住民専用掲示板 大崎ウエストシティタワーズ６

勝手に携帯電話代とかに使われたくないから、やだな。
特に、理事長個人で決済権限を持つ必要はあるのかな？？

地域センター前の桜やその前の広場の対応しらないとこ見ると、住民の書き込みじゃないのでしょう。所詮オープンな掲示板、変なの混じってるんだろね。。

地域センター前やその前の広場は過去2回しか行ったことないや
買う前とソニーできたあと
動線にないし、部屋の方向も違うし
エントランスは必ず通るけど地域センター前広場なんて用ないし
決めつけはよくないんじゃん？
ま、たしかに変なのは混じってるかもだけど

第３号議案についてはもっと法律的な背景をおさえておく必要があると考えます。
区分所有法での規約の意味、そして国交省が作成しているマンション標準管理規約の意味です。
区分所有者が不当な不利益を被らないように国がマンション標準管理規約という雛形を作成しています。
またそのマンション標準規約のなかで区分所有者が不当な不利益を被らないように
規約の変更については簡単には変更できないよう過半数では議決できないよう敢えて指針を示しているのです。

個人的には第３号議案には反対です。
政治家が浮動票を排除して組織票での独裁政権を目指しているとしか思えません。


「区分所有法」
（規約の設定、変更及び廃止）
第三十一条 　規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。
２ 　前条第二項に規定する事項についての区分所有者全員の規約の設定、変更又は廃止は、当該一部共用部分を共用すべき区分所有者の四分の一を超える者又はその議決権の四分の一を超える議決権を有する者が反対したときは、することができない。

「マンション標準管理規約」
（総会の会議及び議事）
第４７条　総会の会議は、前条第１項に定める議決権総数の半数以上を有する組合員が出席しなければならない。
２　総会の議事は、出席組合員の議決権の過半数で決する。
３　次の各号に掲げる事項に関する総会の議事は、前項にかかわらず、組合員総数の４分の３以上及び議決権総数の４分の３以上で決する。
一　規約の制定、変更又は廃止
二　敷地及び共用部分等の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）
三　区分所有法第５８条第１項、第５９条第１項又は第６０条第１項の訴えの提起
四　建物の価格の２分の１を超える部分が滅失した場合の滅失した共用部分の復旧
五　その他総会において本項の方法により決議することとした事項
４　建替え決議は、第２項にかかわらず、組合員総数の５分の４以上及び議決権総数の５分の４以上で行う。

そんなに真剣にならなくても。
ちょっと不気味ですよ。

国のマンション標準管理規約だと規約の変更は4分の3なんですね。

500

結局何がいいたいのか？
このマンション内に政局らしきものは持ち込まないで下さい。
分譲族からみてもおかしいですよ。異常です。

503読解力ねーな。
いいたいことは、はっきり書いてあんじゃん。
読解力のなさを棚にあげ、他人を異常と呼ぶあんたのが異常。分譲族からみて、て一緒にするのやめてくれ。異常に映ってるのはあんたの目にだけだ。

501
真剣になって悪いことなんてないんじゃないですか？
一生懸命法律を調べ、情報共有してくれただけでは？

あなたは真剣に取り組んでないから、真剣に取り組んでいる人を不気味とか言えるんでしょうが、そう思っても口に出す必要など無いのではないですか？

真剣に取り組まない人は匿名使ってまで投稿しなくでもいいでしょう。まあ、荒らしたい、ただ他人をけなしたいだけなら他でやってください。

⇧何かにつけつっかかる奴っているんだよな。
これじゃ誰がやるにせよ次の理事長は大変だよな。
っうかこんな嵐の中でできる人いるの?

問題はあるにせよ、理事の方々の運営を尊重しようと
する気持ちや理事会に敬意を評する方なんて
書き込みを拝見する限りこのマンションには
ほとんどいらっしゃらないんですね。
これじゃ連携もなかなかとれませんよね。
残念です。

↑突っかかられてご立腹？
地雷踏まれて逆ギレする奴っているんだよな。

理事職はうまく運営して当たり前っていうある意味もともと損な役回りなんじゃないですかね。だから、無難にこなすのさえ難しいのに、非常識な議案出したり、ありえないタイミングで修繕アンケートやったりするから、本来きちんと活動されてる部分にフォーカスされず台無しになってるような…違うかな。もっと理事たちもうまく立ち回ればいいのになってちょっと思ったり。。。

それより廊下に傘どころか玄関狭い間取りだからか靴をズラッと並べてたり、ゴルフバッグ、しかもでかい方の、をおいてる人いるんだけど、防災センターは見回りとかしてないの？
今日に限ったことじゃないんだけど。

　必要以上に意思を持った理事、理事長が問題なんだよね。
こんだけやたらに金を流用するなら管理費、積立金下げれるんじゃないか？

511に同感。504なんかまさに荒らしそのものだし。

しかしよくこれだけあら探しをし、知識や法律を
振りかざし、自分が面白くないことは徹底して
つぶそうとするモンスター達。
ごく一部のバカどもとはいえ、
これじゃ役員も無視するしかないな。

何でもいいから勝手ににつけた自治会掲示板なんとかしろよ！
勝手にに付けといて管理費で扉つけるだ〜？！
どこまで特別扱いと勘違いしてんだ！？

↑解ったから、もう寝ようぜ。酔ってるべ？面白い板だなここは（笑）

>>515さん
たしかに変ですよねぇー。
まず自治会と管理組合を混同しています。
自治会の会計と管理組合の会計は別々でそれぞれ独立していなければいけません。

何故、管理組合の管理費で自治会の経費を処理しなければいけないんでしょうか？
管理組合の監事はちゃんと機能しているんでしょうか？
所詮、自治会も組合理事も組合監事も地権者でグルということなんでしょうか？

↑夜中です〜よ。もう寝てください。
地権者が悪者なのはわかってますから。
しかしどこの世界にも悪役、悪者の存在は必要ですな。

自治会掲示板においては今まで住民意見も完全無視を通していたくせに管理費で扉はめちゃくちゃな話です！
二つとも撤去して元に戻し仕切り直すのが筋です
住民意見も入れて設置された掲示板ならまだしも単独で付けといて意見は聞かず金だせとは虫が良すぎませんか？
住民意見入れたらあんな掲示板には絶対なっていなかったでしょうけどね
実際住友不動産の方々はこの現状をどう思っているのか？
どうにも手が出せないのでしょうか？
住民どおしを繋ぐはずの自治会が今だに一部の人達しか入っておらず本来の目的と逆の火だねになっているのは不幸な事ですが こんなやり方を見ていたら入りたいと思えませんよ
ひど過ぎて笑うしかない気になってますが実際に共用部分を単独でいじってるし今後その維持にお金も使われるとなるとそうも言ってられないところまで来ていると思います
困った問題です

520
なに地権者擁護してるの？
トランクルームでも融通してもらったの？

519
同じことを総会で話して下さい。
ここで書き込んでも何の解決にもなりません。
単なる愚痴にしかなりません。

擁護のパターンっていつもお決まりですね
理事が大変なのは解るしとても御苦労な事だと思うが不満が出ている原因を考察しないで突き進んでもうまくいかないですよ
会社も企業も工場も一緒

　すみふの人が我々にはどうしようもないといってました。
ここの旧地主達のことを買う前に知りたかったです。
　素性を知った今は逃げるが勝ちの状態です。
地震のこともありますがどんどん退去してますね。

でも普段の生活には何ら不自由はないし、
退去する理由もない。
どんどん退去しているって書いているけど、
確たる証拠はあるの？

どんどん退去？そうなんですか。
今の家、快適だし内装に手を掛けたのでそんな理由で簡単に離れたくないです。
リハウスさんの釣りかな？

釣りも釣り、カオスだね

>>523さん
確かに地権者理事擁護のレスってワンパターンですね。
全く反論になってないし、難癖つけて逆切れの幼稚なものばかり。
書き込む意図がわかりません。

ここ、住みやすいですよ。

規約の変更するのを過半数にするとか
1件5万円未満であれば、理事長決済で自由に購入・設置できるとか正気の沙汰じゃない。
まだ2年もたっていないのにこんな議案を出してくるなんて独裁と言われても仕方がない。

なぜなにかあるとすぐに法律やら知識を持ち出す
住民がいるのでしょう?
常にそういったことを全面にだすと生活そのものが
ギスギスしたものになりませんか?
もう少し常識の範囲で捉えれば良いと思いますが。

それで534は役員になるつもりはないの?

う〜ん。。。

534さんではありませんが、日本は法治国家なので、
法律の知識に基づいて判断するのは、とても真っ当だと思いますよ。

加えて、他の高層マンションの運営を知っている方の
知識も参考にしていきましょうよ。

予算が億単位にもなる大規模マンション、
普通に運営するだけでも大変なことと察します。

予算が大きいことで気が大きくなることもあろうかと思いますが、
普通のことを普通に地道にやって頂ければ
大半の住民に感謝されると思いますよ。

何故普通に運営出来ないのですかね？
議案見ても今やるべき事ではなく何をしようとしているのか勘繰りたくなります
特に自治会なんて区からお金出てマンション内有料施設ただで使い、掲示板の修繕費用をマンションから要求なんて
地域センターを無料で利用するなら解りますけど
掲示板は勝手に付けるは住民意見は全く聞かないわ
本当驚いちゃいます
入会者には報告あるのでしょうか？

地権者理事も日本が法治国家だからこそ議案を出して正当性を見いだそうとしている。
総会で議決さえされてしまえば怖いものは何もない。

理事も改選されるし、全体的にもう少し長い目でいろいろと見てあげることってできないのかな。モンスターが多すぎるような気がする。新しい理事の方々を盛り上げる書き込みがあっても良いと思う。少しつづでも問題が解決され前進していけばいいですよ。
537あたりも文句ばかり書き込まないで自分からも、役員にいろいろ提案したりして良好な関係を保つ努力も必要じゃないの？それもできないようじゃ結局口だけの人間で終わりだね。

書き込んでいるネガ住民はごく１部です。ポジも１部です。
９割の住民は理事会、マンション運営なんて興味ありません。
ここで必死に書き込んでいる方の意見は、反対派・擁護派共に
間違った意見じゃないと思いますよ。ただ理事会反対派の方は
もう少し理事達と顔を見合わせて話をしてみたらいいですよ。
直接聞いて見れば、あーなるほどって事結構ありますから。
私がそうでしたから。

掲示板の設置がなるほどとは思えない！設置自体住友はデザインが損なわれるから
嫌がっていたが理事が押し切ったらしい。ただ、ほぼ売り切ったのでどうでもいいらしい。
　今度は、早く縁を切りたいらしい。早々に管理会社も逃げるかも

↑ 全て推測の域をでません。
生活に余裕がない人がちょっとしたことでなんでも
騒ぎたがるんですよ。心に余裕のある方は違いますね。

　掲示板に対するクレームは理事会が管理会社に無視するように指示したんです。
現に今回、掲示板の可否が議題としてありません。


　　　　こんなかんじ？


　　　　「ふん、そんなもの吠えさせとけ、全ての権利は我々にあるんだから」

>539
最強最悪のモンスターは地権者理事だと思います。

ここの理事って専業理事なの？
他に仕事持ってないの？
だから暇であんな議案やアンケート思いついたりしちゃうの？
忙しかったら、あんな凝った 笑 議案思いつかないよねー。平和すぎてある意味うらやまぴー。
どうせ提案するなら、もっとオシャレな提案して下さ〜い。へんな扉付き掲示板とかじゃなくて。
あ、ガラス扉付き掲示板でも、B&Bとかでデザインしてもらったやつなら、すんなり通るんじゃないかな？
理事さん、共有部のデザイン変更するなら、腕磨いてね、はあと。

でもいちばんお暇なのは５４５さんあなたですよね。
あなたから理事に直接提案されるのも一つの手かと思いますけど。
それかあなた自身が理事に立候補するとかね。
それ以前に人間としての腕を磨くことも重要ですね。

＞＞５３９

思っているだけじゃ何も前進しないぞ。それでどうする?

今になって反発の議案取下げ他議案を加えて来たけど（実際は差し替え）
もう総会日曜ですよ！
差し替え議案も変だし
なんかもうひど過ぎて笑うしかないかも

ていうか、雨よけにどんだけこだわってんだ？？
そんなのどうでもいい！！
くだらないことに時間使うな！！
1円たりとも金かける価値なし。

E棟住民より

理事焦ってるね
急に過半数決議案取下げてきたのに別に議案作って住友不動産叩きをしようとしているし
充分雨に濡れずに帰れるじゃん！
それに今更急になぜ？
何がしたいの執行部？
プライド？
もう共用部をいじらないでよ！！本当に！
住友の言っている方が具体的で正しいし裁判起こしても勝てる訳がない！
今から住友の社長呼び出し要求して日曜の総会来れると思う？
問題をすり替える為に強引に突っ込んだ議案にしか思えない
呆れるよ
SONYのデザインがおかしいとかの指摘もさ〜
SONYも住友も住民も懲り懲りしてるよ
具体案もなく問題点ばかり指摘して叩いても話が噛み合わなくて議論にもならないし
現状見てこの人達に任せておいたら今後どうなってしまうのか？
共用廊下の修繕もまだ全く手が付いてなくて所々クロスはがれたままだし
結構冗談になってないですよ
もはや新しい理事に期待応援するしかないかな
これで役員報酬に年間かなりのお金が使われるのはどうかと思うよ

546
そう、私あなたと同じ暇人～。
ニッポンの大学生は勉強あんまりしなくていいからね。楽ちん。
ローンもないし。
20歳未満でも理事立候補していい？笑

551
早く退去しろ！バカな奴

546
551だけど、言い忘れてた。
青色質問状に、ちゃんと提案しといたよー。
546はちゃんと見て返信ちょうだいね、理事さん！

しっかし、理事さんも見回り大変だね。
ここで叩かれたら議案取り下げしなきゃならないし。
がんばれー！笑

552は文面からして自分がバカだと公言してるバカな奴だね。

またまたちゃかして話題そらそうとして

５５４

いちいち反応するあなたも問題があるのではないですか?

551、553

この書き込みで理事どもを批判しても何の進展もない。総会でマイクを握って意見を言うことができるんですか？こんな遊びの掲示板の書き込みだけなら、意味なし。まぁそのレベルか！！！

総会で物申せるか否か高見の見物だな。

５５１．久しぶりに本物のアホが出現したな、、、人間のカス。
お前暇ならバイトでもしろよ。あ～親の脛かじって人生安泰か（笑）
まさに人生のカスだな・・・恥ずかしいから消えて下さい。お願いします。

５５１
とにかくウザい。消えろ!
まさかこいつが住人だったら最悪。

実在してるかわからないのに、いちいちマジで反応すべきでないでしょ。完全に理事批判から話題ずれたし、逆によかったと捉えるか。

560
ざんねーん。
ちゃんと住んでますよん。それに親な脛かじりじゃありませーん。学校暇だから会社作って稼いだお金でーす。今なら1円で株式会社作れるし、いい案件ならエンジェルファンドから資金もらえるよ。試してみたら？
あ、できないからローン払ってるのか。あ、それとも購入できなかった人？
これからしばらくシンガポール行ってくるから、お望みどおり消えまーす！ばいばい。

第10議案は時間稼ぎの為の案件？
当日は不承認でさっと流しましょう

>>562
解った解った。おじさん達が悪かったよ。ただ、やはりお前はカスだな。
この掲示板を見ている住民、その他がお前の馬鹿さ加減にあきれ果ててるんだよ。
もう出発したんだろ？レスは無いんだよな？それともまだパトロール中か？
こんな馬鹿に育てた親の面を拝みたいわ（笑）そも親にしてこの馬鹿な子供か・・・

>>551/562
いや、本当にこいつはヤバイよ。カスなんてもんじゃないよゴミ以下（爆）

シンガポールじゃなくてゴミ焼却所に行ったんか？個人的には
あまりにいじり甲斐ありそうなんで、また登場して欲しいわw

相変わらず具体性がないね
ただ吠えてるだけ

わんわん（笑）こんな感じか？

本当に住民ですか？皆？

そんなことよりツタヤ＆スタバ７月１５日オープンです。
営業時間は７時から翌朝２時まで

563さん

私は役員の頑張りを尊重しますから不承認など
せず承認いたします。確かに自治会掲示板などは
問題があると思いますが、次の理事の人達が上手く
対応してくれることを期待しています。
私には総会屋顔負けの住人を相手に
とても役員は務まりませんし。

あの文書じゃ議案にもなってないよ

TSUTAYAは深夜2時までなんですねー。
近隣にとっていいのか、悪いのか。
Blu-rayたくさん置いてくれないかな。

それにしてもここ先ほどは荒れましたね。
近隣のマンションでここまで荒れるマンションって他にあります？

皆うんざりしてるからこれでも荒れてない方じゃない

ところで売主にけんか売ってるマンションは初耳ですが、他にあります？あんまりいいことないと思いますけどメリットあります？

新しい議案で住友に話題をかわし さらに時間を割く事により自治会とお金の問題にかける時間を減らそうという魂胆では？
変にも程がある（笑）
ところで現在年間支払われる役員報酬は総額いくら？

ここは議案の内容で荒れるとは、流石にハイソなマンションですね。
他の住民板はゴミの捨て方が悪いとか周りがうるさいとかいう2流な話が多い。

政治家のいるマンションは何かと大変そうだね。
やっぱり地権者の属性は重要。

喧嘩してるけど…住民は超熱心。悪くないわ。

第5号議案に紛れる形で、支払決済細則が審議される形なんですね。。。
第5号議案、否決されてほしいな。。。

施工？ 施行？

皆さん、ちゃんとP22を確認してくださいね〜〜。

この書き込みでの一連の議論は総会のリハーサル？
自分は仕事で当日は不参加だけど、果たしてどれくらいの住人の方が参加するのかな?案外すんなりと承認されていくような気がする。
但し、自治会掲示板関連は別だが。
また未だにここの管理組合と自治会の関連性がよくわからない。全く別物となんとなく捉えづらい感じ。また自治会のPRも全くないし活動状況もわからない。こちらもあえてわかろうとはしていないが。

自治会掲示板はひど過ぎ
まず住民意見一切受付ないとかする事自体有り得ない
あの党の人はどうして独裁体制を作りたがるの？
100歩譲ってもここの自治会はおかしいよ

自治会との関係について、当日しつもんしたいと思います。

新しい議案は提出期日も提出場所の記載もないですけど皆さん出しましたか？
これからもこの調子で物事決まっていくのでしょうか？
ただただア然です

↑コンシェルジュに出せばいいんじゃない？頭悪過ぎ・・・・

提出期日はおろか、タイトルが、議決権行使書ではなく、議決行使書になってます～。
誤字脱字あるし、議案の差し替えとか紙の無駄遣いだから、本当、頭整理してやり直して欲しいです。

そもそも、議案提出した後、今更、区分所有法調べたら、変更意義は低い、って調べてから議案だせよ。

雨漏り修繕も管理費持ち出しの検討ではなく、最初からすみふに訴えればよかっただろうに。

とりあえず住民アンケートとか、とりあえず議案提出とかやめて欲しい。時間と紙代コピー代のムダ。これも管理費から出てるわけですから。

588

常識的に考えばわかるレベルの低いことを同じ住人にふらないで下さい。失礼です。まずあなた自身が勉強しないとね。

これが常識？？？
では期日がは常識的にいつまで？
あなたたちは全てにおいて具体性を欠く提案と発言ばかり

提出先はともかく期限書いておいた方が理事会側にもいいんでないのー？別に批判とかじゃなくてさ。
総会開催終了ギリギリで出されたらどうすんのさ？
文句言えないぜ？

いずれにせよ詰めが甘いと自分で思わないかい？

591
すごいな〜
常識で考えると提出期日解るんですね〜
私は常識ないから解りませ〜ん

締め切りと提出場所を住民の自己判断に委ねるなよ。前日に提出された分も集計しろよ！！！

５９４

ここは学校ではないんだから、自分で考え積極的に行動すれば
必然的にわかること。常識のある内にかかわらず。
こんなこと今の一般企業だったら当たり前のこと。
まぁ５８８どうしようもない低脳だからしょうがないけど。

あとなんでも理事を悪者にしていれば盛り上がるのかもしれないが゜
今の地権者理事の能力では多数のインテリジェントに優れた住人が相手では
運営能力も限界なのでは。だからこれ以上批判しても進展はなさそうだし次元が違う感じ。