住民専用掲示板 大崎ウエストシティタワーズ６

いい思いをしている住人は結局、地権者ですよね。
トランクルームの空き待ちも地権者が優先のようですから・・全く。

地権者の次は地権者派がトランルーム空き待ち優先権あるんでしょうな。
寄らば大樹の陰ですな。

ねえよ

404
では地権者世帯への洗濯機の無料設置。あれはなんですか?

掲示板を嫌っている方がいらっしゃるようですけど、何人かの嫌いな方の為に
撤去をしなければならない理由を教えて下さい。

もし撤去をしたいなら、署名活動でも行ったらどうですか？

洗濯機１つでそんなに羨ましいのか？どんだけローンきついの？

普通に見ていて、ただの荒らしが理事派対反理事派の対立構造を作って
面白がってるように見えるんですけど？だってさ、理事擁護って言っても
理事さん頑張ってるね。くらいで正直理事の顔もよく解らないでしょ？
反理事だってそんなに理事会に怨みなんて無いでしょ？掲示板とか修繕とか
色々言われてるけど、そんなに大きな問題じゃないってのが大多数の住民の
意見じゃないんですかね？地権者に洗濯機って（笑）そんな事我々普通の
住民は知りませんよ？そう思うと、荒らしじゃなく本当の住民の書き込みなら
個人的に元地権者（現理事）に怨み（気に入らない等）がある方なんでしょね。

408さん

地権者世帯へのドラム式洗濯機の設置やトランクルームの優先提供などについての情報は某サークルでおしゃべりな地権者の方がいて、いろいろ話してくれるんです。私たちは聞いているだけです。
別に怨みなどある方なんていないと思います。
お付き合いしているわけでもないのでしょうから。

↑あなたが洗濯機羨ましい方ですか？トランクルーム？

そんなに部屋狭いんですか？色々と残念な方のようですね（笑）

⇧意味不明、何がいいたいのかわからないし、空気読めよ。

地権者住戸は分譲と比べて造り装備が相当チープなんだから洗濯機ぐらいいいじゃない

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洗濯機って別にデベのサービスでもない。
従前持分と等価交換しているだけです。

地権者は自分の土地をデベに売却して
その金でマンション（洗濯機含む）を購入したと考えてください。

ただ売買を行うと税金その他がかかるので
等価交換しています。

洗濯機はどうでも良いがトランクルームは是非とも欲しいな
どうせ回って来ないなら駐車場の一部をトランクルームにして増やしてくれたら有り難いのだが
地下駐車場だから駄目なのかな？

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>408

さもしいね。哀れだ。

＞＞４１５

何様かは関係ないが、お前のような奴のことをまさに浅瀬に仇波というんだよ。
さもしいということばお前と麻生前首相にそのままお返しするよ。

植木の管理って何をしてるんですかね？
エントランス前の木も突如無くなったままでとてもみすぼらしいです
しっかり生着していたと思いますが何が悪かったのでしょう？？
地域センター前の桜の木も枯れたまま手付かずですし？

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新理事は立候補者が定数を上回ったので、予想どおり日曜日に公開抽選となりました。
理事長が立候補者全ての自宅を回り、挨拶をされていました。

地権者ばっかだったりして

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あたり。

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ちがいます。
何でそうネガティブというか偏った考え方しかできないのだろうか？
419、420は情けないね。協調姿勢もないし。

総会が近くなってきたせいか急に自治会活動の配布物が多くなってきましたね

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てか勝手にはいふしないでほしい。
くだらないサークルに興味ねーんだよ！

購入もしていない外部者に配布物が配られるわけないんだから
いちいち口出しするな。
もし住人だったら最近何の案内・資料が配布されたのか記載してみろよ。

私馬鹿なんです。許してください。

マンション側のソニーの店舗はイタリアンのお店なんですね。
内装工事も進んでいる様子です。普通のお店だけど。

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明日の理事決定の抽選は地下二階の会議室で行うようですが、地下二階に会議室なんてあったんですね。

地下二階もあるの？

知らなかった

修繕と言う名の元にもうエントランスがいじられてしまう様です
どうなんでしょう？せめて総会で意見聞くまで待って欲しいです

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今の理事たちは古参の強者ぞろいですが、新しい風を吹き込んでくれる
地権者以外の理事に期待します。政治と一緒で
これからは若い方に活躍して汗をかいて欲しいですね。

新しい理事はどんなメンツに決まったのかな?
そういえば以前に立候補を表明していた奴もいたが・・・

月末の総会で紹介されるでしょ。ここに書き込んでいたクレーマーなら嫌だな。

理事になられる方は、ちょっとしたことでいちいちクレームなんて言わないし、
だいたいことあるごとに意見箱にクレームを書き込んで入れる
モンスタークレーマーなど相手にしませんよ。
あとは地権者の理事が減り、新たな運営を望むだけです。

W棟エントランス前、木がなくなっていた所は本日、植栽を植え替えていました。
周りの木に比べると少し若い感じですが、また緑が増えて良かったです。

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木が植わって良かったです！
私もずっと気になっていました
緑が少なくなったり見えなくなると急に空間が冷たく寂しくなりますね

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総会議案書が送られてきましたが、第3号議案の管理規約改定は、皆さんにしっかり検討して頂きたいと思います。前のめりの理事会が、強引に、過半数決議で物事を進める懸念があります。私のような者にとって、居住者のみに限られる理事選任への改定は、外部所有者の意見の封じ込めと感じられます。外部所有者の理事立候補者一名は認めるべきと考えます。私のところには、立候補用紙は来ておりません。

437

居住者のみに限られる理事選任は当然だと思うけど。
だいたい居住もしていないのに役員になってどうするの?
不満だったら居住すればよいだけのこと。

ラパウザ木曜オープンだね

>>437
幾らで貸してるの？っていうかあなたも地権者でしょ？

総会の出欠提出は水曜日迄でしたっけ。
休日の午後半日潰れると思ってしまったけれど、
今後の運営に関して当事者意識を持って、やっぱり出席した方が良さそうですね。

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　しかしマンションに住んでもいない方が何の意見を言うんですか?
もしかして理事になっての報酬が目当てですか?
客観的に封じ込めでもなんでもありません。卑しい考えはお止めになってね。

確かに第3議案を読んでみると外観に影響を及ぼす建物の変更や修繕に本来住民の3分の2必要なのを2分の1あれば良いとする案で外観変更や共有施設変更にかなり手を加えやすくしています。修繕アンケートであったエントランス広場の奇妙な修繕案などかなりハードルを下げて出来る事になるでしょう。
なぜまだ完成して時間が経っていないマンションに今その議案が必要？？
確かに第3議案は良く読んだ方が良さそうです

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単純に考えたら分譲住民の3分の1程度が賛成ならば地権者と合わせて過半数に達してしまうのでは？
これって結構恐ろしい事だと思うけど

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外部所有者として、もう少し具体的に意見を言わせていただきます。6/22迄出欠届を出せば問題ないので、まず議案書をじっくり検討頂きたいと思います。理事報酬費は、全廃すべきです。28ページに、役員携帯電話代が計上されていたり、22ページには会議費補助金が提案されており、引き渡し二年もたたない管理組合活動に懸念を持っています。アフターサービス二年目点検、補修が終了するまでは、管理費からの修繕費支出は地震関係以外はないはずです。全体管理組合の決算報告書4ページのピクチャーレール、インターホン工事はアフター対応だと私は思います。予算の27ページの書類閲覧工事140万等、前のめりの理事会が何をしようとしているのか懸念しています。全体的な印象としては、管理費を使って楽しんでいるように感じます。

445さんの書き込みはとても参考になりました。
理事会、報酬やってるんだからもっとましな仕事しろよ。

とにかく新しい理事に頑張ってもらうしかなさそう
第3号議案みたいな大切な事項を新築で急いで決めるのはどうかと？

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445
現在は住民でないものが、偉そうに意見など言う資格なし。
446
理事会は役員改選で生まれ変わります。報酬に関係なく仕事していきます。またあなたにもいろいろご参画いただきながら運営してまいりますので、ご指導よろしくお願いします。

所有者は意見を言ったらダメなの？＿
誰が決めたの？

確かに意見を言える権利はあるでしょう。
ただ常識で考えても居住してらっしゃらない人が
運営に首を突っ込むことの方がおかしくないですかね？

私はここを購入し、賃貸しをしています。そして海外に住んでいます。
海外に住んでいても在外投票は出来るのと同じ様に意見位は書き込んでも良いと
思うのですが

普通に考えたら住んでようが住んでなかろうが、意見の重みはおなじ。
住んでない人は余計な工事をしやすくするような議案には当然反対する、ただそれだけ。

購入者にはそれぞれの利害があるが、多くの人はズサンな管理組合運営は望まないでしょう。

ここにすんでいる人は基本的に合理的な人が多いのではと思いますので、冷静に資料を読んだ上で投票しましょう。

僕も第3議案には反対です。

P13, 第3条、分譲前の机上プランで区分所有者の意向に沿ってない管理規約だから、特別決議を過半数決議に変更する、って、単に奇妙な悪趣味のレイアウト変更を推進したい人だけの意見ですね…

先日の地震直後のレイアウト変更アンケートといいこのマンション、先が思いやられます。
議案とおって、過半数決議で悪趣味なレイアウト変更されたら嫌です。

それに役員携帯電話代1万円て何に使うの？

いろいろな意見や考えをお持ちの方、はたまたなにかにつけ苦情を言う方が役員をやれば良いかと思います。運営されている側の立場にたった意見も重要でしょう。批判をするのは簡単ですけど。

452さん

自分は現状から考えてその議案に反対する理由は
特にないけど、反対の理由ってなんですか?

意見がたくさん出てくると、必ずこういう運営側を尊重しろと説教するおばさんが出てくる。
そっくりそのまま運営側にお言葉返します。
住民側の立場にたった意見も重要でしょう。
好き勝手な自分よがりのギア出すのは簡単ですけど。

居住していない人が偉そうに言うなっていうのは間違っていると思う。
他に居住しているからこそ気づくことがあるはず。

どこの会社も今は社外取締役は当たり前。（まあ例えが微妙かもしれませんが）

個人的には445さんのような方が意見を言っても良いと思う。

住民側の立場に立った考えって何をさして言っているの？
住人だって色々な考えが有るはず。運営側を悪く言い過ぎる。

私は多数決の原則で１/２の案に賛成。
これだけ大きなマンションで１/３にしてしまうと何を決めるのも遅くなり
スピード感が無くなりますよ

議論するのはいいことですね。

ＯＷＣＴバンザイ＼(^O^)／

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457さん

どこの会社も社外取締役はあたりまえではないですよ。一部の大企業だけですよ。きちんと中小企業にも気配りをした書き込みをしないとだめですよ。
あとこのマンションは会社組織ではありませんから一緒にしないこと。住んでもない人が、意見を言ってどうなるんですか？居住者はそんなよそ者の意見なんて耳を傾けません。
好き勝手なことを書き込みするのは自由だけど、やはり個々が役員になる、ならないは別にしても協力していく気持ちにならないとだだの文句で片付けられて終わりです。

私は大規模マンション3つを所有しこのマンションに住んでいます。今まで見てここの運営はイレギュラーな事が目に余ります。
修繕アンケートの内容にも正直驚かされました。
分譲の人はマンションを実際に見てデザイン、利便性、間取り、雰囲気など総合的に判断して購入しています。なのにいきなり仕様が変わったり、デザインを大きく変えてしまう案が出ている事は普通まず有り得ない事です。
他のマンションももちろん色々な事でもめたりしますがあの修繕アンケート内容の様な事はまず有り得ないでしょう。
ごくごく一部の分譲購入していない方の意見だろうと推測します。
第3号議案は新築マンションではまず考えられない議案ではないでしょうか？
もちろん不承認で提出しましたがこの様な議案を出す自体何かの案件を通しやすくする考えがあっての事なんでしょう。
新しい理事は何かと大変だと予想されますが後ろには多くの応援がありますから是非頑張って頂き私達も協力していきたいと思います。
このマンションは私が見た中でも持っている中でも住んだ中でも本当に断トツで良いマンションです。利便性も素晴らしく周囲とのデザイン性も素晴らしいの一言。せっかく色々な方々の思いが形になったデザインを一部の意見だけでこれ以上触りたがらないで下さい。

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外部所有者にもう一言言わせてください。全体管理組合決算報告書5ページの通信費に見られるような、前のめりのつっかかるような理事会活動ではなく、管理規約改正に関する丁寧な説明会を重ねるような活動を優先し、修繕積立金を普通預金から直ちに5年もの、3年ものの定期預金にする議案を提案すべきだったと考えます。多くの2年目を迎える管理組合が取り組んでいるのは、修繕積立金の定期預金化と2年目アフター点検です。居住者アンケートを実施して、共通の不具合があれば、JVと交渉する活動は大切だと考えます。

住民でない人さんの意見に賛同します
ごく当たり前の真っ当な考えだと思います

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まぁ、定期にしても金利は変わらないけどね。

運用方法がどうこうより、要するに、多くの人にとってくだらないことに金を使わずに決まりきった運営プロセス通りに管理してくれてれば、個人的には問題ない。

住民でない奴の意見に賛同なんかする道理がない。
好き勝手なことばかり言っていればいいんだからな。だいたいこの掲示板に書き込みする資格もないはず。あくまで住民専用の掲示板だ。
463のようなきちんと自己主張もできない奴は一般社会では通用しない。

決済細則も気になります。。。

理事会はまだしも、理事長が5万円未満であれば
備品の購入が決済できるなんて。。。

どなたか他のマンションではどうしているか、
教えてください！

すみません。スレッドを立ち上げたものですけど、
外部所有者の方は申し訳ありませんが、
この掲示板への書き込みは禁止しておりますので
モラルを守っていただくようにお願いします。
あくまでも現在マンションに居住している住人のみです。

修繕委員長の名前をインターネットでたたいてみな。簡単にたちうちできるような相手じゃないよ。

自治会掲示板設置に対する強行姿勢と全く住民意見を聞かない態度を見れば今後この人達に任せておいたらどうなるかと疑心暗鬼にもなる
だから第3号議案に抵抗持つ人がいる
しかし結果的にはほとんど読まず考えずに承認する人達が多いから通っちゃう可能性高いね
そして可決に3分2から過半数で通る様になる
同じ様にほとんど読まずに承認する人も多くいるから今後おかしな議案も簡単に通る事になりますよ

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その自治会掲示板に今度はマンションの費用使ってガラス扉設置って書いてあるが理屈通るか？（2ページ）

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皆さん おはようございます。Have a nice day!

　簡単に言うと管理組合のお金を任意団体の自治会が横領するっていうこと？

469

「しかし結果的にはほとんど読まず考えずに承認する人達が多いから通っちゃう可能性高いね
そして可決に3分2から過半数で通る様になる
同じ様にほとんど読まずに承認する人も多くいるから今後おかしな議案も簡単に通る事になりますよ」
こう書いた根拠は何だ???

いかにも住人に対して失礼な書き込みで呆れる。自分を何様と心得ているのか?
大半の住人はまじめにきちんと目を通し、必要に応じて質問したり、意見を述べる。
また今後おかしな議案が出るって今からどうして言えるのか??　

このマンション、住み心地はいいけど、総会議案とか修繕アンケートの内容があまりにも突っ込みどころ満載で、読んで真面目に対応しようとすると非常に疲れる。
今回もブルーの質問書に質問手書き記載したが、書ききれず。メール対応にしてほしいわ。忙しい当方にとってこのマンションはこの上なく身体的に楽で便利だが、精神的に疲れるわ。賃貸で住むのが大正解ですね。

確かに469氏の書き込みはよくないし、
自己中は困りますね。

掲示板に扉付けるって‥‥
完全に喧嘩売ってるわ

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追加で配らた役員選任の追加メンバーは地権者ですね。やっぱり監事はどうしても地権者にしたいのですかね？

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何もしないでもらうのが一番だから全部承認しないにした。
あとで立候補者の部屋番号で地権者住戸かどうか調べてみよ。
分譲の方、どれくらい立候補してくれたんだろう…。

戸建なくなっていじる庭がなくなったから、どーしてもいじるものが欲しいのでは？
おじいちゃんおばあちゃん達ひまだから常にいじってる感じ。
外の掲示板設置、メールコーナーの掲示板設置、修繕アンケートによるエントランス前椅子撤去、点字案内板移動、そして外の掲示板のガラス扉設置…

入居2年未満でこれだけ景観変わるマンションも珍しいですね、笑
最近は、諦めて傍観してます。割り切ればかなりオモロイマンション、です。あはは。

ちなみに、ここはデベロッパでなく、理事会の見回りあるので注意してね。携帯電話代1万円はその費用ですから。肌身離さずね。

スレッドを立ち上げた方には、大変ご迷惑をおかけしました。以後書き込みは、自粛いたします。外部所有者としてもう一言言わせて頂きます。タワーマンションでは、二割弱が外部所有者と言われており、親族が居住したり、転勤中の賃貸もあり、様々です。現行の管理規約では理事への立候補は可能ですが、通常は、立候補する方はまれで、外部所有者理事が問題になるのは、事務所と賃貸が半数を超えるようなレベルのマンションです。私が繰り返し伝えたかったのは、20人の内一人も外部所有者理事を容認しないような狭い考えの理事会に懸念している事です。過半数で、何を押し切ろうとしているのか懸念しています。追加議案が締切日に配布され、留任が三名いたり、未定の理事が四名もいるという、あまりにも説明不足ではないでしょうか。僭越ながら、長年管理組合活動に携わっているものとしてお伝えしますが、支払決済細則は５年たってから検討を始める組合が多く、
常任委員会そのものがまれな存在です。最新のマンションですので、仮に２年後にポンプ等の故障があっても、バックアップポンプがあり、次回の理事会で決済すれば間に合います。備品も、緊急を要するものは想定しにくく、次回理事会で決済すれば間に合います。

もうひど過ぎてもう笑うしかないね。しいて言うならばこの組織が会社だったら潰れてますよ。

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La Pausaはどうですか？

そうそう、追加議案の当日配布ってありえないよね。検討の余地与えないってことを意味するわけで。
ちなみに、もう議決権行使書も質問書も提出済でどうすることもできませんでしたよ。ったく。
自己チューというか、非常識にも程がある。呆れて言葉も出ないわ。
自分が逆の立場だったら怒りませんか？
ねぇ、理事さん、もしくは理事側擁護の人たちさ、どう思ってるのか言ってよ。
ま、理論的な人じゃなさそうだから説明できないんだろうけど、
こういうところが住民側に立っていない、理事の自己チューと言われる所以。早く気づいてください！
せっかくこのスレ監視してんだからさ！

エントランスの木を何度か植え替えているけど何故だろう？ 枯れてもなかったのに。
まさか趣味でいじってないよな？

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嫌だったら売って引っ越しなよ。必要ないからさ。

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４８３

住民専用のこのマンションコミュニティはあくまでも個人が好き勝手なことを書き込んで
コミュニケーションをとる遊びですから別に監視する価値などありません。

喧嘩しないで。

いじってるのは木だけじゃないよ
木の根元は最初玉砂利だったけど、去年のGW頃に今の4枚板にかえてたよ
住居棟のガラス壁側の竹製の半円形の柵も後から工事して付けたんだよ
竣工当時は未入居多かったから知られてないで既にいろんなところがかわってると思うよ

監視する価値なし、ってなんでわざわざ書きこんで断言してんだ？笑
図星？
価値ないといいつつ見に来てるところがなぞだが、
大丈夫か？

今回も木が一本植え替えられましたが木の種類が違って馴染みません。
二年経っていない建築物で枯れてもない木をこんなに頻回に植え替える光景は見た事ありませんが誰が決めて木を植え替えているのですか？？
誰かが自分の美的感覚で勝手に植え替え決めているなんて事はいくらなんでもまさか無いですよね？？？それに植え替え費用は？？
そして一部にいつまでも支えの足が残ってますがいつ取るのか？？
その他エントランスにおいては一年半で目まぐるしい変化です！
なのに下の地域センター前ね枯れた桜の木はいつまでも植え替えないのも不思議だしその前の広場の大きな木は枯れて切ってしまったがそのまま何も植えないのかな？なんて思いました

質問すれば良かった

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↑植え替えてるよ。何処の人？

デッキ高さまで来ていた大きな木は無くなり膝ぐらいしかない小さな木に変わり景観はかわりました
植え替えたと言えば植え替えたのかもしれませんが景観は大きく変わりました。
桜の木は今でもそのままです。

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木や柵も備品扱いなら、今後議案通れば、1件5万円未満であれば、理事長決裁で自由に購入・設置できるので、景観変更も今以上にし易くなるのではないでしょうか。

誰かが自分の美的センスで、勝手にではないでしょうけども、提案し、通そうとしているのは何となく窺い知れますよね。

そのことに気付いているか、あるいは他人事で気にしないかは住民人それぞれとは思いますが、多くの人が気付き、当事者意識を持っていただければいいのですけどね。

桜の木は植え替わってますが。。

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せめて決済権限は年間5万円とかにして頂きたいですね。
上限なく使うのを許すのはちょっと。。。

勝手に携帯電話代とかに使われたくないから、やだな。
特に、理事長個人で決済権限を持つ必要はあるのかな？？

地域センター前の桜やその前の広場の対応しらないとこ見ると、住民の書き込みじゃないのでしょう。所詮オープンな掲示板、変なの混じってるんだろね。。

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地域センター前やその前の広場は過去2回しか行ったことないや
買う前とソニーできたあと
動線にないし、部屋の方向も違うし
エントランスは必ず通るけど地域センター前広場なんて用ないし
決めつけはよくないんじゃん？
ま、たしかに変なのは混じってるかもだけど

第３号議案についてはもっと法律的な背景をおさえておく必要があると考えます。
区分所有法での規約の意味、そして国交省が作成しているマンション標準管理規約の意味です。
区分所有者が不当な不利益を被らないように国がマンション標準管理規約という雛形を作成しています。
またそのマンション標準規約のなかで区分所有者が不当な不利益を被らないように
規約の変更については簡単には変更できないよう過半数では議決できないよう敢えて指針を示しているのです。

個人的には第３号議案には反対です。
政治家が浮動票を排除して組織票での独裁政権を目指しているとしか思えません。


「区分所有法」
（規約の設定、変更及び廃止）
第三十一条 　規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。
２ 　前条第二項に規定する事項についての区分所有者全員の規約の設定、変更又は廃止は、当該一部共用部分を共用すべき区分所有者の四分の一を超える者又はその議決権の四分の一を超える議決権を有する者が反対したときは、することができない。

「マンション標準管理規約」
（総会の会議及び議事）
第４７条　総会の会議は、前条第１項に定める議決権総数の半数以上を有する組合員が出席しなければならない。
２　総会の議事は、出席組合員の議決権の過半数で決する。
３　次の各号に掲げる事項に関する総会の議事は、前項にかかわらず、組合員総数の４分の３以上及び議決権総数の４分の３以上で決する。
一　規約の制定、変更又は廃止
二　敷地及び共用部分等の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）
三　区分所有法第５８条第１項、第５９条第１項又は第６０条第１項の訴えの提起
四　建物の価格の２分の１を超える部分が滅失した場合の滅失した共用部分の復旧
五　その他総会において本項の方法により決議することとした事項
４　建替え決議は、第２項にかかわらず、組合員総数の５分の４以上及び議決権総数の５分の４以上で行う。

そんなに真剣にならなくても。
ちょっと不気味ですよ。

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国のマンション標準管理規約だと規約の変更は4分の3なんですね。

500

結局何がいいたいのか？
このマンション内に政局らしきものは持ち込まないで下さい。
分譲族からみてもおかしいですよ。異常です。

503読解力ねーな。
いいたいことは、はっきり書いてあんじゃん。
読解力のなさを棚にあげ、他人を異常と呼ぶあんたのが異常。分譲族からみて、て一緒にするのやめてくれ。異常に映ってるのはあんたの目にだけだ。

501
真剣になって悪いことなんてないんじゃないですか？
一生懸命法律を調べ、情報共有してくれただけでは？

あなたは真剣に取り組んでないから、真剣に取り組んでいる人を不気味とか言えるんでしょうが、そう思っても口に出す必要など無いのではないですか？

真剣に取り組まない人は匿名使ってまで投稿しなくでもいいでしょう。まあ、荒らしたい、ただ他人をけなしたいだけなら他でやってください。

⇧何かにつけつっかかる奴っているんだよな。
これじゃ誰がやるにせよ次の理事長は大変だよな。
っうかこんな嵐の中でできる人いるの?

問題はあるにせよ、理事の方々の運営を尊重しようと
する気持ちや理事会に敬意を評する方なんて
書き込みを拝見する限りこのマンションには
ほとんどいらっしゃらないんですね。
これじゃ連携もなかなかとれませんよね。
残念です。

↑突っかかられてご立腹？
地雷踏まれて逆ギレする奴っているんだよな。

理事職はうまく運営して当たり前っていうある意味もともと損な役回りなんじゃないですかね。だから、無難にこなすのさえ難しいのに、非常識な議案出したり、ありえないタイミングで修繕アンケートやったりするから、本来きちんと活動されてる部分にフォーカスされず台無しになってるような…違うかな。もっと理事たちもうまく立ち回ればいいのになってちょっと思ったり。。。

それより廊下に傘どころか玄関狭い間取りだからか靴をズラッと並べてたり、ゴルフバッグ、しかもでかい方の、をおいてる人いるんだけど、防災センターは見回りとかしてないの？
今日に限ったことじゃないんだけど。

　必要以上に意思を持った理事、理事長が問題なんだよね。
こんだけやたらに金を流用するなら管理費、積立金下げれるんじゃないか？

511に同感。504なんかまさに荒らしそのものだし。

しかしよくこれだけあら探しをし、知識や法律を
振りかざし、自分が面白くないことは徹底して
つぶそうとするモンスター達。
ごく一部のバカどもとはいえ、
これじゃ役員も無視するしかないな。

何でもいいから勝手ににつけた自治会掲示板なんとかしろよ！
勝手にに付けといて管理費で扉つけるだ〜？！
どこまで特別扱いと勘違いしてんだ！？

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↑解ったから、もう寝ようぜ。酔ってるべ？面白い板だなここは（笑）

>>515さん
たしかに変ですよねぇー。
まず自治会と管理組合を混同しています。
自治会の会計と管理組合の会計は別々でそれぞれ独立していなければいけません。

何故、管理組合の管理費で自治会の経費を処理しなければいけないんでしょうか？
管理組合の監事はちゃんと機能しているんでしょうか？
所詮、自治会も組合理事も組合監事も地権者でグルということなんでしょうか？

↑夜中です〜よ。もう寝てください。
地権者が悪者なのはわかってますから。
しかしどこの世界にも悪役、悪者の存在は必要ですな。

自治会掲示板においては今まで住民意見も完全無視を通していたくせに管理費で扉はめちゃくちゃな話です！
二つとも撤去して元に戻し仕切り直すのが筋です
住民意見も入れて設置された掲示板ならまだしも単独で付けといて意見は聞かず金だせとは虫が良すぎませんか？
住民意見入れたらあんな掲示板には絶対なっていなかったでしょうけどね
実際住友不動産の方々はこの現状をどう思っているのか？
どうにも手が出せないのでしょうか？
住民どおしを繋ぐはずの自治会が今だに一部の人達しか入っておらず本来の目的と逆の火だねになっているのは不幸な事ですが こんなやり方を見ていたら入りたいと思えませんよ
ひど過ぎて笑うしかない気になってますが実際に共用部分を単独でいじってるし今後その維持にお金も使われるとなるとそうも言ってられないところまで来ていると思います
困った問題です

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520
なに地権者擁護してるの？
トランクルームでも融通してもらったの？

519
同じことを総会で話して下さい。
ここで書き込んでも何の解決にもなりません。
単なる愚痴にしかなりません。

擁護のパターンっていつもお決まりですね
理事が大変なのは解るしとても御苦労な事だと思うが不満が出ている原因を考察しないで突き進んでもうまくいかないですよ
会社も企業も工場も一緒

　すみふの人が我々にはどうしようもないといってました。
ここの旧地主達のことを買う前に知りたかったです。
　素性を知った今は逃げるが勝ちの状態です。
地震のこともありますがどんどん退去してますね。

でも普段の生活には何ら不自由はないし、
退去する理由もない。
どんどん退去しているって書いているけど、
確たる証拠はあるの？

どんどん退去？そうなんですか。
今の家、快適だし内装に手を掛けたのでそんな理由で簡単に離れたくないです。
リハウスさんの釣りかな？

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釣りも釣り、カオスだね

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>>523さん
確かに地権者理事擁護のレスってワンパターンですね。
全く反論になってないし、難癖つけて逆切れの幼稚なものばかり。
書き込む意図がわかりません。

ここ、住みやすいですよ。

規約の変更するのを過半数にするとか
1件5万円未満であれば、理事長決済で自由に購入・設置できるとか正気の沙汰じゃない。
まだ2年もたっていないのにこんな議案を出してくるなんて独裁と言われても仕方がない。

なぜなにかあるとすぐに法律やら知識を持ち出す
住民がいるのでしょう?
常にそういったことを全面にだすと生活そのものが
ギスギスしたものになりませんか?
もう少し常識の範囲で捉えれば良いと思いますが。

それで534は役員になるつもりはないの?

う〜ん。。。

534さんではありませんが、日本は法治国家なので、
法律の知識に基づいて判断するのは、とても真っ当だと思いますよ。

加えて、他の高層マンションの運営を知っている方の
知識も参考にしていきましょうよ。

予算が億単位にもなる大規模マンション、
普通に運営するだけでも大変なことと察します。

予算が大きいことで気が大きくなることもあろうかと思いますが、
普通のことを普通に地道にやって頂ければ
大半の住民に感謝されると思いますよ。

何故普通に運営出来ないのですかね？
議案見ても今やるべき事ではなく何をしようとしているのか勘繰りたくなります
特に自治会なんて区からお金出てマンション内有料施設ただで使い、掲示板の修繕費用をマンションから要求なんて
地域センターを無料で利用するなら解りますけど
掲示板は勝手に付けるは住民意見は全く聞かないわ
本当驚いちゃいます
入会者には報告あるのでしょうか？

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地権者理事も日本が法治国家だからこそ議案を出して正当性を見いだそうとしている。
総会で議決さえされてしまえば怖いものは何もない。

理事も改選されるし、全体的にもう少し長い目でいろいろと見てあげることってできないのかな。モンスターが多すぎるような気がする。新しい理事の方々を盛り上げる書き込みがあっても良いと思う。少しつづでも問題が解決され前進していけばいいですよ。
537あたりも文句ばかり書き込まないで自分からも、役員にいろいろ提案したりして良好な関係を保つ努力も必要じゃないの？それもできないようじゃ結局口だけの人間で終わりだね。

書き込んでいるネガ住民はごく１部です。ポジも１部です。
９割の住民は理事会、マンション運営なんて興味ありません。
ここで必死に書き込んでいる方の意見は、反対派・擁護派共に
間違った意見じゃないと思いますよ。ただ理事会反対派の方は
もう少し理事達と顔を見合わせて話をしてみたらいいですよ。
直接聞いて見れば、あーなるほどって事結構ありますから。
私がそうでしたから。

掲示板の設置がなるほどとは思えない！設置自体住友はデザインが損なわれるから
嫌がっていたが理事が押し切ったらしい。ただ、ほぼ売り切ったのでどうでもいいらしい。
　今度は、早く縁を切りたいらしい。早々に管理会社も逃げるかも

↑ 全て推測の域をでません。
生活に余裕がない人がちょっとしたことでなんでも
騒ぎたがるんですよ。心に余裕のある方は違いますね。

　掲示板に対するクレームは理事会が管理会社に無視するように指示したんです。
現に今回、掲示板の可否が議題としてありません。


　　　　こんなかんじ？


　　　　「ふん、そんなもの吠えさせとけ、全ての権利は我々にあるんだから」

>539
最強最悪のモンスターは地権者理事だと思います。

ここの理事って専業理事なの？
他に仕事持ってないの？
だから暇であんな議案やアンケート思いついたりしちゃうの？
忙しかったら、あんな凝った 笑 議案思いつかないよねー。平和すぎてある意味うらやまぴー。
どうせ提案するなら、もっとオシャレな提案して下さ〜い。へんな扉付き掲示板とかじゃなくて。
あ、ガラス扉付き掲示板でも、B&Bとかでデザインしてもらったやつなら、すんなり通るんじゃないかな？
理事さん、共有部のデザイン変更するなら、腕磨いてね、はあと。

でもいちばんお暇なのは５４５さんあなたですよね。
あなたから理事に直接提案されるのも一つの手かと思いますけど。
それかあなた自身が理事に立候補するとかね。
それ以前に人間としての腕を磨くことも重要ですね。

＞＞５３９

思っているだけじゃ何も前進しないぞ。それでどうする?

今になって反発の議案取下げ他議案を加えて来たけど（実際は差し替え）
もう総会日曜ですよ！
差し替え議案も変だし
なんかもうひど過ぎて笑うしかないかも

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ていうか、雨よけにどんだけこだわってんだ？？
そんなのどうでもいい！！
くだらないことに時間使うな！！
1円たりとも金かける価値なし。

E棟住民より

理事焦ってるね
急に過半数決議案取下げてきたのに別に議案作って住友不動産叩きをしようとしているし
充分雨に濡れずに帰れるじゃん！
それに今更急になぜ？
何がしたいの執行部？
プライド？
もう共用部をいじらないでよ！！本当に！
住友の言っている方が具体的で正しいし裁判起こしても勝てる訳がない！
今から住友の社長呼び出し要求して日曜の総会来れると思う？
問題をすり替える為に強引に突っ込んだ議案にしか思えない
呆れるよ
SONYのデザインがおかしいとかの指摘もさ〜
SONYも住友も住民も懲り懲りしてるよ
具体案もなく問題点ばかり指摘して叩いても話が噛み合わなくて議論にもならないし
現状見てこの人達に任せておいたら今後どうなってしまうのか？
共用廊下の修繕もまだ全く手が付いてなくて所々クロスはがれたままだし
結構冗談になってないですよ
もはや新しい理事に期待応援するしかないかな
これで役員報酬に年間かなりのお金が使われるのはどうかと思うよ

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546
そう、私あなたと同じ暇人～。
ニッポンの大学生は勉強あんまりしなくていいからね。楽ちん。
ローンもないし。
20歳未満でも理事立候補していい？笑

551
早く退去しろ！バカな奴

546
551だけど、言い忘れてた。
青色質問状に、ちゃんと提案しといたよー。
546はちゃんと見て返信ちょうだいね、理事さん！

しっかし、理事さんも見回り大変だね。
ここで叩かれたら議案取り下げしなきゃならないし。
がんばれー！笑

552は文面からして自分がバカだと公言してるバカな奴だね。

またまたちゃかして話題そらそうとして

５５４

いちいち反応するあなたも問題があるのではないですか?

551、553

この書き込みで理事どもを批判しても何の進展もない。総会でマイクを握って意見を言うことができるんですか？こんな遊びの掲示板の書き込みだけなら、意味なし。まぁそのレベルか！！！

総会で物申せるか否か高見の見物だな。

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５５１．久しぶりに本物のアホが出現したな、、、人間のカス。
お前暇ならバイトでもしろよ。あ～親の脛かじって人生安泰か（笑）
まさに人生のカスだな・・・恥ずかしいから消えて下さい。お願いします。

５５１
とにかくウザい。消えろ!
まさかこいつが住人だったら最悪。

実在してるかわからないのに、いちいちマジで反応すべきでないでしょ。完全に理事批判から話題ずれたし、逆によかったと捉えるか。

560
ざんねーん。
ちゃんと住んでますよん。それに親な脛かじりじゃありませーん。学校暇だから会社作って稼いだお金でーす。今なら1円で株式会社作れるし、いい案件ならエンジェルファンドから資金もらえるよ。試してみたら？
あ、できないからローン払ってるのか。あ、それとも購入できなかった人？
これからしばらくシンガポール行ってくるから、お望みどおり消えまーす！ばいばい。

第10議案は時間稼ぎの為の案件？
当日は不承認でさっと流しましょう

>>562
解った解った。おじさん達が悪かったよ。ただ、やはりお前はカスだな。
この掲示板を見ている住民、その他がお前の馬鹿さ加減にあきれ果ててるんだよ。
もう出発したんだろ？レスは無いんだよな？それともまだパトロール中か？
こんな馬鹿に育てた親の面を拝みたいわ（笑）そも親にしてこの馬鹿な子供か・・・

>>551/562
いや、本当にこいつはヤバイよ。カスなんてもんじゃないよゴミ以下（爆）

シンガポールじゃなくてゴミ焼却所に行ったんか？個人的には
あまりにいじり甲斐ありそうなんで、また登場して欲しいわw

相変わらず具体性がないね
ただ吠えてるだけ

わんわん（笑）こんな感じか？

本当に住民ですか？皆？

そんなことよりツタヤ＆スタバ７月１５日オープンです。
営業時間は７時から翌朝２時まで

563さん

私は役員の頑張りを尊重しますから不承認など
せず承認いたします。確かに自治会掲示板などは
問題があると思いますが、次の理事の人達が上手く
対応してくれることを期待しています。
私には総会屋顔負けの住人を相手に
とても役員は務まりませんし。

あの文書じゃ議案にもなってないよ

TSUTAYAは深夜2時までなんですねー。
近隣にとっていいのか、悪いのか。
Blu-rayたくさん置いてくれないかな。

それにしてもここ先ほどは荒れましたね。
近隣のマンションでここまで荒れるマンションって他にあります？

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皆うんざりしてるからこれでも荒れてない方じゃない

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ところで売主にけんか売ってるマンションは初耳ですが、他にあります？あんまりいいことないと思いますけどメリットあります？

新しい議案で住友に話題をかわし さらに時間を割く事により自治会とお金の問題にかける時間を減らそうという魂胆では？
変にも程がある（笑）
ところで現在年間支払われる役員報酬は総額いくら？

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ここは議案の内容で荒れるとは、流石にハイソなマンションですね。
他の住民板はゴミの捨て方が悪いとか周りがうるさいとかいう2流な話が多い。

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政治家のいるマンションは何かと大変そうだね。
やっぱり地権者の属性は重要。

喧嘩してるけど…住民は超熱心。悪くないわ。

第5号議案に紛れる形で、支払決済細則が審議される形なんですね。。。
第5号議案、否決されてほしいな。。。

施工？ 施行？

皆さん、ちゃんとP22を確認してくださいね〜〜。

この書き込みでの一連の議論は総会のリハーサル？
自分は仕事で当日は不参加だけど、果たしてどれくらいの住人の方が参加するのかな?案外すんなりと承認されていくような気がする。
但し、自治会掲示板関連は別だが。
また未だにここの管理組合と自治会の関連性がよくわからない。全く別物となんとなく捉えづらい感じ。また自治会のPRも全くないし活動状況もわからない。こちらもあえてわかろうとはしていないが。

自治会掲示板はひど過ぎ
まず住民意見一切受付ないとかする事自体有り得ない
あの党の人はどうして独裁体制を作りたがるの？
100歩譲ってもここの自治会はおかしいよ

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自治会との関係について、当日しつもんしたいと思います。

新しい議案は提出期日も提出場所の記載もないですけど皆さん出しましたか？
これからもこの調子で物事決まっていくのでしょうか？
ただただア然です

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↑コンシェルジュに出せばいいんじゃない？頭悪過ぎ・・・・

提出期日はおろか、タイトルが、議決権行使書ではなく、議決行使書になってます～。
誤字脱字あるし、議案の差し替えとか紙の無駄遣いだから、本当、頭整理してやり直して欲しいです。

そもそも、議案提出した後、今更、区分所有法調べたら、変更意義は低い、って調べてから議案だせよ。

雨漏り修繕も管理費持ち出しの検討ではなく、最初からすみふに訴えればよかっただろうに。

とりあえず住民アンケートとか、とりあえず議案提出とかやめて欲しい。時間と紙代コピー代のムダ。これも管理費から出てるわけですから。

588

常識的に考えばわかるレベルの低いことを同じ住人にふらないで下さい。失礼です。まずあなた自身が勉強しないとね。

これが常識？？？
では期日がは常識的にいつまで？
あなたたちは全てにおいて具体性を欠く提案と発言ばかり

提出先はともかく期限書いておいた方が理事会側にもいいんでないのー？別に批判とかじゃなくてさ。
総会開催終了ギリギリで出されたらどうすんのさ？
文句言えないぜ？

いずれにせよ詰めが甘いと自分で思わないかい？

591
すごいな〜
常識で考えると提出期日解るんですね〜
私は常識ないから解りませ〜ん

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締め切りと提出場所を住民の自己判断に委ねるなよ。前日に提出された分も集計しろよ！！！

５９４

ここは学校ではないんだから、自分で考え積極的に行動すれば
必然的にわかること。常識のある内にかかわらず。
こんなこと今の一般企業だったら当たり前のこと。
まぁ５８８どうしようもない低脳だからしょうがないけど。

あとなんでも理事を悪者にしていれば盛り上がるのかもしれないが゜
今の地権者理事の能力では多数のインテリジェントに優れた住人が相手では
運営能力も限界なのでは。だからこれ以上批判しても進展はなさそうだし次元が違う感じ。

多数インテリジェントに優れた住民？？？

596
だったら期日いつだか教えて下さい
一般的な社会的ルールって知ってます？
しかしこれがウエストシティタワーズルールですか？
皆知っているんですね？
そら知らなくて失礼しました
じゃあ私は非常識で結構です

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また修正した配布物来たりして
でももう驚かないよ（笑）

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だーかーらー、非常識だとか言わないで、提出期限教えてー。なんでそこもったいぶるの？
考えてもみなよー。そこ住民任せにして理事会的にお得なことないじゃん。

意地悪して教えてくれないなら、総会当日の終了間際に出しますよ！
それじゃ困るでしょ！
最終的に自分たちのたもかと…なぜ気づかないんだい？
そうすりゃ荒れるこてもなかろうにー。