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前スレ(その26):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152212/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-04-12 10:35:51
前スレ(その26):
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それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-04-12 10:35:51
>>609
>固定さんの暗躍で変動の敷居を高く持っていくことにより、
>架空ギリギリを作り出そうとしているような気がしたならない
思わず吹きだしてしまったけど、
暗躍だろうが何だろうがお宅が考える安全基準を指し示せばいいだけでは?
自分は20%以下が妥当かと思うけど。
繰上げするから25%以上の返済負担になるわけでしょ?
金利が上がらないと思ってる人はもっと高くても上がらないんだからセーフかも
しれないけど。
>610
>固定さんの暗躍で変動の敷居を高く持っていくことにより、
そんなに固定が嫌いですか!? そもそもこのスレは変動金利の話ですよね。いいかげん固定のことなんて置いておいたらどうなの? それともやっぱり見えない固定と戦って自慰行為してるだけですか?
テスト
アク禁あけかよ
例えば、年収700万(手取り550万)で返済比率25%の場合、
年間ローン返済額は137万円。
てことは、住宅ローンを差し引いた手元資金は412万円。
412万円を12で割ると月々34万円の住宅ローン以外の所得。
このうち、5万を繰上、5万を貯蓄に回すとして、残り24万円。
修繕積立、固定資産税分を引いても月々20万円程度の手元資金。
自分は毎月20万も生活費は使わないので貯蓄と繰上にもっと回せる。
↑のどの変が危険なのか誰か具体的に説明してくれないか?
住宅ローンを差し引いた手取り額が412万では危険というならば
年収500万以下は家なんてとても買えないと思うのだが?
ちなみに自分は4年前に年収650万(今は700万)で3500万借入だけど、月々約10万円の所を5万繰上で15万の返済を行って来たけど一度もキツイと思った事ないし、カツカツだとも思った事ない。別に節約も(ローンがキツイ理由で)してない。
当時、年収650万で月15万だと返済比率35%くらいになるけど特にギリギリだとは思わなかった。金利上昇リスクも毎月5万円の繰上分考えれば変動が4%超えないと返済額増えないし。っていうか変動4%超えてもちょっとの節約で乗りきれるんだから危険では無いと思うのだが?
返済比率20%以下って石橋タタキすぎだと思うんだけど。
住んでる場所が都会かイナカか
子供を塾通いや私学に通わすかどうか
この2点で危険か安全かが決まるな
618ってアホなん?
収入が絶対減らないと信じている賃貸さん
ギリギリかどうかの感じ方は人による。
金のかかる趣味があるとか子供が私立行ってるとか。共働きじゃないとか。
そもそも収入合算の負担率だとかで負担率15%でもギリギリの人はギリギリ。
見た目上はギリギリだけど資産持ってる人もいるだろうし、
相続があるかもしれないなど個別事情によるところが大きすぎる。
ギリギリかどうかの診断は各々が純資産で判断すべき。
自分の年収の何倍もの借金を背負うわけだから、石橋叩いて臆病でもいいと思う。
ありえないと思っていても、地震で家が全壊なんて事もありますから。
624
自分のこれからの人生設計をどう考えてるんだろう?
子供は何人でいつ頃に学費はどうするとか普通は考えると思う。
617の書いてる事はおおよそどの家庭にも当てはまるだろうから、ある程度の事情を加味しないと安全な返済率なんて出ないんじゃないかな?
616がどんな生活してるか知らないが、というか生活感がないんだけど、普通は返済率30%は怖いと思うが。
>>616
20%ってのは繰り上げを入れないでの話だったんじゃないかな?で、繰り上げするために余裕を作る。
だから、君のは昨日の話だと安全なパターンに近いんじゃないか?
亀レスすまん。
年収650万 年間返済額180万 返済率は27.6%では?
35%だと19万くらいでさすがに厳しいのでは…?
というか石橋を叩く為に変動にしてる人が多いんだから
余裕を持って安全を考えるのは当然だと思うけど。
なんでも適当でOKって人はフラットで十分だろうし。
というか石橋を叩く為にフラットにしてる人が多いんだから
余裕を持って安全を考えるのは当然だと思うけど。
なんでも適当でOKって人は変動で十分だろうし。
>>631
フラットだからって625や629などの出費が有るので変動特有のリスクでは無いですよね?
変動で借りた場合の安全な返済率を考える場合、まず住宅ローン全体での安全な返済率を出して、プラス変動特有のリスク(金利上昇リスク)をどれだけ見るか?だけだと思うのですが。
個人的には3%で借入時で25%の返済率が安全ラインだと思うのですがいかかでしょう?
これはフラットでも変動でも当てはまると思います。
返済比率の議論なんてやめればいいのに。
将来の昇給昇格や共働きの可能性、家族構成で全然違うんだから。
ある一時点の状況だけを使って議論するのは無理。
>>633
年間60万の貯蓄と年間60万の繰上返済で計120万なのでこれだけあれば十分だと思うのですが、では年間どの程度の貯蓄と繰上が出来れば安全と考えるのですか?
>あと家族と帰省とか冠婚葬祭の出費とかどうなの?
月20万あればかなり余裕の有る生活が出来るし、行事が何もなければ結構余りますので問題ないですよ。
というか、みなさん月々の生活費(管理費等を含めて)どのくらい見ているのでしょうか?
いいかげんにくだらなくなってきたな。
返済比率なんて銀行が融資するかどうかの単なる目安だ。人によってちがうんだからほっとけ。
632
年収400万の人でも家は買える。
2000万くらいなら。
そのくらいの年収だと家を買うために犠牲にする事も考えると思う。
車なし子供は1人とか、高卒でとか大学にしても奨学金もらって家から通うとか。
そういう事を考えるかそれ程気にしないかという事では?
>>635
私もそう思います。
あえていうならば、
(手取り年収/12)-(自分の家の月間消費金額「生活費+固定費」+貯蓄に回す金額「突発出費も含む」)=ローン可能額
で、金利3%で借りた場合の月々の返済額がローン可能額より下回っていれば安全圏。これは変動でもフラットでも同じ数式が成り立つと思います。
※固定費とは管理費・修繕積立金・諸税。マイカー所有ならその維持費など
※貯蓄に回す金額は将来の家族の方向性や子供の数などで個人がどれくらい必要かを決めればいいかと。そして3%で月々の返済額を算出しているので変動の場合は差額は繰上、フラットでも今後の長期金利は非常に読みづらく、3%超える可能性も有るので例えSでも10年後を考えるとこのくらいで試算したほうが安全かと。
>>642
年収に対しての比率の話をしているのにボーナスの所得の波が何か関係有りますか?
月々もらうか半年に一度まとめてもらうかって影響ゼロだと思いますが?
月5万の貯蓄や繰上を半年に一度30万づつにしたらいかがですか?
ボーナス無しで12で割っているのは説明がしやすいからです。
>>638への回答はどうした?
返済比率の議論なんて始めるから、こんな面倒な話になる。
金輪際やめるべき。
世帯年収や家族構成、将来予測が人によって違うんだから、議論は困難だし無意味。
全部網羅しようとしたら、回答したら謝礼がもらえるくらいのアンケートが必要になりそうだ。
↓の公式に当てはめると
(手取り年収/12)-(自分の家の月間消費金額「生活費+固定費」+貯蓄に回す金額「突発出費も含む」)=ローン可能額
年収700万(手取り550万/12)-(自分の家の月間消費金額「生活費10万円+固定費7万円」+貯蓄に回す金額「10万」)=19万
生活費は
食費水道光熱費通信運搬費等
固定費は管理費修繕積立金各種保険税金
月19万で3%35年で借入だと5000万の借入まで可能。
ちなみに変動0.875で借りると138千円なので月5万の繰上が可能。
途中の数字は何となく適当に当てはめたのでここが多い少ないはどんどん指摘して下さい。
>>647
あなた、一体何を言っているのですか?
>例えば、年収700万(手取り550万)で返済比率25%の場合、
>年間ローン返済額は137万円。
>てことは、住宅ローンを差し引いた手元資金は412万円。
>412万円を12で割ると月々34万円の住宅ローン以外の所得。
>このうち、5万を繰上、5万を貯蓄に回すとして、残り24万円。
>修繕積立、固定資産税分を引いても月々20万円程度の手元資金。
>自分は毎月20万も生活費は使わないので貯蓄と繰上にもっと回せる。
と書きましたよね!?
ここで
>自分は毎月20万も生活費は使わないので貯蓄と繰上にもっと回せる。
この発言はあなたの場合でしょ?
多くの人は子供の学費やら養育費やら生命保険、習い事etc.などでかなりの金額が飛びますよ!? その事実は計算に入れていますかって聞いているんだよ?
自分の生活状況からでしか物事を言っていませんか? 勝手に一般化するのは誤解を招きますからね。
改めて、
配偶者は?
子供は?
どうぞ、お答えください。
>多くの人は子供の学費やら養育費やら生命保険、習い事etc.などでかなりの金額が飛びますよ!?
借入額の安全圏の話してんのにおまえは習い事は絶対外せないのか!
まずおまえから言えよ。おまえはいったいいくら習い事に金使ってるんだ?
ほっとけばいいじゃん
どうせ、実際に住宅ローンを組んでいない奴が机上の論理で自己解決しているだけでしょ?
実際に結婚して子どもができれば、発言もかわるでしょ
個別事情によるブレが大きすぎるから返済負担率は議論の無駄。
リスクがあると言えば自分のところは大丈夫という人が必ずいるし、
そういう人への反論として子供はとか、貯金はとかって話しが出てくる。
共働きの状況をどう考えるかも人それぞれ。
>>652
まあまあ、そんな怒らずにw
ほら、みなさんは子供の養育費・習い事・学費とか含めた返済シュミレーションを知りたいだけなんですよ。
だから、あなたのお子さんの例をとって教えていただきませんか?
ボーナスが貰えない年があった会社に勤めると、ボーナスありきで計算は怖いんだよね~。
常にボーナスが出てる会社に勤めてるみんながうらやましい。
学年にもよるけど、多く見て、塾代に年間平均60万。
中学・高校は年間100万
学資保険に年間30万くらい?
自分も知りたい。
月20万は贅沢という人の生活。
年収680万
子供2人
管理費2万
水道光熱費2万
食費4万
雑費消耗品1万
保険2万
子供費3万
小遣い5万
積み立て2万
あっ…もう超えちゃった
結局ギリギリかどうかは人それぞれなので議論しても意味無しって事ですね
>>615
やっぱり危険ていうか無謀だと思うな。
ボーナス込みの毎月20万では無理でしょ。
家族4人として
食費4万
光熱費2万
雑費1万
通信費1.5万
保険3.5万(学資含む)
おこずかい全員で4万
塾代4万
で合計20万
旅行代、大学の積立、その他不意の出費はどうするの?
これでボーナスがカットになったら一気に競売いきだよ?
おーい
答えはないのかー
>自分は毎月20万も生活費は使わないので貯蓄と繰上にもっと回せる。
>↑のどの変が危険なのか誰か具体的に説明してくれないか?
具体的に説明したら、逆切れされた僕。
>返済率は概ね20%以下なら無理せずに返せますかねという意見
いや、20%以下じゃないとギリギリだみたいな(それ以上はあり得ない)みたいな話になってたと思うが
>>671
20%なら安全でしょうねというのに対して30%でもギリギリでないという話だったから、何かを削ってとかって感じではなかったよ。
年収650万で毎月15万(繰り上げ含む)の返済は特に節約の必要も感じなかったと。
他の意見は苦しくはないかもしれないが、楽ではないだろうと。
自分なら楽ではない。
>>674
本人がギリギリじゃなかったってんだからそうなんじゃないの?
あなたの家庭のパターンだと厳しいのかもしれないけど。まさに人によりけり。
子供が3人の所とDINKSでも車の所有の有無でもかなり違うからな。
何度も出てるが返済比率の議論自体が無駄だったって話だ。
>>669
そうだったのか。呆れた。
確かに35%でも苦しくないケースはあると思うよ。
毎年昇給している人とか、今年昇格しました!みたいな人ならね。
後は、まだ子供がいないor小さいとか、返済比率の計算には奥さんの給料は
含めない方が言われたので(実際の年収は×2)とか。
返済比率の議論なんて実にくだらない。
そう思うが、35%でとかいう話を誰でも大丈夫というのはどうかと思う。
一般的な話ではない。
そして変動とは全く関係ない。
おこずかい皆随分多いね。何に使ってるの?
うちはおこずかいって概念が無いけど、自由に使えるお金は月1万位しかないわ
>>678
35%が20%でも一般的な話にはなり得ないよね。
子供が大学生でしかも下宿してて、年の差が3歳だから1年間重なる期間があります、
普通に生活するには問題ないけど、持病があって・・・というケースだってある。
いずれにしても、変動金利とは全く関係ないとの指摘はその通りなので、
返済比率の話は終了したい。
ネタがないのは変動で借りている身としては好ましくもあるけど、さすがにちょっと、ね。
同意
借入 毎月
2000万 76,970円
2500万 96,213円
3000万 115,455円
3500万 134,698円
4000万 153,940円
4500万 173,183円
5000万 192,425円
※35年、金利3%で計算
前々スレにも書いたけど住宅ローンだけでこの毎月の金額が
無理なく払えるかどうかで判断すればいいと思います。
今更どうでもいいかもしれないけど、返済率の計算を間違えてる人いますね。
税込み計算ですよ。(金利0.9計算)そして安全率が20%と言ったのはあくまで
返済可能年収ベースでという話しですから。(退職金手を付けずとした場合)
融資実行は35年でも計算上は返済可能年数で計算しないと後々大変でしからね。
例
30歳、年収650万、妻、子2人、定年まで30年で30年返済のケース
返済率20%=借入額3400万で月々107,802円
40歳、年収650万、妻、子2人、定年まで20年で20年返済のケース
返済率20%=借入額2,400万で月々109,307円
金利上昇リスクと繰上げ負担を考えるとこの程度までの融資額が一般論としての
庶民の一定の目安かと思いますよ。個人的にはこれでもまだ負担は重い気がします
けどね。後は家族構成とか退職金の大小とかその他事情を勘案して結論を出されたら
いいと思いますけど。家の支払いだけの人生ではありませんから、あくまでの年収
に応じた生活を維持しつつですからこのラインかと。
もう一つ思うのは年収低くく返済率高いと変動は不利ですよね。例えば年収450万
以下で家族4人として、年収高目の人と返済率は同じでも余力額は大きく違います
よね。ある程度高ければ金利上昇に生活水準を落として対応できますが、
低いと元々余力額は少ないですから当たり前とはいえ、破綻に近くなります。
同じ返済率でも年収が低めの人はとりわけ返済率に注意が必要ということです。
もう一つ参考資料 「返済可能年数30年の年収650万の中所得者向け比較表」
変動金利(金利0.9計算)
返済率20%=借入額3,400万 但し支払額は変わることがあります。
フラットS(金利当初1.5 11年以降2.5計算) ※団信か保険が別途要ります。
返済率20%=借入額3,150 11年目以降返済率22%
こんな感じです。個人的には20%の負担なら30歳、妻+子2人なら変動・フラットS
は悩みどころです。返済率15%程度だったら高い確率で変動を選ぶでしょうね。
ただ、返済可能年数ベースの今の低金利計算で返済率25%以上の家族4人で変動は、
この年収水準だと家を払うだけで一杯一杯な人生の可能性が高いでしょうから
私だったらそんな計画しませんね。しなくちゃいけないならフラットSですね。
もし金利が上がったらアウトですから、神に祈るしかないでしょう。
>>684
もう終わりにしていただきたいのだが、一応指摘を。
・返済率を求めるにあたって、金利上昇の可能性のある変動は0.9%で計算するのは不適切
・返済率を求めるにあたって、実際は団信または保険が必要となるフラットは、金利の上乗せ
なしに計算するのは不適切(変動と同じ条件にならない)
・返済率を求めるにあたって、変動とフラットで異なる金利を用いることは不適切
(変動の方が金利が低いから、計算上たくさん借りられる=金利上昇リスクに弱くなる)
・変動スレで変動とフラットの返済率計算を行うことは、そもそも不適切
以上
そもそも変動の金利で返済率30%とか審査おりないから誰も借りられないから心配すんな。
カテ違いならすみません
年収420万で先日地方銀行で3300万借り入れOKでました
月々8万
ボーナス10万です
変動金利で1.4%なんですけどこの金利は高いですか
本当はフラットで組みたいですが頭金なしだと無理ですよね
月々の支払いが8万以内に抑えたいので・・・・
無知ですみません
今だと1%切ってない時点で相場より大幅に高いです。
借り入れが多めなんで少し高めの金利設定で融資をOKしてるんじゃないですかね。
>>688さま
すみません金利間違えてました
店頭金利が2.675%でそこから1.6%ひいてくれますが保証料分0.2%入れるので結局は変動金利1.275%で支払いになります
これでもやはり高いですよね
金額借りすぎだから仕方ないか
↑買うの止めた方がいいんじゃない?
変動で買うと一番危険なパターン。。。
今はフラット頭金無しで借りられるからフラットにしたほうがいいよ
いいでしょう変動で。
当分変動は上がらないだろうし、5年間1.4くらいでいければいいでしょう。
変動でもフラットでもお先真っ暗コース。
地方銀行だから借り手がいないんだろう。
変動で1.075%とかにされてる時点で、この人は危険人物ですって
言われてるようなもんだと思うが。
ネタに釣られてるだけかもしれんけど、本気で借りようと思ってるなら
絶対に辞めた方がいい。フラットでも同様。
>>687
>>689
すいません言葉が悪かったら申し訳ありませんが、いわゆる「ギリ変」っていう
ことではありませんか?年収の420万の年収で8倍近いローンって、最近の
地銀はそんなに審査が甘いんでしょうか。
35年返済でその金利で計算しても月々97,000円なので、マンションとかだと
その他色々入れて12~3万近くになりませんでしょうか?年収的に繰上げが
厳しそうですが、そもそも定年まで35年間あるのでしょうか。
そして金利が少しでも上がると最悪の事態になるかもしれないですが、
どういうシミュレーションされたか伺いたいです。
普通3,200万っていう融資は定年まで25年~30年ぐらいの年収600~700万の
人が組むような水準の金額ではないでしょうか。
銀行は審査金利は4%で計算して支払い能力があるかどうか審査すると
このスレに書いてあったが、それで計算すると35年返済で41.74%。
年収420万で返済比率41.74%って、審査って通過しないのでは?
もし事実ならこないだの年収670万の人は少なくとも5,200万以上の
審査でも通過することになるけど。
属性が良ければ通る。
銀行は昇給確実と評価しているのでしょう。
銀行は物件を担保を取るから、払える見込みが少なくても貸し付けるのかな?
ある程度の期間払ってくれれば、競売で残金を回収できれば損はしないって
ことだよね。
「払える見込みがあるから審査通る」ってことよりも「損しなそうだから通る」
ってことなんじゃないの?物件の立地がが良いとかで。
みなさんレスありがとうございます
今25才で35年ローンです
本当は妻の収入(パートで100万程)も合算予定でしたが妻のパートが委託業務の為(税金払ってないので)合算できずで私のみの収入でローン組むことになりました
これから昇格は確実にあるので大丈夫かなと思っていましたがやはり厳しいでしょうか・・・・
もう事前審査も済んでるので借りる気満々でしたが・・・・
25歳なら・・・まぁ、いいかもしれないけど、家持つにはまだ早くない?30くらいまで頑張って頭金貯めてからでも遅くないと思うけど
その歳でどうしても家がほしいなら、親に頼んで頭金出してもらってでもフラットにした方がよい。
無理なら、お金貯めて出直し。
25歳でないとどうしてもって事じゃないでしょ。
>>702さま
そうですよね
そうするのが一番経済的にはいいのですが今親と同居で色々ありまして・・・・
妻もマイホームが夢でしたしちょうど上の子が来年小学校にあがるので良い機会かなと思い・・・・
タイミングも難しいですね
消費税あがったらもっと大変だし今でよかったかもね
19歳で結婚…。
いろいろ大変かもしれんが、何でも計画が大事。
無理するとロクな事ない。
よく考えましょう。
若いんだし、奥さんのパート収入もあるとのことだから、
つつましく暮らすには問題ないと思う。
賃貸したって家賃かかるわけだし、細く長く払うつもりなら良いのでは。
ただし、金利上昇リスクに弱いのは事実なので、可能な範囲で返済額軽減で繰上げ
するか、手元の現金を少し多めに持つことを意識しとくと良いと思う。