、
例えば、「もう少し断熱に配慮すべきだった」とか、「違う外壁が良かった」とか
「ここにコンセント欲しかった」とか……。すべて自分が発注したことについてです。
次に建てる時、お金に余裕がなければ、またイシカワと契約するかもしれませんし、
お金に余裕があれば、別の会社を試すかもしれません。
まぁ、それまで、私自身とイシカワが健在だったらの話ですがね(笑)

わたしもイシカワで後悔はしていません。
他では付けられなかったオプション(価格面で)もつけられました。

住んでみて、こうゆう事って普通？という疑問が出たので、いくつか質問させて貰いましたが、
全体的には古い前の家なんかよりずっと快適です。地震も前の家はすごく揺れましたけど
今は揺れを感じない事もあります。それが家の性能なのかはわかりませんが、結局は他の所と比べて
どれだけメリットがあるかですよね。

イシカワで建てても、他で建てても誰かしら不満を言う人はいますし、工事で不備が出ることもありますよ。
施工状況を見たり、ブログ書きますとか言ってみたりすると良いと思います。

建てた方に聞きたいのですが良質住宅は10年間、年1回の定期点検訪問を謳っていますが
ちゃんと点検に来ますでしょうか？
また、訪問の際はどのような点検をするのでしょうか？

前向きな意見も出てきてなんだかほっとしました。

これからの施工課程を
実際にブログに書いていくのはいいかもしれませんね。
良い意見を頂けました、ありがとうございます。

実際に自分で施工課程をマメに見に行くことが大切なのですね。

家作りを思いっきり楽しもうと思います。

メインは、天井裏と床下の点検口に潜ったりライトで照らして、
白蟻被害や腐朽がないかどうかなどを確認しているみたいです。
異状ないことを前提に検査するようで、軽～く見て終わりです。
あと、不具合の有無を口頭で確認する感じ。他もそうかなぁ？
ちなみに昨年は、震災後にも被害の有無を確認しに来ました。
ウチは震度６弱でしたから、特に被害は無かったですけどね。

>367さん
今は改善されたかどうかわかりませんが、前にも書いたとおり、
１年半前は、まだ監督さんが回りきれていなかったようで、
着工後、監督さんに口頭でお願いした些細な変更点などが、
監督さんから作業員さんに伝わっていないことも多々ありました。
家が出来ていくにつれて、生活イメージが見えてくるので、
細かな変更点が出てくるんですが、確認は欠かせないですね。
大丈夫ですよ！質素ですけど、粗悪な家にはなりませんから。

＜北海道のイシカワについて＞
＊進出からたったの３年で、４人、支店長が代わっている。
＊地元の下請け業者とうまくいっていないので、手抜きが多いし、ゴミもひどい。
＊同業者から引き抜いてきた，という現場監督（？）は、かなりいい加減。
＊営業スタッフ，支店長ともに、平気で嘘をつく。（設計時点で、意向を伝えたが、『北海道の大工では、できる人がいないので無理です』と断られたが、着工後、担当の大工に聞くと『簡単に出来るよ。』とのことでした。ガッカリしました。）
＊何度も書いていますが、気が割れる音、すごいです。偶然、イシカワで立てた人を知り、話してみると、同じでした。『木造では、鳴るのが普通ですよ』と、説明を受けていたそうです。
＊基礎にかなり大きく長いひびが入っていた方のお宅には、『契約書にも書いてますが、規定値以内ですので大丈夫です』と説明したそうです。新築で、基礎に５～６ｍものひびが入るのが普通でしょうか？

以上、全て、事実です。これが北海道イシカワの現状です。
これらのこと考慮して、契約するなり、契約された方は注意してください。

348に記入した者です。

居住２年目様

匿名掲示板なので、情報には信憑性が無いのが通常かと思います。

なので、直に話しを聞いてみたり家を見たりできるといいと思ったので

連絡をとってみませんか？って提案をしたつもりだったんですが

その点についてはどうなんでしょう？

書き込みに矛盾もありますし、この提案に応じるのが難しいという事でしたら

ますます書き込みに信憑性が無いと思うのですが・・

検討中１号様＞
どのように、安全に連絡方法を教えることが出来るのか、考え付きませんでした。
フリーメールのアドレスを書いても、当然嫌がらせのメールが多数届くだけかと思います。また、ウィルス等、攻撃されることも予想されます。
良い方法がありましたら、お教え願います。


当方、もう１年以上も入居してますので、“済んだ事”と済ませたいのですが、毎日の木が割れる音、に悩まされ，子供がビー玉を出すたびに、歪んだ床に、頭を抱える次第です。
イシカワの全ての家がそうだとは、思っていません。
が、このように、なっている人もいる，ということを、頭の隅に入れておいて欲しいだけです。
特に、北海道進出では、支店長が次々と変わっています。
当然、“担当者”も、コロコロ変わるので、話をする時は、また全て初めから説明しなければなりません。

当時、引渡しが遅れていたのは、当方だけではなく、他の物件も全て遅れていると、イシカワの方からお聞きしてました。

木が割れる音，床の歪み、これらを速やかに解決してくれれば、当方も、忘れることが出来るのですが、、、

契約後にイシカワでいいな～って思っていた壁コーナーのR15仕上げがR5になってしまったといわれショックです。イシカワで決めたことでなく、取引していたR１５を作っている建具屋さんが仕様変更してきたのでどうしようもないと言われたんですが、こういうことを体験して事ありますか？また、我慢するしかないと言われてしまったので我慢するしかないんですか？契約してまだ１週間でこういう事があって不安になってきました。。。

北海道でイシカワで家を建てて1年ほどです。
特に不具合もなく、初めての冬もとても暖かく満足しています。
木の割れる音ですが、気になったことはありません。
ビー玉もそんなころがりません。
営業マンは普通でした。建て始めたとき、タカラの展示場でイシカワさんは暖かいからいいですね。と言われたのと、銀行の営業マンにうちの担当営業の人なら間違いないといわれたのが印象にのこってます。
主人の父が大工だったので、基礎から見てもらっていました。
外壁をはる仕事を主人の友人がしていたので見てもらいました。
その友人は、その後イシカワの仕事もうけて外壁をやっているといっていました。
大工さんも現場監督も丁寧に仕事をしてくれたと思っています。
建築中チェックしてくれていた父も良くも悪くもないと言っていました。
私もそう思います。
イシカワと契約するとき私たちもかなり悩み、不安にもなりましたが、結局は値段なりのものが建つのだと思います。
検討中の方々はよく考えてください。
長くなりましたが、私たちはイシカワで満足しています。

No373　様＞
私は、契約後に、勝手に図面の変更までされてました。説明は、着工後、だいぶ後になってからでした。
契約金も払った後で、契約約款には、そういった場合のキャンセルは、こちら側に不利になっていて、契約料は帰ってこないようになってます。私たちは、諦めて、そのまま進めることにしました。
そして、完成後は、毎日、とても大きな木が割れる音に悩まされております。
検討中の方は、再検討を勧めます。

３７５番さん＞

ひどいですね‥。。契約はしてしまっているんです‥。。
まだ、着工前なので契約金ははらってないのですが‥。。着工準備を進めすぎて、後戻りできない感じですし、多分違約金みたいなのは発生するんでしょうね～。。

不安が高まります。。
話を聞いて、気を引き締めないと駄目なようですね‥。
回答いただけるんであれば、どこの県で建てられましたか？

契約済み　様＞
当方、北海道です。
イシカワの契約の仕方、違うのですね。
北海道では、契約＝契約金を支払う，というシステムでした。
金額は１００万円。
これをしなければ、詳しい設計図等、全く提示してくれません。
後で、色々と調べたのですが、契約前に、全ての図面を作成してもらい、検討するというのが一般的だとのことでした。イシカワでは『契約をしていただかなければ、お出しできません。』と言われました。
かなり、いい加減な会社だと思います。

沖縄です。当方は図面ほぼ完成後に契約＝契約金でした。他社でも平行して図面相談していましたがｲｼｶﾜが提案力が有り、納得いく金額でした。支店によってｽﾀｲﾙって変わるんですかね？というか同じ北海道支店でも、満足してる人がいる中、入居２年目さんが不憫に思えます（涙）
私も、それなりに完成し満足していますﾖ。ｲｼｶﾜを選んで良かったと思っています。