【福島原発問題】（放射能問題）の東京２３区への影響について考えるスレ（Part1）

>>140
反論する意味もあまりないのですが、
「平屋」と称したのは、地震国だからといって高層化は避けられないでしょ！っという意味。

その他の近代化についても、今は「想定内」だけど自然災害の前ではどっかで「想定外」になりうるってこと。
国土の狭い日本だから、地下も高層も使わねば発展が難しいし、
同じようにリスクも存在する医学・科学・化学などのすべての分野で、進まねばなりません。

「人災」そのとおりだと138でも書きました。
どんなに技術が発展しても最後の要は人間ですし、そのための経験や手順やルールが必要ってこと。

免震構造は高層化のための技術ですが
それも知らないでいっても…

先の短い都知事の老いてなお盛んな名誉欲と、恫喝と「空気」に弱い国民の気質のせいで、
東京都の空気中に(微量ではありますが)ふたたび被災地の汚染灰がバラ撒かれました。

都民のみなさまおめでとうございます。
これで、広島、長崎と同じ被曝者でございます。

m(_ _)m

３年後に発症しても、「晩発性障害」だから国は一切補償しないでしよう。

広島、長崎もそうでしたから。

ましてや、医療費が高騰し、年金財源も尽きかけて、いまだに国債金利が膨れている、今のご時世です。

たとえ消費税と所得税を上げても、物を買う人と払える人がいなければ、「焼け石」に水です。

場合によっては、広島、長崎の晩発性障害を蒙った人と同じく、「国には一切頼れない」という現実を、早めに心構えしとくべきなのかな。

しかし３・１１がなかったら、今頃は沖縄が某国に攻め落とされてたかも。

年金は破綻しているよ。

日本全体にセシウム食品バラ撒きとか、がれき強制焼却→放射能灰拡散とかすでにやってる。
将来的に平均寿命を６０歳代まで下がるまで色々やる。
将来的に国が破綻するから国は非人道的なことを平気でやるようになる。
いや、もうやってるよ。
若者は覚えておいた方がいいよ。

日本人は有史以来、互いの「人間関係」と「情緒」を重視し、突き詰めた論理よりも、感性を重視し、
波風を立てないように、集団のなかで自分の意見を言わず、集団に自分を合わせることで「和」を築いてきた。

それでいて、目的を達成するためには、相手に必要な情報だけを与えるという、口実、建て前、あるいは「嘘も方便」という技術を用いてきた。

しかし、原子力というものは、究極まで合理的な物理学の世界のもの。

もとから正反対、対極に位置する。ある意味、最も「相性が悪い」。

感性を重視する日本社会に、物理学という、究極の合理性である原子力をぶつけると、なぜだか必ず、化学反応のように逆上してしまう。

もともと、まったく反りが合わないｗ

その隔たった「溝」を埋めるために、今回の原発事故で日本社会は、「嘘を公式に受け入れる」という事をした。

しかし、その事が、我々を今回の放射能汚染の混乱に巻き込んでしまった事は、認識しなければならないこと。

管が言ってたでしょう。

東日本には人が住めなくなる。

管でもわかるレベルの話なのだが。

151さんの言を借りると、物理学的に厳密にいったら、
福島から風にのって飛んできた世田谷区弦巻、杉並区高円寺、豊島区巣鴨、江東区有明あたりで発見された放射能は、当然、空間被曝してるわけだし、
スーパーで買える東京の野菜類は、ほとんどが東北、群馬、茨城、千葉、埼玉あたり産だし、
築地の魚介類は、1万5000～2万7000(欧州値)テラ(兆)ベクレル汚染されてる東太平洋産だし、
それどころか、練馬区は学校給食に、MAX500ベクレルの汚染米を使ってるし、
乳に至っては、最大手の明治乳業と雪印乳業は、検査で出てもあいかわらず検査もしないしで、
当然、内部被曝もしまくりで完全にアウトなんだけど、
それを有史以来培ってきた、波風を立てない「ウソも方便」、建て前を最大限フル発揮して全てをウヤムヤにして誤魔化してるわけですね。

151さんのまっとうな意見には敬服しますが、
日本人は「正直」でもあるべきだと思うし、まそれは日本人というより文明人として不可欠なこと。
原発について強い抵抗示す人ほど、放射線や核エネルギーについての理解が不足していると思います。
日本においては唯一の核爆弾による被災があり、目に見えぬ抵抗感が強いのはやむをえませんが、
同時に核を含めての物理科学の発展にも大きく関与しています。

核エネルギーの活用は、加速する文明発展において現時点では不可欠です。
エネルギーを不要又は自然エネルギーのみで社会を維持向上させられる時代がくるかもしれませんが、今ではありません。
今、精一杯の節電が行われていますが、その我慢や抑制がいつまで継続できるでしょうか。

今回を機にエネルギー政策を一気に自然エネルギーによる発電に切り替えるのはおおいに賛成ですが、
その中長期政策を立案と推進できる政治家や政治体制ではなく、それらの政治環境を無意識に選んできた国民ですから、切り替えの実現には数十年以上かかるでしょう。
その数十年の間、家庭はむろんのこと国内企業が節電を継続できるとは思えません。
節電を続けることは、消費や製造などを控えることになり、経済的損失＝＞国力低下に繋がります。

国力なんてとっくに…

海外に移住。

時期的にいちばん放射能が漏洩したの、今年3～4月です。

【福島第一・放射性物質放出量】
3月(3月15日時点) 毎時2000兆ベクレル
4月 毎時30億ベクレル
5月 毎時20億ベクレル
6月 毎時10億ベクレル
7月 毎時10億ベクレル
8月 毎時2億ベクレル
9月 毎時2億ベクレル
10月 毎時0.9億ベクレル
11月 毎時0.6億ベクレル(1日14億ベクレル)

という簡単な資料がありました。放射能漏洩のピークはとっくに過ぎています。

8月～10月は首都圏、都内のホットスポットの発見と除染と、町田市、武蔵野市、杉並区の学校給食などの食品のセシウム汚染に大騒ぎでしたが、
基本的にもう、あとの祭り、今ごろ騒いでも、もう被曝はしっかりしてしまったのではないでしょうか？

そんなに気にするなら、放射線無いところに行けばいいのに･･･････

>ピークはとっくに過ぎています。
>基本的にもう、あとの祭り


ようするに、日本国民は、国と東電と御用学者に、すっかり騙されたんだよ。

騙すより騙されろ！っが日本人の気質です。　注）庶民は。

東電のまわし者ですか？

7月にたしか食品安全委員会が、内部被曝のみで生涯の累積量が100ミリシーベルトを超えると「ダメになる」。

だから、年間1ミリシーベルト以下に抑えれば大丈夫とか言いました。

100÷1＝100 100歳まで大丈夫！

年1.25ミリシーベルトでも

100÷1.25＝80 80歳まで大丈夫！


ところが、組織力の強い有権者である農協の圧力に負け、無理やり汚染した食品を出荷するために、年間5ミリシーベルトに上がりました。

100÷5＝20 20歳までしか生きられない？

また空間(塵、土埃、微粒子etc.)から被曝する外部被曝の量の基準を、汚染の酷い地域では年間20ミリシーベルトまで上げました。
（汚染地域以外の、日本に住む人の外部被曝の基準は、もとが年間1ミリシーベルト。それも年2.5シーベルトに上がりました）

塵や土埃が体内に入ると、当然、内部被曝になります。

食品からの被曝と合わせた内部被曝の全体量はＭＡＸ年25ミリシーベルトになります。

100÷25＝4 たった4年！

ですから、身近なホットスポットの除染と汚染食品には、最大限気をつけないといけない。

間違い訂正。外部被曝量の基準は、年2.5ミリシーベルトです。

都内、豊島区巣鴨では8月の市民グループ「放射能防御プロジェクト」の発表で、
道路脇の砂塵から6万3000ベクレルの放射能が検出されました。
中部大の武田教授によると、ベクレルを100で割るとミリシーベルトになるそうです。
6万3000ベクレルだと、630ミリシーベルトの被曝量です。
放射線の影響はすぐには出ないと言います。
チェルノブイリの調査だと、3年くらい後から影響が出るとか。
3年後の2014年は、心配です。

とりあえず今から食うものは注意しとけ。
それからホットスポット住民は賃貸でも移住した方がいい。

いまさら、とっくに遅い。もう被曝してる。

国(原発利権の“巨悪”自民党清和会、原子力を推進する経済産業省、その下の無能な原子力安全委員会と保安院、放射能の害を否定する厚生労働省、裏でツルんでる医師会、医学界)と東電に騙されたもん負け。

３年後には、責任者はみんな退職してるかわからない所に隠れて、逃げてるよ。

その3年後には、東北関東でバタバタ人が死んでるよ。
23区だが、ついさっきも救急車のサイレンが…

国は、年金財政を建て直すために、余分な高齢者を減らそうとしているのだと思う。
高齢者はテレビが楽しみ。テレビ世代だし。
そのテレビは、やたら福島など被曝地の産物を食べるように勧めてきた。
高齢者は当然、影響される。
実際、進んで宮城、福島の食品を食べていた知り合いは、体を壊した。
古い映画だが、まるで「野麦峠」だと思った。

福島第一原発は、地震直後、津波が来る前から、大量のキセノンが漏れていた。
そんな脆弱な耐震強度の原子炉に、国際原子力機関IAEAに、数年前から、日本の原発の耐震設計指針は古くて弱いから、なんとかしろ、と警告を受けていたのに無視し続け、それどころか東電から献金を貰い、「Ａ」認定を与えていた自民党の罪は重い。

日本はもともと「不正の温床」ですからな。
試験でいい点とった優秀な人を不合格にして、点の低い縁故のある人間を、学校の先生にしてしまう国だ。
人災が人災を呼んだような、こういう事態だって起こる。

東電工作員が必死だ。

東電さんは、厳しい内容の投稿を、またウヤムヤにしておかないと、不安で眠れないのだろう。

176 その通り
今回の原発事故と放射能被害（「実害」のほう）は、ほぼ１００％人災ですよ。
だから余計必死にウヤムヤにする。
日本的に。

もっかい,大きな地震が来てどこかの原発が壊れたら日本アウトですよ。

>>158
日本の場合
地震国だし国土が狭いので原発近くの人口も多いので
事故が起こったときの被害がでかいし人の値段が高い分さらに高い。

チェルノブイリは多くの人が亡くなって悲惨だったけど、国土が広大で人命の安いソ連としては
今の日本よりはよっぽど軽かったような。

ガン保険の節税商品がもうすぐ使えなくなりそうだが


まさかね

個人の話なんかしてないよ。

おはよぉございます。
では、法人のガン保険の節税商品について、ご説明ください。>>185
元々は、183の発言です。

凄いな～～原発で作った電気使ってた人達の意見(笑)

ふつうに考えれば、清和会か、東電か、原発で儲けている企業に操られた、あわれな傀儡どもでしょうかね。
かわいそうに、自分たちが何をやっているか、あるいは何に加担しているかさえ、わからないのでしょう。

芸人のほっしゃん。がつぶやいてたね。ガン保険の話。

ガン保険と聞いて個人の節税？を思い浮かべる頓珍漢な人いるんだね。話がかみ合わないだろう。

190さん

キリストの「彼らは、何をしているのか、自分でわからないのです」

を思い出した。

放射能に害は無い、あきらかに嘘。

27万ベクレルが検出された千葉の柏市で、
知り合いの子どもが鼻血を出して止まらなくなった。

けっこう前の話だが。
27万ベクレルといえば、2700ミリシーベルト。影響が無いわけはない。

それでも柏市は、政府や清和会、経済産業省や厚生労働省の顔色を窺って、
原発推進派と波風を立てないように、何の根拠も無いのに、「原発事故とは関係ない」

原発推進派は、金持ちでタカ派で、言う事もカッコイイですからな。
石原都知事も人気がある。
戦争時代も、きっとこうして軍部に国民が引っぱられて、開戦に世論が傾いた気がします。
結果はボロボロになりしたが…

平和ボケして「放射能に害はない」とかいってる人よりはマシだと思う。

2700ミリシーベルトって2.7シーベルト？ 洒落になんないよ。

平和ボケした人の方が現実主義者より、愚民には人気出るからな。
そして被害がさらにデカくなる。パニック映画のパターンじゃん。

「放射能に害はない」なんてよく言いますよね。
ならばなぜ地震直後に米軍が近寄らなかったのでしょう。
政治的にいろいろあったとも聞いていますが。
米軍関係の家族はすぐに避難勧告で関東圏からも出て行きましたよ。
宇宙にまで人間を飛ばすことのできる国が危険を認めているわけだから、害が無いわけないですよね。
死人や特別異常な症状が出ない限りそう言い続けるのでしょう。
じわじわとした本当に怖い害については他の原因をこじつけたり、どうにかごまかしてしまうのかな。
文明国のやることとは思えないです。

原発から45キロ離れた二本松市のゴルフ場からコースに落ちた放射性物質を除染してくださいと訴えられて
「原発から飛び散った放射性物質は東電の所有物ではない（漂う霧や海を泳ぐ魚のように持ち主のない無主物である）。したがって東電は除染に責任を持たない」
と大ウソをいってるし。

因果関係の証明って、

平常時に出ていない放射性物質が発見されてて因果関係も何もなかろう

原発マニアの東電と自民党清和会がよっぽどこの国のガン細胞だな。

原発事故はもう起ってしまったもので、それについては今更どうしようもないことですよね。
問題は、２３区のマンションや地価、資産価値にどういう影響がでたか、
またはこれからでるかという点。

今の報道の状況も含め、しばらくは大きな動きはないのかなと思っています。
でも、要人が東京の土地不動産資産を換金し終わった後、
マスコミも含めて徐々に隠してたものを発表し始め、
どこかでエンガチョになるのではないかと。

最近になって、除染は効果がないって情報も出始めてますよね。

３０年後に東日本の土地価格は暴落していると思う。

1、2号機の格納容器には、とっくに穴開いてるよ。
最悪の事態は、とっくに過ぎた。

メルトスルーだから格納容器とっくに穴開いてますよ。10cm大の穴。

結局、都内でセシウム食品による内部被曝も含めて、外部被曝と合わせて、どのくらい被曝しているのか知りたい。

100ミリシーベルト(mSv)外部被曝すると、発ガン率が0.5％上がるくらいだという。

食品や塵や土埃が、食事や呼吸で体内に入ることによって起こる内部被曝は、外部被曝の8～10倍。
（ECRRのバズビー教授は300～1000倍といっているが。日本は常に、被害を小さく小さく見せる事になっているらしい…）

食品安全委員会も、100ミリシーベルトを超えていくと、頭痛、嘔吐、貧血等軽い症状から、発ガン、甲状腺疾患、白内障、緑内障等色んな障害が出てくるといっている。

【サバ水煮缶からセシウム検出】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323084355/

東北から関東にかけての大手スーパー５社の１５店舗で、魚介類と加工品２７点から放射性セシウムが検出された。

国産さばの水煮の缶詰めから４.６ベクレル。

最高値は、横浜市のスーパーの北海道産マダラの４７.３ベクレル(１キログラム当たり)。
（共同通信）

魚介類は缶詰めもダメ。牛乳はあいかわらず危ない。

【明治の粉ミルク「明治ステップ」からセシウム】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323169850/

食品大手の明治(4月に「明治乳業」から社名変更。)の粉ミルク「明治ステップ」８５０グラム入りから、１キログラム当たり３０.８ベクレルの放射性セシウムが検出された。

賞味期限が２０１２年１０月４日、１０月２１日、２２日、２４日の製品。日付は缶の底に記されている。

外部の検査による市民からの指摘で判明。その後、明治が自社検査して発表した。
（共同通信）

政府も行政も企業も生産者も、
風評という葵の御紋の裏で「非人間性」という狂気を研いでいる。
セシウムでも瓦礫でもなんでも食うのは他人。
銭儲けには換えられないと、畜生道に落ちている。

3月15日と3月21日に、関東地方と首都圏を襲った放射能プルーム、「放射性物質の見えない雲」の残滓も心配です。

3月15日のは、人体に軽微な影響しかないキセノン133の希ガスがほとんどでしたが、
3月21日のは、危険なヨウ素131、セシウム、テルルなどの放射性物質で、その量も想像を絶する空前絶後のものでした。

新宿で、ヨウ素131だけで1立法メートル当たり8万5000ベクレルも降り積もりました。

3月21日は、午後から雨も降りました。

3月21日の朝方から午前中、どこで何をしていたかは、かなり重要なことだと思います。

現実を直視できない大人に、ここで語る資格はないですね。
問題を直視できない限り、問題を先送りするのみで、解決策は編み出せない。

でも原発事故以前から高線量の世田谷民が
ピンピンしてるし。

工作員騒ぎすぎ。

3月21日の放射能プルームで、茨城県ひたちなか市は、
ヨウ素131が20万8130ベクレル、セシウム137が2万5790ベクレルも降り積もった。

チェルノブイリの研究では、セシウムが10万ベクレル降ると
その地域の発ガン率が11％上がる。

その計算だと、ひたちなか市は発ガン率3％アップ。
新宿はたった1％弱アップ。
交通事故で死ぬ確率のが高い。

発ガンリスクは、放射線障害のごく一部にしか過ぎません。
心臓血管系疾患、不整脈、急性心臓発作などの心疾患、動脈硬化、脳血管疾患、脳溢血、脳卒中、泌尿器系疾患などがあります。
最も典型的な症例は、低線量被曝で起こる「原爆ぶらぶら病」、劣化ウラン弾からの被曝が原因の「湾岸戦争症候群」などの「不定愁訴」です。
「不定愁訴」は、「頭が重い」「イライラする」「疲労感がとれない」「よく眠れない」などの、ハッキリした理由も無く、なんとなく体調が悪い状態をいいますが、この場合は、ビタミン不足や栄養の偏り、または心療内科との混同に注意が必要です。

ガンになる確率の上がるマイホームとか、
ありえないですよねそんなの。

独身者はともかく、子供のいる家庭や、これから子供を生む人は、
汚染地域のマンションは買わないと思う。

今は仕事で関東を離れられない人も、
西に行くチャンスができればそうするだろうし、
安全な地方から東京に出てくる人も減るだろうし、
徐々に人口流失、地価も下落、担保価値も下落、資産価値も、
というスパイラルになるのではないですかね。

願望とかではなく、トレンドを予想してるんです。
当然放射性物質による汚染は日本全体に深刻なダメージを与えると思いますが、
一極集中により評価の高かった東京から、安全性が失われたわけですから、
最も大きく下落しそうだというのは、自然な推測ではないですか？
特に土地不動産の資産価値に関しては。

しかし、地震後、首都回帰で都心部への流入が目立つようですが？？？
不動産は当面バブルになりません。
むしろ人気のない郊外の地価が落ちると考えるほうがまっとうかな。

預言者発見。

3月11日～3月25日 セシウム137累積降下量(土壌沈着推定値)

岩手県盛岡市 1万7,992ベクレル(bq)/立法メートル(m2)
山形県山形市 19万6,500bq/m2
茨城県ひたちなか市 64万6,900bq/m2
栃木県宇都宮市 2万5,400bq/m2
群馬県前橋市 3万1,425bq/m2
千葉県市原市 8万7,320bq/m2
埼玉県さいたま市 7万3,075bq/m2
東京都新宿区 16万0,225bq/m2
神奈川県茅ヶ崎市 1万1,192.5bq/m2


＜参考値＞
東京都杉並区堀ノ内 9万0,600bq/m2 （4月まで放置していた養生シート）
東京都多摩地区 10万～30万bq/m2 （9月14～18日実施の文科省の航空機モニタリング結果）


これだけ降ったから、遠い静岡県の南足柄市、小田原市のお茶からセシウムが検出されたりする。

高い数値心配だ！！

都心部のほぼ全面コンクリートで覆われた地域は、
雨で放射性物質が洗い流されて下水に落ちるからいいけども
（そのかわり下水処理場には、放射性の汚泥が溜まって大変…）、
野山だとなかなか消えないみたいですね。

◆経済産業省 原子力安全･保安院 4月2日･4日に漏出した4700兆ベクレル(上限の2万倍)の放射性物質を法的には「ゼロ扱い」にして隠蔽。
（東京新聞から）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011121690070643.html

そんなに気にするなら、住まなきゃいいのに･････放射能の無いところに住めば気にしなくていいよ。