TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart5

別に逃げる必要まではないでしょ。それを勧めるのはただの煽りだよね？
ネットでは関東人は関西に逃げないとネグレクトかのように書く人いるけど、
仕事どうするの。

ただ、子供の飲食には気を付けたいな。念のためを見ておいて悪いことは
ないのだから。農家の人には申し訳ないけどね。
ただ、それなりの年の人は食べてあげたらどうかな？

まだそのネタでw

関東ならどこ居ても同じみたいなもんよ


いちいちうざい奴多くて面白いけど

http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY201104300463.html

牛の放牧や、牧草を牛に与えることを禁止する地域が２００キロで設定かな？
って事は人間も避難した方が良いですかね？

こちら「TX（つくばエクスプレス）沿線開発」の板で、別の話は控えていただきたいです。

みんなが原発の恩恵を受けていたのだから、リスクは覚悟の上でしょう。甘んじて受けます。
自分だけよければよい、逃げればよい…できる方はすればよいけど、経済的には無理だし、愛すべき人達がいる。騒がず現実を受け止め、防御対策を実行します。

＞＞４０４

つくばエクスプレス沿線は２００キロ圏内、柏で１８０キロ強だから
関心が高いのは仕方ないです

逃げられる人は3月15日の水素爆発後にとっくに逃げてる
うちの近所の奥さんは乳児連れて関西の実家に帰って、1年は戻ってこないと言ってた
ここでワーワー言ってる人はどうせ逃げられないんでしょ
だったらあきらめて普段通りの生活しなよ
たとえ被曝でガンや白血病で死ぬとしても、それまで買い控えたり心配して楽しくない時間を過ごすよりは、いつも通りに生活してそれまでの時間を楽しむ方が有意義だよ
それに政府を疑ったり農家を攻撃するより、一国民として経済活動を支援するのが日本人として正しい姿だと思うけどね
市や日本政府を信頼できないとか堂々と言っちゃう人って本当に日本人なのかな？

これでこの地域の業者の倒産は決まったな。

>>374
その「チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 」って番組、つい最近ＮＨＫオンデマンドから消されたんだってね
何でだろうね
東電とマスコミが癒着なんかしてるはずないって言ってた>>332に見解を聞いてみたいな

>>407
子供いるの？何歳なの？

それは、子供のための発言か？

今度は開き直ったね

こないだ新宿方面からＴＸ沿線に来る時
中央線御茶ノ水と総武線秋葉原乗換えを
使ってみたんだけど、思ったより全然便
利だったわ。
お茶の乗り換えは目の前、秋葉は…まあ
許容範囲。
秋葉原から始発に乗って、その速度に驚
いた。
他にも便の良い経路があったんだろうか
大江戸線で新御徒町とか？

なんで南流山の駅って
あんなにカビ臭いの？
利用者は気にならないの？
尋常じゃない臭いの籠り方だよ。
慣れ？

やっべ…。毎日南流山の駅使ってるけどカビの匂いなんて全然気がつかなかった。
駅前にたまに見かける屋台のたこ焼き屋の匂いは知ってたけど…。
鼻悪いのかな？

おおたかの森西口、開発が進んでいています：

http://blog.goo.ne.jp/ootakanomorisuke/e/ba3f9f5a8eac4a2f92a1501ed08e2...

４１１さん
私もエクスプレスにはじめて乗った時速度の早さにびっくりしました。
そして運転が静かな事に。
駅も転倒防止のためか電車が止まり、駅のホームのドアがあき
電車に乗るスタイルなので安心ですよね。

このへんの小学校のグラウンドも表土を除去しなくていいのかな
なぜか文部省が除去させないように妨害してるみたいだけど市が独自で動いてくれないんだろうか

東大教授の涙の辞任会見を見たら、いかに政府の安全基準が信用できないものか新ためて分かりました。

本当にこのエリア大丈夫か懸念する記事が載ったり、遠方の親戚より電話さえかかってきました。
これ何でかと言うと、前に千葉・茨城などの女性の母乳から放射能物質検出というニュースが流されましたが、それに加えて、先日発売のフライデーに専門家などの記事となってしまった為に全国区の心配事になってしまったようです。親戚はその女性が柏市=千葉県と思っていて、フライデーの記事は二重被爆などのネガティブネタとなっていたようです(読みましたが確かに...)市など行政の対応も冷たかったようだ。もう何が大丈夫なのか分からん！

長野県は文部省を無視して県独自で10箇所にモニタリングポストを設置して検査を細かくしてるらしい
千葉は隠蔽と無視ばっかり
全国紙の記事で取り上げられて注目度が上がっても知事は何もしないんだろうな
茨城県は農家を補償するように抗議に乗り出してる分だけマシ
いっそ柏や流山は茨城に含まれてた方がよかったかもしれない

森田健作知事が短パン姿で潮干狩りＰＲ
http://www.daily.co.jp/newsflash/2011/05/02/0004024357.shtml

「そろそろ自粛も解いていい時期だと思う。明るく前向きな心が頑張ろう！という気持ちを生むし、それが本当の復興につながる。千葉から日本を元気にしたい」

無味無臭で目に見えなくて、すぐに被曝症状が現れるわけでない放射性物質相手に、
対面販売や試食や潮干狩りパフォーマンスやって何の意味があるのか…
複数の産地から採取した生産物の、最新の数値発表会でもやった方が100倍信頼性上がるのに

千葉のあさりの数値
http://atmc.jp/food/?s=i131&q=89cb1&a=12&d=30

安全を謳うなら最新のデータもアップしたらいいのにね

＞＞４２４

その潮干狩り場の海水の汚染度データは？

そう、以外に基準値ギリギリとかじゃない、かなり下っての多いんだよね。
だいたいだけど野菜も今のところ順調に下がっては来てる。
どうせなら基準値下げたらいいのになあと思う。

>>427
海水の汚染濃度は原発付近でしか観測してないんじゃないかな。
貝類の蓄積率考えたら蓄積させて廃棄するのがヒマワリ作戦と同じで有効だと思うけど
知事は買って食べろって言うんだろうね。

>>428
葉物は基準値ギリギリのがまだ普通にあるし、短期生産＆連作できて土の入れ替えしないでいい作物は、降下物が染み込んだ土壌からの吸収で濃縮されるから高いままだと思うよ。牧草から汚染される畜産や乳牛、卵も問題になると思う。
政府は補償逃れのために基準値を3000まで上げることを考えてるってニュースでやってたね。
子供の年間被曝限度もさらに緩和したいのに、御用学者の離反で上手くいかなかったから文部省や福島県知事が怒ってるし。

その暫定基準値も世界基準の20倍・・・・

日本全国、少なくとも東日本全体の問題なんだよね。
木更津の金田海岸の貝からもセシウムやヨード検出されるってことは海水汚染あるってことだよね

森田君が貝を採って食べてるところを見ても誰も安心しないよね。
魚・野菜・牛乳などの放射線数値を毎日詳細に公表する方が、よほど説得力がある。
しかも、測定するところはＬＩＶＥで。

モリケン知事はどうせやるならば、このエリアなら保育園の砂場で乳幼児のお母さんたちとの対話で放射能汚染の数値は安全だと説いたり、各農産物産地での対話と野菜を食すか、もしくは銚子・九十九里や勝浦あたりで竹刀持って浜辺走った後にアジのたたきやイワシのつみれを食せよなと思う。これじゃ牛のように野菜をムシャムシャ食べた菅首相のパフォーマンスのマネやん。そこらへんの行動力が「そのまんま東」と全然違うっちゅうねん。

形だけでもパフォーマンスして出荷を許しておけば賠償しなくて済むからね

>>426
千葉県のアサリが欧州の基準値を超えてる件について。

無知が恐怖を抱かせるのがよくわかった

海に垂れ流してる今の状態で蓄積率ダントツの二枚貝を食べる人の気が知れない…

小佐古敏荘・東京大学教授が２日夕に予定していた報道関係者向け説明会が中止。
小佐古教授が官邸から守秘義務の指摘を受けたことが、中止の理由だという。
教授は２日夕、小学校の校庭利用などについて文部科学省が説明した
放射線被曝(ひばく)限度の問題点について詳細な説明を行う予定だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110502-OYT1T01026.htm



日本政府信者の皆さんの勝利です、おめでとうございます。

群山市の小学校が独自に放射線の測定して公開してたら
「インターネット等での測定値の発表は、文部科学省や県など公的な機関が測定したものに限るとのことから、今週からホームページへの掲載は中断することとなりました。」
だってさｗ
http://www2.schoolweb.ne.jp/swas/index.php?id=0710015&frame=weblog...

そのうち柏の測定値も消されるのかな

438さん、政府は何かを隠蔽しているか、物凄く危機管理の甘い認識と決定でいままでやってきたという事ですね。この教授、子供たちの安全を軽視しすぎだと政府を批判してますね。政府は東京大学を敵にまわしたのでしょうか。ほぼ命令に近く、会見出来ない程の守秘義務？？？

それとは関係なくもないですが、" 柏 放射能 " とYahooあたりで検索すると２,６５０,０００件ヒットしました。かなりの注目度ですね。さすがに市民を守るべく柏市も独自の調査や対策に乗り出すかもです。

柏周辺以外の人からすると興味なし、こうでしょうね。

>>439みたいに文科省が「調査してもいいけど公表したらダメ」ってケチつけてくるでしょうね
原口議員がツイートした「原発事故担当者と公表されてるＨＰの放射線マップが全く違ってるのに、政府はその理由を説明しない」という情報に関係あるのかもね
前に仙石官房長官がやった尖閣諸島のビデオ隠蔽と同じ手口みたい

IZAKIYOSHIHARU
4日の流山グリーンフェスタでは、災害復興支援で福島県相馬市から海産物業者さん２店や、千葉県の被災地からも九十九里町や白子町の町長さんや皆さんが、特産品をお持ちいただきます。流山市の安全な野菜も販売されます。美味しいものも大集合。明日は流山おおたかの森駅南口に大集合！


井崎市長様の伝令だぞ！お前ら買ってやれよ！

流山市の農作物って検査してんの・・？
大きいハウス農園なんか見たことないし、ほとんど露地野菜だよね

>>443
柏や流山のホットスポット化の調査はできないか、という質問は完全無視して
グリーンフェスタの開催時間については即レスで丁寧に答えてるね
まあ投票の80％がこの人だったから、市が何も対応しないことはみんな納得済みなんだろうけど

こういう市民が心配していることにすぐ対応してくれれば
信頼感が増すんだけれどね。
子育ての流山を標榜しているんだもの。
お願いしたいな

このサイトによると、千葉では流山市、ついで柏市の放射線量が高いようですね。

http://www.geocities.jp/environmental_radiation/

とはいえ、３月21日の0.7～0.8μSv/hから今は0.3～0.4μSv/hまで、順調に下がってきています。

東大の放射線情報によると、0.3という数値は環境によっては通常時にも出ることがあるそうなので、
問題ないのではないでしょうか？

そういうしつこい火消しじゃなくて、なぜこの辺だけが高いのか原因を調査して欲しいって話なんだけどね

>>447
下がってきたから問題ない？
自然放射で0.3が毎回でてたわけでない。読み違えてませんか。

放射線の値より、セシウムの牧草、プルトニウムの少量吸引に気を付けてください。

>>447は子供がいないか、子供が嫌いな人なのかな…
今の文科省の対応見ても安心しろとか…

>499
プルトニウムをどこで少量吸引するんだ？
福島原発に自生している大麻でも吸引するのか？
>450
誰がこども嫌いなんだ？
でも４５０みたいな奴はみんな大嫌いだと思うよ

参考までに、ＴＸみらい平駅前のマンション敷地内の測定結果を不定期に載せています。
トップページ画面の「空間放射線量」をクリックしてみてください。
http://century660.sakura.ne.jp/

子供100人のうち1人しかガンにならない計算なんでしょ
残りの99人に入る確立の方が圧倒的に高いのにそこまでカリカリする気持ちがわからない

>>453
その値は、外部被爆のみ、しかも大人に適用される値。

どこから100人のウチ1人ガンになるデータ出してきたのですか？適当な事書かないでくれないかな。
あなたは100回の内一回落ちるジェットコースターに乗りますか？

0.3で大騒ぎしている連中は、0.1では騒がないのか？
決して低いという数値ではないと思うが。

0.1ってどこのこと？　飛散しない石などからのものでは当然騒がないでしょう。

柏の葉は、ファミリーにとっては最悪の選択かも・・・。

http://www.tanteifile.com/diary/2011/04/03_01/index.html

＞＞４５８

みらい平ら駅前のマンションの計測値

>>457
億ションと柏の葉の価格差みたいなものでないか

おおたかの森は、ファミリーにとっては最悪の選択かもしれない。

http://www.tanteifile.com/diary/2011/04/03_01/index.html

参考までに、ＴＸみらい平駅前のマンション敷地内の測定結果を不定期に載せています。
トップページ画面の「空間放射線量」をクリックしてみてください。
http://century660.sakura.ne.jp/

＞４６２
柏の葉と間違えた！

つまり住友VS三井の代理戦争。
おおたかVS柏の葉

でも三井住友銀行があるよ。二人は仲良し
^ー^)人(^ー^

おおたかも柏の葉も値が同じホットスポットになってるからスレでずっと騒がれてるのに。
どちらかの市の対応がすぐれてるから、とかなら対立煽るのもわかるけど、
市長が何も対応しない文科省の犬になってるのも同じじゃん。

そもそも県外から見たら千葉の北部全体が茨城と同じ汚染度だと思われてるよ。
今の観測値が出てる状態でファミリーが越してくるのはありえないでしょう。

４６６は、相当勘違いしている。
茨城県の東海村、水戸、つくばなどほとんどの地域は、
千葉県北西部より放射線量は少ない。
その程度の認識で、行政を批判するなんて。
恥ずかしくて赤面。

放射能汚染が何で線量限定の話なの？
内部被曝をレントゲンと比較して安全とか言う政府を信じてる人？

「県外から見たら」って前置きしたのはニュースで出てる野菜とか水道の降下物による内部被曝の話で、茨城も風向きの範囲に十分入ってるはずなんだけど･･･。
風下のここより福島や茨城の西部の方で安全になってることぐらい、ここで前から言われてたことだし大前提だと思ってたよ。

水道水や農家の対応のせいで、北関東で一番危ないエリアと見なされてるよね
浦安の方は選挙や補償で融通利かせてるのに、こっちは放置しっぱなしの不公平

そういえばガイガーで独自観測してる人によると、このへんでもコンクリの建物や道は値が低くて
土、草地、水溜りは0.5ぐらいになっていた
山口のように元来の地質のせいなのか、原発事故による降下物のせいなのかだけでも判明させて欲しい

ああいえば上祐

対策費用に捻出できる金がないんだろ
子供手当て（笑）でももらってガマンしろ

この３連休、福島県内の被災地にボランティアに行ってきました。
うちは乳児も妊婦もいますが妻も気持ちよく送り出してくれました。

この程度の放射線レベルで騒いでいる輩を見ると腹立たしいというのが正直な感想です。
ちなみにガイガーカウンターで自宅周辺（おおたかの森）もホットスポットと呼ばれている
柏の葉の駅前も測定しましたが差はほとんどありませんでした。
今回入った福島の被災地はさすがに両駅より高い数値がでましたが、それでも問題の無い
レベルだと考えています。

勝手に腹立ててろ

放射性物質に危機感を持つと腹を立てるような、頭のおかしい親を持つ子供がかわいそう…

>>472
腹を立てる方がいるのも当然です。

しかし、現実は　>>467 なんですね。

原発から金町まで線引くと、高いと言われている地域が線上にのるから
一番放出された日の風向きだったのかな？
今は放出が落ち着いているというし
なにか除染、散水したりして土は入れ替えるとかしたらいいんじゃないかな？

>468
必死だな。

この沿線はいかれてるな…。パスだわ。

柏の葉が危ないのであっておおたかは安全だよ

おおたかってこんな懲りないのがいるのか…パスだわ

柏の葉も、東大が変なことをしてくれなけりゃ何も考えず普段の生活が出来たのにね。
放射線データさえなければ。

ファミリー物件なのに、ファミリーに最悪だなんて・・・。
これで、売れ行きもパタッと落ちてしまったし・・・。
それに今後タワーは駄目だろうし・・・。

売れ行きがあなたにわかるんだ。三井関係者ですか？エリートですね。スーモに六ページも載せて、豊富な財力がありますね。素晴らしい三井マンション、うらやましいなぁ。

>>479
そんな訳ねえだろ！
おおたか周辺で千葉で最高の放射線量でてるデータが公表されてるぞ

この地区が高めの放射能汚染で心配なら日々ネットで検索しどういう対応すれば良いか載ってる。
かなり心配になられてる方々が全国区でいらっしゃるようなので検索すれば沢山でてきますよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1161152676

行政は冷たい対応のようです。
フライデーにも乳幼児持ちのご家庭の記事や行政の対応など掲載されてました。
政府に協力していた東大教授も見離した格好だし、辞任も簡単に受け入れ、しかも国の守秘義務にあたるようで教授は安全軽視に国への不満内容を明かす為のその会見すらも出来ないようだ。菅政府もこんな事してたら信用できんですね。

おおたかの森周辺は避けた方が良さそうですね

あいかわらずここはおおたかに嫉妬する他駅や他沿線の住人と別マンションの営業しかいませんね…
ＴＸ沿線スレじゃなくてアンチおおたかスレに名前を変えたらどうでしょうか

事実だからしょうがないのでは

↓ 屋内、屋外の手持ち高さでこれです。屋外地面あたりはどれくらいの放射線数値に跳ね上がるのでしょう。

http://geiger.sblo.jp/article/44554820.html

貼ったリンク先はお子さんのいらっしゃるご家庭には参考になります。

4/17あたりでこの数値だったからやや下がったのかもしれない。依然として他地域より高めなので注視せねばならない。

http://geiger.sblo.jp/article/44407129.html

子持ちの家族としておおたかの森周辺は避けるべきでしょうか？
ＴＸ沿線考えていましたが、ここのスレみているとちょっと考えてしまいます。
神奈川方面の方が安心ですよね？

神奈川も同じですよ
そんなに心配なら嫌なら海外に逃げることです

確かに流山がこの周辺では一番高い数値を出していますが
心配のない範囲だと思います。
恐怖心をあおる書き込みが多いですが冷静に判断してください。

これだけ情報があると何を信じて良いか解りません。
自己防衛として私はおおたかの森を諦めました。

これこそ風評被害ですね
おおたかは大丈夫だと言ってるでしょうに
そんなに信じられないなら日本から出て行ったほうがいいのでは？

だいたい原発で作業してる人ですら健康被害があったのは最初の注水作業の数人ですよ？
福島の３０キロ内で症状が出た人なんて子供でもいません
そんなに危ないなら政府がとっくに対応してるはずです
少しは冷静に考えてみてください

あと、おおたかは人気があるため他のエリアから常に攻撃の的にされています
ここのネガ書き込みはおおたかを貶して自分のエリアの評価を上げたいアンチの仕業だと思います

おおたかは０．４マイクロシーベルトです。
この数字をどう読むかですね

柏の葉も０．４ですね。

たった0.4程度でどんな健康被害が出るんでしょうか
柏の葉なんて通常でもそれぐらいですよ？

＞福島の３０キロ内で症状が出た人なんて子供でもいません

そりゃそうでしょ、症状が出るのは10年後からなのですから、少しは冷静に考えてみてください

１０年後に起きるかどうかもわからない健康被害でおおたかを叩くんですか？
だったら日本中どこでも危ないですよね
交通事故で死ぬかもしれない、別の病気で死ぬかもしれない、ストレスで死ぬかもしれない・・・
命の危険がない場所なんて世界のどこにありますか？

文科省に言って東大のモニタリング結果の公開をやめてもらうよう申告したほうがいいでしょうか。
あのせいでこのあたりがホットスポットなどと風評被害にあって、住人も混乱していますし・・・。
上のレスで小学校が勝手に調査した結果をＨＰに載せてましたが、東大も同じことをしてるわけですよね。
妬みのネガレスにいいように利用されてるだけで、住人にとっては迷惑です。

それはやめたほうがいい。まだ原発は安定したわけではないから、もし放射線量が高くなるような事態になったとき
東大の数値があれば緊急対応がとれる。
自分たちの身を守るために必要。
確かにその数値がでている。それが周囲と比べて高いかどうかはわからない。
用心するためには良い

確かにアンチＴＸの人にとって東大の数値は
おおたかを貶める格好のネタになってますが
放射線の数値を発表しているのは東大だけでなので
東大を責めるのは違うかと思います。

３号機は水素爆発ではなく使用済み燃料プールでの臨界爆発だった、海外から報道が始まった
もう関東の不動産業界は終わったよ。

別に東大を責めるわけではなく、誰でも見れるＨＰでの公表をやめて欲しいという話です。
どうしても心配で知りたい人は、直接東大に問い合わせればいいだけですから。
住人以外の人が簡単に知ることができるから、こういったＴＸ叩きに繋がってるのだと思います。
他のスレを見たところ、ここでＴＸを叩いてるのは液状化で地価が暴落した某地域の人たちの仕業のようですが・・・。

●政府や各行政は透明性を明らかにし、これら不安を取り除き、日々注視、注意すれば今まで通りの生活感・満足感を得られるのですが。。。

・東京大学 柏の葉キャンパスでの放射線計測が高い数値（0.4μSv/h前後キープ)場所によっては更に高数値。
茨城県水戸市や福島県いわき市より数値上なのに心配しない方がどうなのという事

・東京大学 小佐古教授が政府に涙の辞任届けと、政府の"守秘義務"なる圧力により教授の説明会見中止。
国や東電の透明性まるで無し

・政府が会見で良く口にしていた「ただちに健康を害するようなことはありません」"ただち"にの意味は？
　長期、超長期ではどうなるといった説明は？

・フライデーにも載っていた柏市在住女性の母乳から出た放射能の件で妊婦と胎児の二重被爆の危険性の説明　　は？

●結論、「～だと思われる」とか「～と考えられる」とか「国が～だから同じ見解」だとか曖昧な説明をするから皆が不安になるし、大丈夫と思う人のカキコミも曖昧。日本はこんな経験も無いわけだし、国は海外メディア・専門家はやや大げさという見解だし、腐ってもレベル７の事故なわけだし。





皆が不安になるのは決しておかしな事ではないと思います。政府は曖昧発言を繰り返し、数年経ってからの風化していくのが狙いなのか。少しのリスクより少しの安全を望むのは当たり前の心理であろう。

504、それ知ってます。瞬間的に高濃度放射能汚染物質が大きいのからチリ状の小さなものまで空間に飛び散ったって件でしょう。それが風というか東大の言う気流に乗って各所に降り注いだ。その各所が放射能のホットスポットになってしまったのではという件ではなかったでしたっけ。アメリカは日本の、特に東京電力の隠蔽体質に嫌気をさしているという報道もあり、でもでもこれ勝手な憶測だと理解してますが。

水戸市やいわき市より高値というのは
本当ですか？
高さ１０メートルの計測値なんてことはないですよね？

私も東大の検査結果の公表中止に賛成です
ここはマンション購入検討のための場所であり、原発や放射線の話をする場所ではありません
国の発表が信用できないなら日本人をやめてアメリカや他国に移住すればいいのです


そんなことより、先日のおおたかのグリーンフェスティバルは盛況でしたね
「森」と名がつくだけあってこのあたりは新緑の季節が一番美しいと思います
実際に駅周辺だけでも見られたら、アンチのくだらない風評なんか気にならなくなると思いますよ

すべては東大が公表しているせい。
土下座して謝罪せよ。
賠償モナ。

＞５０６へ、政府発言の意味は以下のとおりらしいですよ。

http://www.tanteifile.com/diary/2011/04/03_01/index.html

＞５０３へ、東大の公表値はおおたかではなく、柏の葉ですよ。柏の葉が高いって話です。

おおたかの森は、ファミリーにとっては最悪の選択かもしれない。

http://www.tanteifile.com/diary/2011/04/03_01/index.html

>>511
柏の葉もおおたかの森も同じです。
ちなみにおおたかの森周辺の方が柏の葉周辺より若干高い数値が出ています。

http://www.geocities.jp/environmental_radiation/

柏の葉だけ危ないのに、おおたかまで巻き添えで風評被害を受けているのが問題なんですよ。
駅周辺の公園では、子供たちが普通に遊んでいます。
おおたかの住人は冷静に情報を見ており、危機感を持つ必要がないと正常な判断を下しているんです。

>>513
ちゃんと国の認可を受けた機関で検査してるわけではないでしょう。
信用できませんね。

Dr.大前研一（元日立原子力エンジニア）曰く、

　福島第1原発から直近の地域では、約1000ミリシーベルトの放射線量が蓄積していくという、非常に危険なレベルです。

　その１つ外側の地域では約500ミリシーベルトの放射線量と測定されています。このレベルでも、大騒ぎするほどではありませんが、念のために避難勧告を出すべきだと思います。

　先日私は福島第1原発から半径30km圏内の住人に対しては、一週間くらい帰宅しても平気なので、そのように伝えてあげるべきだと述べましたが、放射線量が減る見通しも立たない今の状況を見ていると、少々厳しくなってきたと感じます。

　ただし大げさに捉えるのではなく、放射線量の危険性について客観的な事実を把握しておくことも大切だと思います。

　先に避難勧告を出すべきだと言った500ミリシーベルトの放射線量とは、1年間外で放射線を浴び続けたとして、それを原因として発がんする確率がたとえて言えば、「1万人に1人」から「1万人に2人」になるというレベルです。

　おそらく毎日2箱〜3箱喫煙する場合の方が、よほど肺がんになる確率は高いでしょう。

　このような事実を私たちが認識しているという前提で「どうしても帰宅したい人は、自分でリスクを知った上で自主的に行動してください」という米国型の方法もありかもしれません。


★あまり気にすることではないと思います。

★間違いは正しておきますが、５１２は柏の葉の間違いです。

じゃ私の住んでるセントラルパークは安心だね。

おおたかの森周辺で高い数値がぞくぞく出ているのに自分の地域だけ安全だなんて
とても冷静な判断ができているとは思えないですね。

514は都合の悪いところだけ信用しなくなる典型的タイプですね

>>515
＞発がんする確率がたとえて言えば、「1万人に1人」から「1万人に2人」になるというレベルです。
って事は発癌リスクが倍になるって事ですね。これが３人、４人となれば３倍、４倍って事ですね。とんでもない事態とも言えます。

それと、大前が原発の仕事をしている時は日立がＧＥからライセンス供与を受けてそのままアメリカのを真似して製造してた時代で、日本の原発技術はまだまだの時でした。
今の研究者が「安全」って言ってもアテにならないのに、昔に働いてた事があるって人の事がどこまで信憑性があるものなのか疑問です。

とにかく、最悪の事態を想定して、最も悲観的な捉え方をしている人の意見に重きを置かないと、後悔する事になるのは「安全」って言ってる人ではなくて柏の葉に住んでる人ですからね。

おおたかの森は、ファミリーにとっては最悪の選択かもしれない。

http://www.tanteifile.com/diary/2011/04/03_01/index.html

おおたかでなくて柏の葉ね。いいかげんな事を言ってはいけません。
でも、左にあった「女子高生・性の実態」は役にたちました。

＞とにかく、最悪の事態を想定して、最も悲観的な捉え方をしている人の意見に重きを置かないと

あなた個人で勝手に気をつけたらいいでしょう。
ここでネガ情報のネタとしてしつこく書かれるのは迷惑です。
おおたかの住人が危ないと本気で心配してるなら、おおたか駅の改札前でビラでも配ったらどうですか？

＞５２３
柏の葉が危ないのに、おおたかで配っても効果が薄いのでは・・・。

ＴＸの利便性や二路線交差等々が良くておおたかを検討しているのですが、なんですかこの延々とした擦り付け合いは。都内から見たらどっちでもいい、というか同じなんですが。全く参考にならないからもう一度現地に行って自分の目で確かめようと思いました。

おおたかが安全だったら柏の葉も安全ですよ。数値がどうあれ。

では、おおたかが危険だったら柏の葉も危険って事？

>>525
放射線の値は目視で確認出来ませんから、数値や安全性の情報はこの掲示板を参考にして下さい。

525カモン！柏の葉きたら、ほれちゃうよ。そんで決まり。
あなたの目で見て、良くお考えください。

>>525
おおたかは危なくないですよ
市も子育てに力を入れてますし、子供たちも外で普通に遊んでます
こんなネガ工作だらけの掲示板なんか見ないで、実際に見に来られるのが一番いいと思います

ですね。実際に行って見て、おおたかは良いところだと思いました。

柏の葉もおおたかの森も同じです。
ちなみにおおたかの森周辺の方が柏の葉周辺より若干高い数値が出ています。

http://www.geocities.jp/environmental_radiation/

＞５３２
柏の葉の方が若干高いじゃないの。
そんなところで嘘つくなよ。

柏の葉住人は自分の地域の評判が落ちてるから、安全なおおたかも風評で巻き添えにしたくてたまらないんでしょう。
放射線で心まで腐ってしまってるんですね。
柏の葉だけＴＸ沿線スレから外して欲しいです。

おおたかの森０．８マイクロシーベルトは新記録…

やっぱりおおたかの森周辺が最高値か

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1671,2107891

＞５３５、５３６
２連投で嘘つくなって。
何がしたいの？

まあケンカしなくてもここを検討するファミリー層はしばらく出てこないでしょ…
どっちも他所より危険度高いのは周知されてんだし、まともな親なら好んで子供を危険に晒さないよ
しかも福島の原発近くと違って交付金も公共施設建設の補助もないしｗ

お前、親じゃないだろ

空想で語るなよ

>>537
気持ちは解るが
数字は嘘をつかない…

柏市後田第一公園2011/4/21　　　
0.369マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、、砂地　、公園

千葉県柏市松ヶ崎219-19　2011/4/22
0.413マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、、地上、アスファルト

千葉県流山市美田　美田１号公園内2011/4/22
0.443マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、土

千葉県柏市松葉町３丁目　2011/4/21
0.411マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ地面、芝生

東京都葛飾区金町2　マンション周辺　2011/4/22
0.389マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、砂

千葉県流山市美田　美田１号公園内2011/3/26
0.819マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、土

>>539
子供をわざわざ被曝の危険に晒すのが親の姿とでもいうのか…

まともな親に育ててもらえなかったんだな、かわいそうに

＞５４０，５４１
なんで、古いデータを出すの？
だから、最新で比べてみなよ。
逆転してるぞ。
柏の葉の方が高いよ。

流山と柏が放射能問題でけんかしてどうする。

永遠に終わらないw

線量が高いと言えば、線量が高いと言い。

汚染されてると言えば、汚染されてると言う。

大人でしょうか？

いいえ九官鳥。

つまらん

最新データもおおたかの森の数値の方が高いです

ちなみに柏の葉の最寄観測地は千葉県柏市松葉町３丁目ですよ

>>546
面白い！金子みすずですね。センスあるぅ〜。

ホントだ
おおたか高いですね
でも心配ない数値ですから

だめだこりゃｗｗｗ

・千葉北部のＴＸ沿線では、千葉県公式データ＝市原市よりも高い放射線量が計測されている。
・流山であれ柏であれ、民間人の移動計測によると、地上の汚染レベルは「どんぐりの背比べ」。
・いずれの地点も、年間累積被曝量を試算すると、１ミリシーベルト以上２０ミリシーベルト以下という、
「微妙な」水準。だから安全か危険かで住民の意見が割れやすい。

まず一つ断っておきたいのは、
「大量の放射線被曝は人体に有害、放射線情報は人体に無害」ということだ。

東大柏の葉キャンパスや国立がんセンターのデータ公開中止を求める発言が目に付く。
ただし、データ公開を中止しても状況は変わらない。疑心暗鬼と不安心理を増幅させるだけだ。
文部科学省のデータこそ信頼できるのか、という検証も必要だと思う。
要ソースだが、文部科学省は高さ十数メートルの空中で計測しているという情報もある。
そんな条件、とび職とサーカスのブランコ乗りぐらいだろう。

飲食と生活の改善で放射線の被曝を減らし、情報収集も怠らない。どっちも重要。
こんな片田舎でも、きちんと計測データが公開されている意味は大きい。
沿線住民は仲間割れよりも前に、大事なやることがあるのでは？と思う。

今まで以上に飛散するのですかね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110507-00000108-jij-soci

＞「大量の放射線被曝は人体に有害、放射線情報は人体に無害」ということだ。

おおたか周辺の放射線量は人体に影響のないレベルです。

＞ただし、データ公開を中止しても状況は変わらない。疑心暗鬼と不安心理を増幅させるだけだ。

データに関する話題がここで出なくなれば、前のようにまともな会話ができるようになります。

＞沿線住民は仲間割れよりも前に、大事なやることがあるのでは？と思う。

この掲示板は健康被害のない放射線の話なんかする場所じゃありません。
放射線の話がしたいなら自分で掲示板でも立ち上げればいいだけです。

マンション板とは思えなくなってますね。
ＴＸエリアの比較話をしませんか？

①おおたかの森、②柏の葉、③三郷中央。
一応、ＴＸで検討する場合、比較の対象となりうるこの３地区で比較を記載します。

将来性　①＝②＞③
災害リスク　①＝②＞③
立地　①＞③＞②
仕様　②＝③＞①
デベ　①＝②＞③
価格　③＞①＝②
現況　①＝②＞③
子育て　①＞②＞③
共用施設　③＞②＞①
ランニングコスト　①＞②＝③
駐車場　①＞②＝③
注目度　①＝②＝③
売れ行き（震災前）　③＞①＞②
売れ行き（震災後）　①＞②＞③
駅距離　③＞①＞②
日照　①＝③＞②
プライバシー　①＝③＞②
外観　②＝③＞①
管理会社　②＞①＝③
完成時期と経済情勢　②＞①＞③

ここまで２０項目での比較について１位と３位のみ集計すると、
（１位：同率１位含む）①１１項目、②９項目、③８項目
（３位：同率２位含む）①６項目、②９項目、③１１項目

こんな結果となりましたが、いかがでしょうか？

三郷中央が一番じゃないかな。理由は、

１．より都心に近い
２．ららぽーと、IKEA、コストコ、巨大ホームセンタが近い
３．坂の無い平坦な土地
４．区間快速停車駅
５．外環道入り口に近い
６．何より駅徒歩0分！

同じ区間快速停車でタワマン、ららぽーとと抱える似たような駅がありますが、
断然こちらが買いでしょう。ららぽというよりはららシティレベルの内容だしね。

他の面はおいて、これに絞ってお話しすると、必ずしもこの６点の中でも三郷中央優位とは言えないものがありますね。

１．より都心に近い
　　　⇒　これは秋葉原までの電車でかかる時間でいくとおおたかの森が１位
２．ららぽーと、IKEA、コストコ、巨大ホームセンタが近い
　　　⇒　これは三郷中央が１位
３．坂の無い平坦な土地
　　 ⇒　これは３地区とも一緒
４．区間快速停車駅
　　　⇒　これは３地区とも一緒で、加えて快速停車もするおおたかの森が１位
５．外環道入り口に近い
　　　⇒　これは柏の葉も柏ＩＣに近いので、三郷中央と柏の葉が１位
６．何より駅徒歩0分！
　　　⇒　これは三郷中央が１位

三郷中央がつらいのは、災害リスク、子育て、将来性が一番劣ることかと思います。

＞災害リスク、子育て、将来性

これならおおたかが一番安心でしょう。
地盤も固いですし、「子を育てるなら流山」ですから。

＞断然、区間快速でより都心近だから三郷中央が優位かと。

なぜ、快速の存在を言わないのですか？
優位性がなくなるからでしょうか？

徒歩、自転車、車で都心まで近いということでしたらそのとおりですが、電車では快速でおおたかの森の方が早いですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110507-00000085-mai-soci

今後、オール電化は厳しい。
三郷中央のライオンズは、オール電化がデメリットとなってしまった。

>>559みたいな恥ずかしい人間がいるんだね。

三郷がナンバーワンで結構です。

>599
都心への近さで優位性が決まるなら、初めから
比較もなにもないだろう。　　　本当アホか。
三郷で放射線量の高い部分を見つけて、それを
HPで定期的にずっと報告してくれる輩が現れたら
イメージの悪化は同じなんだけどね。

>>559
> 柏の葉には、申し訳ないが今回の件の負の遺産をすべて背負ってもらいたいと思っている。

頑張ってくださいね。営業さんｗ

三郷中央ライオンズは、今、キャンセルが相次いでいます（三郷中央ライオンズの検討板スレ参照）。
タワマン、オール電化と震災前ならメリットのポイントが、デメリットに変わってしまいました。
また、購入者心理や復興増税など情勢を考えると、もうすぐ完成なら良いのですが、三郷中央ライオンズは完成時期もまだまだ先でデメリットとなってしまっています。
まあ、他２地区との競争力を保つには、下げて販売せざるを得ないでしょう。

何でそんなに急いで売ろうとするんだろうか。
それなりにいい物件なんだからじっくり売ればいいと思う。

ＴＸ沿線付近に大量に降下したセシウムの半減期は30年なので、
それ以上の長いスパンで売り出し・開発していくしかないんじゃないでしょうか
風向きによっては未だに100近い値が検出されていますし･･･

これから夏野菜や米の収穫で農家がまた自粛無視とかやらかさないといいんですけどね。
土壌に沈着・固着したセシウムは葉物でなく実がなるタイプの野菜に吸収されそうですし。

災害、犯罪という点において、子育て重視のファミリーには、三郷は選択から落ちてしまう。
３地区では、柏の葉かおおたかの森が優位となってしまう。
この二つは、好みの問題かなあ。
質実剛健（ランニングコスト節減）タイプか、ちょっと豪華（ランニングコスト高い）タイプか。
利用したい共用施設があれば後者でも割高に感じないと思うが、私には無駄と感じたので前者が第一候補。

今はどう考えても買う時期ではない。

>>568
放射性物質は災害じゃないの？子供にとっては大災害だと思うけど。

災害（さいがい）は、気象などの自然現象の変化、あるいは人為的な原因などによって、人命や社会生活に対する被害を生じる現象。

放射性物質も災害の一種かな。

＞＞５５７さん
現在三郷中央に住んでいます。子育てにはすごくいい町だと思っています。
のんびりしていて適度に緑も多く、子供をのびのびしています。
三郷市は中学まで医療費も無料ですからね

おおたかの森みたいに放射線も気になりませんしね。

放射能汚染地図については、時期は不明ですが、
関東についても必ず細密なものが作成されることになります
チェルノブイリでは3年かかりました

科学的な検証のためです
国際社会からもそういう要求がされることは間違いないでしょう

地域イメージがどうのというのは極めて短期的な発想です
データがあるということは、少なくとも当該地域は
それ以上の汚染が無いということ。
放射線公害に対して対策を早く取れる、進んだ地域ということです

チェルノブイリは25年も前だから、一般に測れる機器がそうそう出回らなかったらしいですよ。

流山が中心にホットスポットが…
http://picopico2.dip.jp/app/data/1303848039622.jpg

おおたか駅周辺の賃貸物件はＧＷ後に空きが増えてきたね
それも１ＬＤＫのファミリー向けの物件ばかり

なんだ、放射線量が高いのは、流山も三郷も同じじゃないか。

いいえ
おおたかの森が最高値ですよ。

>>574
ざっくりな測定で細密にやっていませんよね
その範囲の中に超ホットスポットのある可能性は低くない。

最高値のおおたかでも０．４前後ですから
超ホットスポットと言える数値ではないです。

>>577
携帯で見てるのでよくわからないが、確かに黄色いように。

地図的にここだけっていうのが信じられないけど、本当なら真面目にショックです。

柏の葉だけが数値が高いと散々いっていたのに…。

やはりこの辺は、一蓮托生ですね。ライオン&スミフ&キャンパスは…
みんな仲良し^ー^)人(^ー^

たぶんライオンとスミフはこう思っている。

「柏の葉と一緒にすんなって。住民による＊＊じみた連投レスは酷すぎる、というか狂ってる」ってね。

実際、柏・柏の葉は公式認定のホットスポットだけに、東大と国立がんセンターが毎日数値発表してくれるからイメージが完全に定着ちゃったね

たぶん三井はこう思っている。

「おおたかと一緒にするなって。狂ったように柏の葉叩きを
始めたくせに、実はスミフもライオンズも同じだった。
むしろ中心地は流山のようだ。」ってね。

でもこれからは、東大が発表する柏の葉の数値＋α　がおおたかの数値と
思えば良いと。

↑妄想がすごいですね。
で、あなた自身のご意見は？あなたはどこ買ったの？スミフかな？ライオンかな？

一部の極端な意見を全部と思わないでね。
この三つのマンションともレベルが高いと思います。散々迷いました。

586さん。気持ちわかるけど、また叩かれるよ。
おおらかに！

柏の葉はあきらめんなって、いい事もあるよ。
東大が公表している事実はどうしょうもない。
他所をネガッってる場合じゃないでしょ。
まずは自身の防衛を・・・ね。

完成型

「こっちの方が安全」っていうと、「こっちの方が安全」っていう。

「除染が必要」っていうと、「除染が必要」っていう。

「もう引っ越せ」っていうと、「引っ越せ」っていう。
　
　そうして、なんかめんどくさくなって、

「URLでググれ」っていうと、「URLでぐぐれ」っていう。

　デベロッパでしょうか？

　いいえ関西人です。

各地区で予想される直下型地震に備え関東は仲良くって事で。
直下型の方がプレート型より振動が激烈って言うしね。

>>586
矛をお収め下さいｗ

「大丈夫だと思う人が増えれば、何もしなくても物事がいい方向に向かってくれる」みたいな、
いかにも女性らしい思考停止した方が多いのでしょうね。
この沿線は。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000121-mai-bus_all

オール電化厳しいね。
ライオンズ、すみふ、三井の中で、ライオンズはオール電化なのでますます厳しいね。

事実上、ライオンズは検討対象外としました。
災害リスクがきつい。

かといって止まれば一番長引くのはガスだよ。
今回は関東では計画停電のせいで電気が問題だったけど、
直下型が起きたらライフラインそのものがどうなるかはわかりません。

ライフラインのことじゃなくて
オール電化の問題は
これから経済のパイが縮小していく中で
今までどおり、じゃぶじゃぶと電力を消費していっていいかだよな。

「災害リスク」と言ったら普通はライフラインのことを思うじゃない？

私は
事実上、スミフは１番に検討対象外としました。
災害リスクがきつい。

武田さんのサイトで取り上げられましたね。
ツイッターによると松戸市は独自検査に動くよう国に申請中です。
流山市は国からの直接指示があるまで徹底無視の構えです。

>>596
その根拠は？

>>597
その根拠は？

ツイッター内やgoogleで「武田　柏　流山　放射線」で検索したらすぐ出てくるじゃん
自分で少しは調べなよ
調べないから知らない、自分が知らないことは起こってない出来事、
みたいに思考停止してるんじゃないの。

武田氏って読者や素人がソースなんだね。
大体ホットスポットっていうのは飯館村あたりの状況を言うんでない？