TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart5

おおたかの森は、ファミリーにとっては最悪の選択かもしれない。

http://www.tanteifile.com/diary/2011/04/03_01/index.html

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>511
柏の葉もおおたかの森も同じです。
ちなみにおおたかの森周辺の方が柏の葉周辺より若干高い数値が出ています。

http://www.geocities.jp/environmental_radiation/

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柏の葉だけ危ないのに、おおたかまで巻き添えで風評被害を受けているのが問題なんですよ。
駅周辺の公園では、子供たちが普通に遊んでいます。
おおたかの住人は冷静に情報を見ており、危機感を持つ必要がないと正常な判断を下しているんです。

>>513
ちゃんと国の認可を受けた機関で検査してるわけではないでしょう。
信用できませんね。

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Dr.大前研一（元日立原子力エンジニア）曰く、

　福島第1原発から直近の地域では、約1000ミリシーベルトの放射線量が蓄積していくという、非常に危険なレベルです。

　その１つ外側の地域では約500ミリシーベルトの放射線量と測定されています。このレベルでも、大騒ぎするほどではありませんが、念のために避難勧告を出すべきだと思います。

　先日私は福島第1原発から半径30km圏内の住人に対しては、一週間くらい帰宅しても平気なので、そのように伝えてあげるべきだと述べましたが、放射線量が減る見通しも立たない今の状況を見ていると、少々厳しくなってきたと感じます。

　ただし大げさに捉えるのではなく、放射線量の危険性について客観的な事実を把握しておくことも大切だと思います。

　先に避難勧告を出すべきだと言った500ミリシーベルトの放射線量とは、1年間外で放射線を浴び続けたとして、それを原因として発がんする確率がたとえて言えば、「1万人に1人」から「1万人に2人」になるというレベルです。

　おそらく毎日2箱〜3箱喫煙する場合の方が、よほど肺がんになる確率は高いでしょう。

　このような事実を私たちが認識しているという前提で「どうしても帰宅したい人は、自分でリスクを知った上で自主的に行動してください」という米国型の方法もありかもしれません。


★あまり気にすることではないと思います。

★間違いは正しておきますが、５１２は柏の葉の間違いです。

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じゃ私の住んでるセントラルパークは安心だね。

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おおたかの森周辺で高い数値がぞくぞく出ているのに自分の地域だけ安全だなんて
とても冷静な判断ができているとは思えないですね。

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514は都合の悪いところだけ信用しなくなる典型的タイプですね

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>>515
＞発がんする確率がたとえて言えば、「1万人に1人」から「1万人に2人」になるというレベルです。
って事は発癌リスクが倍になるって事ですね。これが３人、４人となれば３倍、４倍って事ですね。とんでもない事態とも言えます。

それと、大前が原発の仕事をしている時は日立がＧＥからライセンス供与を受けてそのままアメリカのを真似して製造してた時代で、日本の原発技術はまだまだの時でした。
今の研究者が「安全」って言ってもアテにならないのに、昔に働いてた事があるって人の事がどこまで信憑性があるものなのか疑問です。

とにかく、最悪の事態を想定して、最も悲観的な捉え方をしている人の意見に重きを置かないと、後悔する事になるのは「安全」って言ってる人ではなくて柏の葉に住んでる人ですからね。

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おおたかの森は、ファミリーにとっては最悪の選択かもしれない。

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おおたかでなくて柏の葉ね。いいかげんな事を言ってはいけません。
でも、左にあった「女子高生・性の実態」は役にたちました。

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＞とにかく、最悪の事態を想定して、最も悲観的な捉え方をしている人の意見に重きを置かないと

あなた個人で勝手に気をつけたらいいでしょう。
ここでネガ情報のネタとしてしつこく書かれるのは迷惑です。
おおたかの住人が危ないと本気で心配してるなら、おおたか駅の改札前でビラでも配ったらどうですか？

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＞５２３
柏の葉が危ないのに、おおたかで配っても効果が薄いのでは・・・。

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ＴＸの利便性や二路線交差等々が良くておおたかを検討しているのですが、なんですかこの延々とした擦り付け合いは。都内から見たらどっちでもいい、というか同じなんですが。全く参考にならないからもう一度現地に行って自分の目で確かめようと思いました。

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おおたかが安全だったら柏の葉も安全ですよ。数値がどうあれ。

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では、おおたかが危険だったら柏の葉も危険って事？

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>>525
放射線の値は目視で確認出来ませんから、数値や安全性の情報はこの掲示板を参考にして下さい。

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525カモン！柏の葉きたら、ほれちゃうよ。そんで決まり。
あなたの目で見て、良くお考えください。

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>>525
おおたかは危なくないですよ
市も子育てに力を入れてますし、子供たちも外で普通に遊んでます
こんなネガ工作だらけの掲示板なんか見ないで、実際に見に来られるのが一番いいと思います

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ですね。実際に行って見て、おおたかは良いところだと思いました。

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柏の葉もおおたかの森も同じです。
ちなみにおおたかの森周辺の方が柏の葉周辺より若干高い数値が出ています。

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＞５３２
柏の葉の方が若干高いじゃないの。
そんなところで嘘つくなよ。

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柏の葉住人は自分の地域の評判が落ちてるから、安全なおおたかも風評で巻き添えにしたくてたまらないんでしょう。
放射線で心まで腐ってしまってるんですね。
柏の葉だけＴＸ沿線スレから外して欲しいです。

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おおたかの森０．８マイクロシーベルトは新記録…

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やっぱりおおたかの森周辺が最高値か

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1671,2107891

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＞５３５、５３６
２連投で嘘つくなって。
何がしたいの？

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まあケンカしなくてもここを検討するファミリー層はしばらく出てこないでしょ…
どっちも他所より危険度高いのは周知されてんだし、まともな親なら好んで子供を危険に晒さないよ
しかも福島の原発近くと違って交付金も公共施設建設の補助もないしｗ

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お前、親じゃないだろ

空想で語るなよ

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>>537
気持ちは解るが
数字は嘘をつかない…

柏市後田第一公園2011/4/21　　　
0.369マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、、砂地　、公園

千葉県柏市松ヶ崎219-19　2011/4/22
0.413マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、、地上、アスファルト

千葉県流山市美田　美田１号公園内2011/4/22
0.443マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、土

千葉県柏市松葉町３丁目　2011/4/21
0.411マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ地面、芝生

東京都葛飾区金町2　マンション周辺　2011/4/22
0.389マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、砂

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千葉県流山市美田　美田１号公園内2011/3/26
0.819マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、土

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>>539
子供をわざわざ被曝の危険に晒すのが親の姿とでもいうのか…

まともな親に育ててもらえなかったんだな、かわいそうに

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＞５４０，５４１
なんで、古いデータを出すの？
だから、最新で比べてみなよ。
逆転してるぞ。
柏の葉の方が高いよ。

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流山と柏が放射能問題でけんかしてどうする。

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永遠に終わらないw

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線量が高いと言えば、線量が高いと言い。

汚染されてると言えば、汚染されてると言う。

大人でしょうか？

いいえ九官鳥。

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つまらん

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最新データもおおたかの森の数値の方が高いです

ちなみに柏の葉の最寄観測地は千葉県柏市松葉町３丁目ですよ

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>>546
面白い！金子みすずですね。センスあるぅ〜。

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ホントだ
おおたか高いですね
でも心配ない数値ですから

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だめだこりゃｗｗｗ

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・千葉北部のＴＸ沿線では、千葉県公式データ＝市原市よりも高い放射線量が計測されている。
・流山であれ柏であれ、民間人の移動計測によると、地上の汚染レベルは「どんぐりの背比べ」。
・いずれの地点も、年間累積被曝量を試算すると、１ミリシーベルト以上２０ミリシーベルト以下という、
「微妙な」水準。だから安全か危険かで住民の意見が割れやすい。

まず一つ断っておきたいのは、
「大量の放射線被曝は人体に有害、放射線情報は人体に無害」ということだ。

東大柏の葉キャンパスや国立がんセンターのデータ公開中止を求める発言が目に付く。
ただし、データ公開を中止しても状況は変わらない。疑心暗鬼と不安心理を増幅させるだけだ。
文部科学省のデータこそ信頼できるのか、という検証も必要だと思う。
要ソースだが、文部科学省は高さ十数メートルの空中で計測しているという情報もある。
そんな条件、とび職とサーカスのブランコ乗りぐらいだろう。

飲食と生活の改善で放射線の被曝を減らし、情報収集も怠らない。どっちも重要。
こんな片田舎でも、きちんと計測データが公開されている意味は大きい。
沿線住民は仲間割れよりも前に、大事なやることがあるのでは？と思う。

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今まで以上に飛散するのですかね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110507-00000108-jij-soci

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＞「大量の放射線被曝は人体に有害、放射線情報は人体に無害」ということだ。

おおたか周辺の放射線量は人体に影響のないレベルです。

＞ただし、データ公開を中止しても状況は変わらない。疑心暗鬼と不安心理を増幅させるだけだ。

データに関する話題がここで出なくなれば、前のようにまともな会話ができるようになります。

＞沿線住民は仲間割れよりも前に、大事なやることがあるのでは？と思う。

この掲示板は健康被害のない放射線の話なんかする場所じゃありません。
放射線の話がしたいなら自分で掲示板でも立ち上げればいいだけです。

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マンション板とは思えなくなってますね。
ＴＸエリアの比較話をしませんか？

①おおたかの森、②柏の葉、③三郷中央。
一応、ＴＸで検討する場合、比較の対象となりうるこの３地区で比較を記載します。

将来性　①＝②＞③
災害リスク　①＝②＞③
立地　①＞③＞②
仕様　②＝③＞①
デベ　①＝②＞③
価格　③＞①＝②
現況　①＝②＞③
子育て　①＞②＞③
共用施設　③＞②＞①
ランニングコスト　①＞②＝③
駐車場　①＞②＝③
注目度　①＝②＝③
売れ行き（震災前）　③＞①＞②
売れ行き（震災後）　①＞②＞③
駅距離　③＞①＞②
日照　①＝③＞②
プライバシー　①＝③＞②
外観　②＝③＞①
管理会社　②＞①＝③
完成時期と経済情勢　②＞①＞③

ここまで２０項目での比較について１位と３位のみ集計すると、
（１位：同率１位含む）①１１項目、②９項目、③８項目
（３位：同率２位含む）①６項目、②９項目、③１１項目

こんな結果となりましたが、いかがでしょうか？

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三郷中央が一番じゃないかな。理由は、

１．より都心に近い
２．ららぽーと、IKEA、コストコ、巨大ホームセンタが近い
３．坂の無い平坦な土地
４．区間快速停車駅
５．外環道入り口に近い
６．何より駅徒歩0分！

同じ区間快速停車でタワマン、ららぽーとと抱える似たような駅がありますが、
断然こちらが買いでしょう。ららぽというよりはららシティレベルの内容だしね。

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他の面はおいて、これに絞ってお話しすると、必ずしもこの６点の中でも三郷中央優位とは言えないものがありますね。

１．より都心に近い
　　　⇒　これは秋葉原までの電車でかかる時間でいくとおおたかの森が１位
２．ららぽーと、IKEA、コストコ、巨大ホームセンタが近い
　　　⇒　これは三郷中央が１位
３．坂の無い平坦な土地
　　 ⇒　これは３地区とも一緒
４．区間快速停車駅
　　　⇒　これは３地区とも一緒で、加えて快速停車もするおおたかの森が１位
５．外環道入り口に近い
　　　⇒　これは柏の葉も柏ＩＣに近いので、三郷中央と柏の葉が１位
６．何より駅徒歩0分！
　　　⇒　これは三郷中央が１位

三郷中央がつらいのは、災害リスク、子育て、将来性が一番劣ることかと思います。

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＞災害リスク、子育て、将来性

これならおおたかが一番安心でしょう。
地盤も固いですし、「子を育てるなら流山」ですから。

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＞断然、区間快速でより都心近だから三郷中央が優位かと。

なぜ、快速の存在を言わないのですか？
優位性がなくなるからでしょうか？

徒歩、自転車、車で都心まで近いということでしたらそのとおりですが、電車では快速でおおたかの森の方が早いですよ。

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110507-00000085-mai-soci

今後、オール電化は厳しい。
三郷中央のライオンズは、オール電化がデメリットとなってしまった。

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>>559みたいな恥ずかしい人間がいるんだね。

三郷がナンバーワンで結構です。

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>599
都心への近さで優位性が決まるなら、初めから
比較もなにもないだろう。　　　本当アホか。
三郷で放射線量の高い部分を見つけて、それを
HPで定期的にずっと報告してくれる輩が現れたら
イメージの悪化は同じなんだけどね。

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>>559
> 柏の葉には、申し訳ないが今回の件の負の遺産をすべて背負ってもらいたいと思っている。

頑張ってくださいね。営業さんｗ

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三郷中央ライオンズは、今、キャンセルが相次いでいます（三郷中央ライオンズの検討板スレ参照）。
タワマン、オール電化と震災前ならメリットのポイントが、デメリットに変わってしまいました。
また、購入者心理や復興増税など情勢を考えると、もうすぐ完成なら良いのですが、三郷中央ライオンズは完成時期もまだまだ先でデメリットとなってしまっています。
まあ、他２地区との競争力を保つには、下げて販売せざるを得ないでしょう。

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何でそんなに急いで売ろうとするんだろうか。
それなりにいい物件なんだからじっくり売ればいいと思う。

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ＴＸ沿線付近に大量に降下したセシウムの半減期は30年なので、
それ以上の長いスパンで売り出し・開発していくしかないんじゃないでしょうか
風向きによっては未だに100近い値が検出されていますし･･･

これから夏野菜や米の収穫で農家がまた自粛無視とかやらかさないといいんですけどね。
土壌に沈着・固着したセシウムは葉物でなく実がなるタイプの野菜に吸収されそうですし。

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災害、犯罪という点において、子育て重視のファミリーには、三郷は選択から落ちてしまう。
３地区では、柏の葉かおおたかの森が優位となってしまう。
この二つは、好みの問題かなあ。
質実剛健（ランニングコスト節減）タイプか、ちょっと豪華（ランニングコスト高い）タイプか。
利用したい共用施設があれば後者でも割高に感じないと思うが、私には無駄と感じたので前者が第一候補。

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今はどう考えても買う時期ではない。

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>>568
放射性物質は災害じゃないの？子供にとっては大災害だと思うけど。

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災害（さいがい）は、気象などの自然現象の変化、あるいは人為的な原因などによって、人命や社会生活に対する被害を生じる現象。

放射性物質も災害の一種かな。

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＞＞５５７さん
現在三郷中央に住んでいます。子育てにはすごくいい町だと思っています。
のんびりしていて適度に緑も多く、子供をのびのびしています。
三郷市は中学まで医療費も無料ですからね

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おおたかの森みたいに放射線も気になりませんしね。

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放射能汚染地図については、時期は不明ですが、
関東についても必ず細密なものが作成されることになります
チェルノブイリでは3年かかりました

科学的な検証のためです
国際社会からもそういう要求がされることは間違いないでしょう

地域イメージがどうのというのは極めて短期的な発想です
データがあるということは、少なくとも当該地域は
それ以上の汚染が無いということ。
放射線公害に対して対策を早く取れる、進んだ地域ということです

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チェルノブイリは25年も前だから、一般に測れる機器がそうそう出回らなかったらしいですよ。

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流山が中心にホットスポットが…
http://picopico2.dip.jp/app/data/1303848039622.jpg

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おおたか駅周辺の賃貸物件はＧＷ後に空きが増えてきたね
それも１ＬＤＫのファミリー向けの物件ばかり

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なんだ、放射線量が高いのは、流山も三郷も同じじゃないか。

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いいえ
おおたかの森が最高値ですよ。

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>>574
ざっくりな測定で細密にやっていませんよね
その範囲の中に超ホットスポットのある可能性は低くない。

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最高値のおおたかでも０．４前後ですから
超ホットスポットと言える数値ではないです。

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>>577
携帯で見てるのでよくわからないが、確かに黄色いように。

地図的にここだけっていうのが信じられないけど、本当なら真面目にショックです。

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柏の葉だけが数値が高いと散々いっていたのに…。

やはりこの辺は、一蓮托生ですね。ライオン&スミフ&キャンパスは…
みんな仲良し^ー^)人(^ー^

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たぶんライオンとスミフはこう思っている。

「柏の葉と一緒にすんなって。住民による＊＊じみた連投レスは酷すぎる、というか狂ってる」ってね。

実際、柏・柏の葉は公式認定のホットスポットだけに、東大と国立がんセンターが毎日数値発表してくれるからイメージが完全に定着ちゃったね

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たぶん三井はこう思っている。

「おおたかと一緒にするなって。狂ったように柏の葉叩きを
始めたくせに、実はスミフもライオンズも同じだった。
むしろ中心地は流山のようだ。」ってね。

でもこれからは、東大が発表する柏の葉の数値＋α　がおおたかの数値と
思えば良いと。

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↑妄想がすごいですね。
で、あなた自身のご意見は？あなたはどこ買ったの？スミフかな？ライオンかな？

一部の極端な意見を全部と思わないでね。
この三つのマンションともレベルが高いと思います。散々迷いました。

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586さん。気持ちわかるけど、また叩かれるよ。
おおらかに！

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柏の葉はあきらめんなって、いい事もあるよ。
東大が公表している事実はどうしょうもない。
他所をネガッってる場合じゃないでしょ。
まずは自身の防衛を・・・ね。

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完成型

「こっちの方が安全」っていうと、「こっちの方が安全」っていう。

「除染が必要」っていうと、「除染が必要」っていう。

「もう引っ越せ」っていうと、「引っ越せ」っていう。
　
　そうして、なんかめんどくさくなって、

「URLでググれ」っていうと、「URLでぐぐれ」っていう。

　デベロッパでしょうか？

　いいえ関西人です。

各地区で予想される直下型地震に備え関東は仲良くって事で。
直下型の方がプレート型より振動が激烈って言うしね。

>>586
矛をお収め下さいｗ

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「大丈夫だと思う人が増えれば、何もしなくても物事がいい方向に向かってくれる」みたいな、
いかにも女性らしい思考停止した方が多いのでしょうね。
この沿線は。

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000121-mai-bus_all

オール電化厳しいね。
ライオンズ、すみふ、三井の中で、ライオンズはオール電化なのでますます厳しいね。

事実上、ライオンズは検討対象外としました。
災害リスクがきつい。

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かといって止まれば一番長引くのはガスだよ。
今回は関東では計画停電のせいで電気が問題だったけど、
直下型が起きたらライフラインそのものがどうなるかはわかりません。

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ライフラインのことじゃなくて
オール電化の問題は
これから経済のパイが縮小していく中で
今までどおり、じゃぶじゃぶと電力を消費していっていいかだよな。

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「災害リスク」と言ったら普通はライフラインのことを思うじゃない？

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私は
事実上、スミフは１番に検討対象外としました。
災害リスクがきつい。

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武田さんのサイトで取り上げられましたね。
ツイッターによると松戸市は独自検査に動くよう国に申請中です。
流山市は国からの直接指示があるまで徹底無視の構えです。

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>>596
その根拠は？

>>597
その根拠は？

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ツイッター内やgoogleで「武田　柏　流山　放射線」で検索したらすぐ出てくるじゃん
自分で少しは調べなよ
調べないから知らない、自分が知らないことは起こってない出来事、
みたいに思考停止してるんじゃないの。

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武田氏って読者や素人がソースなんだね。
大体ホットスポットっていうのは飯館村あたりの状況を言うんでない？

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>>599
三郷、柏、流山、松戸
全てだろ

おおたかは危険とか、流山は無視とかどこにもないっぺ。

守谷の値も高いんだけどな。

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毎時0.3μSvに単純に24時間×365日を乗じて年間2ミリSvを超えるとか言っている人がいますけど、大人も子供も24時間外をうろついている状況なんて、この近辺であり得ますか？

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ツイッターより（文字列で検索すれば出てくる）

maas000: 2.（流山市からの回答の要約1）
市では独自に空間放射線量等の測定を実施することは考えていない。
流山市立幼稚園、流山市立小中学校への対策についても考えていない。
国や県の指示があれば対策を行う。

Mdm1010 とりあえず茨城の進捗に期待！流山市議（共産党）には二週間前にメールしたんだけど、
「議会で市長から拒否られて、どーたらこーたら、今後も頑張ります」みたいなw

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>>602
で、あなたのお子さんにはどこの産地の食物を食べさせていますか？

ちなみに給食に使われる食品は国（文科省）が安全宣言した物を使うそうですが、
厚生省は「基準値ギリギリの食品を1年間食べた場合は健康被害があるかもしれない」
という見解を3月末の公開質問状に対して発表していました
（もちろんテレビでは報道されていません）

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いきなり食べ物の話ですか。まあ、そっちもあまり気にしてないですね。

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年間被曝量って内部被曝と外部被曝の合計で考えないといけないんじゃないの？
年間単位の話してるのに「いきなり食べ物の話」って思う方が不思議だけど・・・

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気にしない人はいつも通り振舞えばいいと思うけど、データを見て危険視する人の声に噛み付くのはそろそろ辞めた方がいいんじゃないの
おおたかだかどこの駅周辺の住人か知らないけど、子供の命より地価を気にする人が多数いる地域、という見方をされる方がよほど悪評に繋がるよ
今はネットの声の大きさで市政を動かせる世相だし、ここの一部みたいな地価のために安全対策の声を潰そうとする人の存在は脅威だ

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原発からの風向きや位置的に除染は追いつかないだろうし、
汚染を認めるのが（自治体のメンツ的に）どうしても嫌なら、
別の名目を立てて母子疎開の支援でもしたらいいのにね。
mixiやtwitterで引越し決めた人も増えてきてるけど、
幼稚園異常の子供がいると転入転出が一番のネックみたい。

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>>604
地上1ﾒｰﾄﾙ外0.4μSv、木造屋内0.2μSv
子供が足を付く地表 1.0μSv
砂場…

柏の葉のマンション内なら大丈夫だから

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流山市長の公式見解

IZAKIYOSHIHARU @
情報有難うございます。ただ武田氏の文章に出てくる出典文献の説明や図のデータを私なりに確認した範囲では、ブログの指摘内容は客観的根拠を逸脱し、整合が取れていないと認識しました。

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>>610
武田氏が原典とした地図（の精度）はある意味「客観的根拠を逸脱」
と言えなくもないのだが・・

大学教授なのに、データは「測った人に聞いてくれ」だって。
そんな程度の地図だって事を武田氏は知らなかったのだろうね

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