TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart5

>>178
甘い。甘過ぎます。
｢ただちに人体に影響するレベルのものでは ありませんから、冷静に・・・｣
↑これは、
｢ただちに影響はありませんが、そのうち影響がでます。｣
って意味ですからね。
もし安全なら、
｢今は絶対に安全です｣
って宣言しますから。

癌などの晩発性の影響については全く触れられていません。


つくば市民は非常識だし、柏の葉は数値が高いから、やはりTX は地震後の様におおたか折り返し運転にすべきなんです。

>182
釣られるよ

値が高いと思われる地域間で運行してください。
北千住―つくば

・癌などの晩発性の影響について
・おおたかの森の安全性について

このあたりの話から聞こうじゃないか

聞くまでもない。
あなたが想像している通りの恐ろしい事態が起きつつあります。
逃げろー！

こんなに放射線は気にするのに、副流煙を含むタバコや、布団も干さずに乾燥機にもあてずに
ダニだらけの中で寝たり、紫外線がきつい季節なのに日焼け止めも塗らずに外出したり、
日々放射線のことが気になって気になって仕方なくて原発ニュース見てはストレス溜め込んだり
している人っていそうだよね。
目の前の事件でいっぱいいっぱいになって本当にまずい周りが見えていないってパターン。

いまどき子供いて禁煙してない人はそれなりの人では？　ふつうはしている人が多い。
布団干せないときにダニがわくまで乾燥機も使わない人っていますかね？
女子供はいまどき紫外線一番気にしますよ。紫外線対策は4月から！と。
えっと、何の話だったっけ・・・

＞182

釣られてやるよ。

今日の報道で福島県の皆さんは怒っていると思うが、つくば市民はもっと怒っている！

転入の手続せずに避難している人達だって沢山いるのに、水際作戦やって何の効果がある！？

全国で真っ先に避難者の受け入れ表明したりボランティアの人達も献身的に頑張ってたのに、市役所内の一部に差別的なんだか頭がオカシイんだか分からないドアホウ達がいたおかげで全国的に報道されちまったよ。

何でコイツらが懲戒免職にならないのか理解に苦しむ！！

少なくとも、民間企業でこんな事やったらまず会社に残れないし、退職金だって辞退させられる！

>>182
数値が高いとか言ったらおおたかもないし、北千住まで到達せずに折り返しかよｗ

確かに数値は高いかもしれないけど、こんな田舎に公的機関の放射線計測データが２つもある＝誤差が少ないってことは、柏の葉は恵まれていると思います。
たぶんもっと原発に近い場所で、データがあったらいいいのになと思っている人は多いんじゃないでしょうか。
私はとりあえず、今の水準は食生活等に気をつけていればぎりぎりセーフかと思っていますので、今後減るようならば柏の葉で様子見です。
逆にもう少し上回る状態、たとえば年間２０ミリシーベルトを超えるようだと、子供は退避させるべきだと思います。
決して気持ち良い状態ではありませんが、データが全くないエリアで油断していて被曝するよりは、リスクが見えている分だけ、対策もとりようがあります。一番いいのはどこか全く心配のない遠くへ逃げることですが、首都圏以外で仕事を探せればという条件をクリアするのは難しいと思います。

むしろ文部科学省のデータの信頼性こそどうなんですかね？全般にあまりにも低すぎませんか？

>>190
今の県としてのデータはもともと継続的に放射性物質の飛散状況を調べるために高いところに
設置されていたものなんだよ。だから低い位置では東大含めいくつかの機関などが発表しているだけ。
ほかには以下がある。

日本分析センター（千葉市）←一番詳細
http://www.jcac.or.jp/senryoritu_kekka.html
千葉放射線技師会（千葉市・成田市・鴨川市）←鴨川はとても低い
http://www.cart.or.jp/public_html/cp-bin/survey/survey.php
放射線・原子力教育関係者有志による全国環境放射線モニタリング←公式ではないけど素人・無記名でもない・
これみると葛飾区・流山・柏と高いことが分かる
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/

>182
もうその辺でやめておきな。
言論の自由を勘違いしているようだな。

そう？
つくば市よりマシだと思う。

書いてるだけで、実際にしてないから。

柏の葉のマックで喫煙コーナーに子連れで入ってタバコふかしていた母親がいたよ。びっくりしたなーもう。

>>178
>>柏の葉は少々高めの線量率であることは事実ですが、人体に影響を与えるレベルではなく、健康にはなんら問題はないので安全が保証されている。

東大は「人体に影響を与えるレベルではなく、健康にはなんら問題はないと考えています。」と見解を述べているだけであって、何も保証してないぞ。

勝手な解釈は辞めな。

「考えています」がただの感想だと思うのかね。もしそうなら東大はそんなコメントは止めたほうがいい。

東大の見解がおかしいのですか?
では、癌などの晩発性の影響はどの程度の数値になれば出てくるのものですか?
流山市美田などでも比較的高い数値がでていますが、観測していない場所は安全ですか?

おはようございます、ホットスポット柏の葉住民様。
放射線被ばくの影響って実は世界でも研究段階で、誰にも断定できないんだよね。だから「直ちには影響ない〜」とか「〜考えております」という表現になるんだよ。そんな地域に進んで近づきたくないよね、一般の意見として

柏の葉は数値が高いから40歳以下の若い方が住むのは避けたほうが良いと考えております。
↑こう書けば良いのかな？

柏の葉も流山も数値は高い。
柏の葉を避けたほうがいいと思うのなら、流山も避けた方が無難ですね。

当たり前ですよ、流山も葛飾区もちろん避けますね。今のままだと北西部広めにちょっと躊躇があります。
避けないと言っている人がいるんですかね？　それがいるなら不思議です。

東京埼玉千葉栃木岩手みな同じ汚染グループらしい。

YouTubeの浅草寿町の公園の放射線量みたら、砂場遊びはさせたくなくなった

とりわけ柏の葉は避けるべき。数値高すぎでしょ

東大のデータが更新されなくなった。

誰か力のあるところがクレーム入れたな。

売主さんか？

>>204
201ですが、放射能は気になりますが、いろんな結果見て近辺はあまり変わらないと思いました。

ホントだ！！放射能汚染数値の測定が！？

●東京大学（柏の葉キャンパス）19日をもって更新停止状態！

●国立がん研究センター東病院（千葉県柏市）18日をもって更新停止状態！


同時に２ヶ所ともに、どこぞのモンスターの検閲と圧力がかかったのかな。とても不思議ですが、まさか東大まで止めてしまうなんて何のための研究だったのか。。。。。。福島原発からの気流や付着等など解明して欲しかった。解明して良なら、妊婦や乳幼児、幼児持ちのご家庭も安心材料となったのに残念ですね。その子たちが10年、20年、30年、そして大人になり出産となりの影響も東大なら解明できたかもしれんのに。残念。

解明してから発表すればいいのでは？

結局、あの数値で心配ないと書いたところで、ネガティブな書き込みする輩がいればマイナスイメージにしかならない。

風評被害になりそうだから公表を控えたのでは？

風評被害という名のもとの隠蔽でしょ

当面、下がらないと判断したのだろうか。

汚名返上が必要。
子供の遊び場はしっかりと調べて欲しい

>210

今の時点で東大は問題ないと発表しています。

問題ありと発表したら信用するのですか？

>子供の遊び場はしっかりと調べて欲しい

調べても、問題ないと発表すればあなたはまた隠蔽というのでしょう。

そういう輩がたくさんいるからから値の公表をやめたのでしょう。

値だけ知りたいなら隠蔽とか言わないことですね。
信用するしないは心に留めておけばよいのでは？
私は東大の見解を信用するしないはどうでもよいですが、多くの人を不安にするなら公表しないで欲しいと思っています。

結局ガン研も東大も圧力に屈するのか。。。

それだけ、販売が不調ということだな。。。

ホットスポットって騒いでるやからがいるけど、180kmほど離れた飛散ポイントから、このだだっぴろい関東平野にかけて飛んでくるモノに濃淡ができる原因を教えてくれ！

あのへんみんな同じでしょうね

東大偉い。データが更新されたようだ。
でも…柏の葉の数値は下がるどころか上がってるし
折角有益な情報なのに、柏の葉にとっては「私の街はホットスポットです」と宣伝してるようなもんだね。

東大が更新遅れれば圧力かけたと言われ、発表すればホットスポットの証明を公表しているようなもの。

まさに柏の葉にとっては進むも地獄、戻るも地獄…

だから、筑波山の男体山と女体山にぶつかった風は東西に拡散するが、間を通る風は距離も高度も地形も柏の葉がピンポイントでドンピシャなんです。
こんな奇跡の土地は他にありません。しかし

なんか東京大学は本格的な放射能測定器を使って日々測定、調査してるみたいね。難しいネーミングだけど一般人でも買えるものなのかこれ。

NaI(Tl)シンチレーション式サーベイメータ

http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/2_4_1.html

213さん、それがいつも高く同じ数値を測定場所で叩き出すから調査してるんじゃないですか？勝手な想像ですが東大は既に解明に向けて調査してんじゃないかな。

東大とがんセンターだけがホットスポットなんですよ、きっと。

単に東大の研究施設周辺の放射線量を測っていたら、偶然震災後に柏の葉が高かったので良い研究材料になっただけで
これからの原発リスクによる被害地域算出の研究の良いデータと東大は研究はじめている予感がします。誰かが書いているように風向きと高層ビルの下階には溜まりやすいための結果なら、季節によって違うので、今は柏だけど季節が変わったら違う地域と研究拡大していく気がします。だから柏の方たちは今の季節は十分注意して、とくにお子さんに、やり過ごせばいいだけだと思いますけど。当分砂遊びはさせないとか

外出しないで屋内待避するとか。

前スレの872でレスした者です。
今日は非番だったため妻とドイツCOLIY社の愛機を持って散歩してきましたよ。
当時数十万した本格的な放射能測定器を片手に♪
これ夫婦の数少ない共通の興味分野でもあるので…。

　　柏の葉キャンパス（パークシティそばのコンビニ）　…　0.39
　　流山おおたかの森（小山小と霊園に挟まれた道路）　…　0.36
　　新三郷（IKEA新三郷）　…　0.15

多少低く出たけどまぁこんなものだろう。
これが倍以上の値が出たらさすがにびっくりだけど。少なくとも隠蔽ではないようだ。

とりあえず数値の信憑性は担保できたと思う。みんな安心して暮らしてくださいな。

発表されてる数値は1時間当たりの放射線量ですからね。
これが24時間、365日で計算してみると良い。
勿論、その上に口にする水や食べ物が汚染されていたら上乗せして計算しなくてはいけません。

ちなみに国際基準は年間で 1000マイクロシーベルトです。これを越えると健康被害が懸念されます。

うちの爺さん広島で爆心地から3kmのところにずっと住んでいるけど90になる今もピンピン
していて、今でも畑で採れた野菜を定期的に送ってきてくれている。
親父もそこで終戦の年に生まれたけれどもちろん何ともない。
要は体質がモノを言うんだよね。
まぁこればかりは遺伝だから仕方ないね。

>>221 これこれはホットスポット柏の葉の駅前マンションの住民様w 同じドイツ製のガンマスカウターのパチもんに10万も出されたとw 黄色い端末を持ち歩いてたら個人特定されるから気を付けてね。

東大による柏の葉の空間ガンマ線量
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

屋内退避がよろしいかと

221だが、何故に黄色？と思ったら一般流通している安物は黄色いんだな。
まぁ素人には十分な玩具だろうな。

しかし柏の葉にもおおたかにも等しく安心材料を提供したのに、突っかかってくるのがいるのかが
理解できない。しかも勝手に居住地予測して外しているし…。

うちには神経科ないから面倒みきれないわ。

何この方、個人を特定されてしまう情報を自分で提供していくなんて、、頭おかしいとしか思えない。しかも医療従事者といのがまた救いようがないし

ついでに。
レスを見ていると、同じ被ばく量でも、一度に被ばくするより、体内に入った放射性物質により
毎日少しずつ被ばくする方が影響が大きいと勘違いしている人もいるようなので、ちょっと解説。

線量率効果というものがある。「同じ線量の放射線を受けても、線量率が低い場合ほど生物効果
が小さくなる」というもの。
放射線は人間のDNAを傷つけるが、この傷は治らないものではなく少しぐらいの傷なら回復する。
なので弱い放射線を長期間にわたって浴び続けた場合の害は、一度に浴びた場合の害より少ない。

>>224にも分かりやすく食塩で例えよう。
塩化ナトリウムというのは、実は危険な物質。そのLD50は、体重60kgの人だと180～210g。
もし200gの食塩をいっぺんに摂取したら、50％ぐらいの確率で死に至る。
厚労省は、日本人の食塩摂取量の目安を、成人で１日10g未満と定めている。
１日に10gぐらいまでなら、食塩を摂取しても害はないというわけ。
すなわち、同じ200gの食塩でも、いっぺんに摂取するのと、1日に10gずつ20日間にわたって
摂取するのでは、影響がまったく違うということ。

放射線もそれと同じ。
1回のCTスキャンで6000マイクロシーベルト被ばくするのと、1時間に6マイクロシーベルトずつ
42日間（1000時間）にわたって被ばくするのでは、後者の方が影響は小さい。

だから我々から見たら何をそんなに気にしているんだ？となる。
誰かもレスしてたけど、そのストレスや、日焼けによる紫外線や、タバコの方が深刻というわけ。

俺は医者の人じゃないけど、君はもう逃げたほうが精神衛生上いいと思うよ。忠告しておくよ。

229は225の人へのレス。

我々から見たら、って
228は102か

たぶん東大の放射線データが正しいんだと思うな。むしろ他のデータは計測条件を開示してほしい。
たとえば気温だって、芝生の上の百葉箱とオフィス街のアスファルトの上では、
全然ちがうわけで、実際にはワーストケースも視野に入れて自衛を心がけるべきだと思う。

ちなみに「レベルが下がったから放射能は安全です」としている文部科学省というのは、
俺がざっと探してみただけで、関係ありそうな団体＝所管特例民法法人がこれだけある。
ほかにもあるかもしれないし、ひょっとするとお門違いも混ざっているのかもしれないが、
放射能パニックが起きてしまうと、これら団体が一斉に存在意義を失い、
ＯＢの天下り先の確保に相当深刻な影響が生じる省庁であることは、
おそらく間違いないと思う。

以下リストをみてから、皆さん各自に判断してみてはどうだろう。
ソースはここ　http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/koueki.htm

原子力安全基盤機構、
原子力安全技術センター
原子力安全研究協会
原子力研究バックエンド推進センター、
原子燃料政策研究会、
原子力弘済会、
日本原子力文化振興財団、
日本原子力研究開発機構、
日本原子力産業協会、
日本原子力学会
日本分析センター、
日本医学放射線学会
日本アイソトープ協会
核物質管理センター、
環境科学技術研究所、
放射線計測協会
放射線影響協会
放射線利用振興協会
若狭湾エネルギー研究センター
高エネルギー加速器科学研究奨励会
プラズマ・核融合学会
医用原子力技術研究振興財団

おおたかと柏の葉では
やっぱしおおたかの方が0.03も低い。
柏と流山、やっぱしこれからは流山だな。
柏なんか危なくて大変だ 笑

>>228
この人が言ってる事の、ほんの少しは正しいのかも知れません。

でもIAEA がチェルノブイリ事故の2年後に｢被曝は小規模なので子供の甲状腺がんはでない｣
って言ったのだが、実際には5000人以上も発症しました。
その外したダメ国際機関でさえ年間1000マイクロシーベルトを基準としてます。
現在の日本はその基準を楽に越えるだろう地点が出まくってますが、御用学者は飛行機でニューヨークまで行けば200マイクロシーベルト被曝するとかアホな事を言ってごまかしてる。そして、
｢国際基準は厳しすぎるから越えても平気｣などと、何の根拠もない適当な事を言ってます。そうえ国内での基準を緩めようとする動きすらある。
で、アナウンサーに健康被害の事を聞かれると、
｢ただちに影響はない｣｢基準を越えても食べ続けなければ平気｣とか誰でも分かる事を言しか言わない。
チェルノブイリみたく数年後にガンや奇形児が続発したら誰が責任を取るんだ？

ただ、安全を信じ >>221 の様な人が丸腰で柏の葉周辺をうろついてると思うと、あまりにも哀れで注意喚起せずにはいられませんでした。

柏の葉の被爆量。
０．３９×２４時間×３６５日＝３４１６マイクロシーベルト
で、年間基準の１０００マイクロシーベルトをはるかに超え
てるってことで合ってる？
もし、そうなら本当にここから退避した方がいいと思う。

233と235の戯言を合わせると、おおたかの森の被曝量（ちなみに235は爆弾にやられたって事なｗ）は、
０．３６×２４時間×３６５日＝３，１５４マイクロシーベルト
年間基準の１０００マイクロシーベルトをはるかに超えて退避ってことか？
流山なんか危なくて大変なのか？

いずれにせよ、おおたか＝柏の葉ってことだ。仲良くしろな。

大人は仕事で半分の時間は都内にいるから、そこまで高くないです。

一日中地元にいて外で遊ぶ子供と妊婦は気をつけないと。
安全を鵜呑みにして、用事もないのに放射線測定器を持ってうろうろしてると、将来に後悔する事となります。子供と一緒に散歩してない事を切に望みます。

> IAEA がチェルノブイリ事故の2年後に｢被曝は小規模なので子供の甲状腺がんはでない｣
> って言ったのだが、実際には5000人以上も発症しました。

これは汚染された牛乳をなんら規制せず、子供たちが飲み続けたからだといわれてますが。

おおたかと柏の葉の比較は目糞鼻糞。
そして２３３の書き込みは、人間としてクソだな。笑

241に同感
流山住民として恥ずかしい
おおたか厨と流山住民を一緒にして欲しくないです。

>>240
そんな事言うと千葉や茨城の牛乳が売れなくなる。
安全な地域のものが品薄になります。

安全って言葉をそのまま信じず、>>235や>>237みたく自分でちゃんと計算して自己防衛していくのが一番良いと思う。

今の水準なら、大人が飲む分には問題ないでしょう。

母胎、乳児、幼児への影響が心配
対象を分別せず、安全、危険と語ることが根本的な問題

極めて深刻な現実になってしまったようです

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110421/trd11042107040001-n1.htm

政府の当初、枝野さんが良く記者会見で述べていた「ただちに健康を害する恐れはありません。。」が信用できなくなってきたニュース。やはりこれから子作りに励む夫婦・妊婦・乳幼児を持つ母・幼児などは、外出を極力控えたり、食物や飲料を徹底的に害の無さそうなモノの選択を余儀なくされるかもです。

気を付けるに越したことはないけど、３月15日くらいまでの水素爆発やらベントやらの一連の「事象」による放射性物質の大量放出が、水道水や農作物に影響を与えたんだと思う。１サンプルしか書かれてないけど、ある女性の２０日と２６日の母乳で２６日の方がかなり下がっているというのは、本人が気を付けだしたということもあるだろうけど、全体的に放射線レベルが下がっている傾向にあるのと一致しているように思う。外出も１日１～２時間ぐらいのお散歩ぐらいは大丈夫なんじゃないかな。今後特に気を付けるべきなのは、魚かもしれないね。いずれにせよ東電にはこれ以上放射能を放出しないように頑張ってほしいものです。

246さん
そうですね。この母乳を検査された方は水道水などを飲まれていたのかな。
害はないと今日ニュースでは言っていましたがやはり赤ちゃんの事なので心配です。
魚も気をつけた方がいいですね。当たり前だけど放射能は目にみえないものなので
何から何まで気をつけるべきなのか線引きが難しい。

母乳から放射能が出たということだけがセンセーショナルに
報道されている。
独自に放射能を調べるのは良いが、その報告の仕方を注意しないと
いたずらに不安を煽るだけ。
産経新聞ではなく、サンケイスポーツが載せているあたり、
なんだかなという感じ。

ＴＸ沿線は放射性物質を引き寄せる魔力をもった土地なんでしょうか・・・
とりあえず妊婦、授乳中のお母さん、赤ちゃんは外に出ないこと。
水道水、野菜、水産物にも気をつけましょう。

なんか、柏はありがたくない意味で有名になってしまったね。。。

パイオツカイデー

http://sankei.jp.msn.com/affairs/topics/affairs-14720-t1.htm
他にもたくさん出さない情報があるんでしょうね。

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/110421/ecb1104211052000-n1.htm
これは市民団体が発表しましたし。

柏の葉の重大問題を隠してる可能性もありますので。注意せねばならない。

福島県棚倉町の女性からは不検出ということは地下水を飲用しているのかな？
大気汚染の影響というより原因は別のような気もするが。
この女性のショックを考えると胸が痛む

そもそもTXって糞田舎なのに、被曝検査の義務付けニュースで頭の悪さも露呈してしまった。

やったのは、知能レベルの高い住民が多いはずのTsukuba City。
TXやらつくばエクスプレスやら、電車の名前を変えたほうがよくね？
常磐新線でいいよ。

放射線でいいよ。

つくばの地元出身のおじさんが放射能の事なんて
知ってるわけないっぺよう。

しかし、TXコンプレックスの人がなんて多いんでしょうか？

>>221
おまえクリアの住民だろ。
ツイッタでもしてろよ。
原発関係者乙。

>>221
成田空港も200キロ圏内だけど、観測して発表した数字は新三郷や市原と同じ程度なんですよね。
千葉県内で柏の葉近辺だけ4～5倍高い数値が出る事は気になります。

おおたかも完全アウトだな。。。
八潮でよかったのかも…

日本人は本当に民度が低いお人ばかりですね。

ウリナラが正しい方向へ導きますのでご安心を。

ウリナラって何？

http://news.livedoor.com/article/detail/5512220/
個人で持ってる人は寄付せねば。

おはようございます。ここで問題になっている柏の件で、武田先生のご説明がありましたので引用しますね。
どういう風に理解したらいいんでしょう？ユーチューブの情報だと個人が測定しても高いようですが。
早くもとの平穏な日々に戻りたいですね。

柏の放射線について
柏の東大の測定値が高い問題は測定の問題です．
放射線は場所によってかなり違います．それも含めて「１ミリシーベルト」が決まっています。つまり、人間はいろいろなところに行きますし、体調も違うし・・・ということで、若干の余裕をとって１ミリとしています。
放射線量は場所によって差が大きいので、ある程度の差はあります。やや高めの値を取っておくのが良いと思います。
ちなみに、私の示している計算は、「公的な値を使う．それは低めだ」ということを含んで、やや係数を高くしてあります．

http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html

東京大学、柏の葉キャンパスの測定は本日も他より高めの0.4以上を維持してますが、不思議なのはもっと高くなる恐れのあった降雨の日23日と翌日24日の測定をアップしてませんの怪。不安になってしまうほど高い数値だったのでしょうか。アップしてくれた方が地域の皆、安心するのに何故に？

>>273
柏の葉と本郷（１）は以前から、平日のみの発表です。
煽るのは注意書き等をきちんと読んでからにしましょうね。

その東大のはおそらく勤務時間中に手動で計っているのでしょうね。
ほかの浄水場とかのデータを見る限り、最近は雨が降っても放射線レベルが上がらないようですね。
やっぱり地震直後の数日の間の爆発だとかがいろいろと影響していたのであって、
なんとか放出がおさえられている今の状況ではあまり心配することはないんじゃないのかな。

って事は柏の葉の地表はとんでもなく高い数値が出るって事ですか？

小さな子供には厳しい数値でしょうかね？

つくばエクスプレス沿線は新築マンションが次々できて
結構朝の通勤時は混んでいるみたいですね。
今度出来るパークシティ柏の葉ができたらまた何千世帯も増えるわけだから
今よりすごい混雑しそうですね。

つくばエクスプレス沿線の宅地分譲始まりました。
http://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/?p=1941
http://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/?p=1937

>>277
柏の葉っていうより、柏市、流山市あたりが高いみたいです。