23区　ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

ぷ。
世田谷は戸建じゃないと誇れんな。

世田谷の中古までは掲載しないであげてね。
オレは金持ち余裕発言が、更に可哀想になってくるからさ。

41の言うとおり。
世田谷をあくまでライバル視するなら、世田谷で良いエリアをいくつか選んで比較しないとな。
豊洲は大手ばかりなんだから、世田谷でも大手の物件を選んでな。

世田谷の戸建って、区画整理されてるとこの立派な戸建でないとね。
それ以外の密集地の戸建なんて、世田谷でも論外。
よくミニ戸密集地で世田谷なんて自慢してるのがいるが、それならマンションでいい。

世田谷って、火災スレでは、ほぼ全域危険地帯ってことで、決着済みなんだけれど？

今更何をここで騒ぐことがあるの？

＞４３

蘆花公園や千歳船橋・・・世田谷でもグレード低めのとこばっかだね。
グレード高めのとこは、世田谷は新築はあんまり出てないよ。
むしろ中古のほうが高めかもな。
中古になると叩き売りの豊洲では想像つかんだろうがｗ

＞オレは金持ち余裕発言が、更に可哀想

ご心配ありがとさん。
中古でも億越えの物件もう持ってるから、どうでもいい。

蘆花公園や千歳船橋って枝川みたいなもんすか？

え、まさか億超えただけで、そんなに偉そうなのかい。

＞４５

勝手に決着させたのは、湾岸人の深夜の粘着レス攻勢。

全然決着してるようには見えんけどな（笑

まあ、エライさんや趣味のいい方々が、湾岸に移り住まない限り湾岸の評価は下落一方。

逃げれない連中が住んでるだけと思われるだけ。

＞まさか億超えただけ

億超えには、1億もあれば、５億も10億もあると思うがなｗ

＞４７

近いかも。
江東区でいえば、埋立地側でなく陸地側かもね。

豊臭　葛飾　足立

それ言えば、１００億もあるだろ。笑
億超えという曖昧な書き方がまずアホ。

>エライさんや趣味のいい方々が、湾岸に移り住まない限り
これの明確な定義を言うべきだね。これも曖昧。
趣味の良い方？意味不明。たとえば誰よ。
偉いさん？大企業の役員や中小・ベンチャーの社長、医者、パイロット等は多い。
もしや、国会議員のことを言ってるのかねえ。

↑
ふ～ん、そうなんだ。

趣味がいいとかエライと聞いて、小金持ちしか思い浮かばない（笑

いいんじゃないの、まあその程度の街なんだよ。

西と東じゃ歩いてる人の服のセンスからして違う。
東京に憧れを強くもった人が
東京の夜景が欲しくて
タワーマンション買うんでしょ？
田舎もん丸出しでなんか恥ずかしい…

そんな差別的な偏見を抱いてるのはあなたくらいでしょ。

ほんと、日本が一丸となって頑張ろうって時に、西だ東だって、、
小さい人間だな。。

ネガだポジだという以前に下らなすぎるよ、このスレ。

低地同士で豊洲vs二子玉川でいいよ。ついでに武蔵小杉も入れていい。

パチンコ屋がなくなったら、ここでネガしてるニートはどうやって生きていくのでしょうか？

それは埋立地住人の専売特許。

ズバリ住むならどっちだろう？
↑のような人達が少ないところが良いな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157846/res/185

No.185 by 匿名さん　2011-04-12 01:35:29

少し古いが、ご参考まで
「中古マンション、価格頭打ち　耐震耐火性の重視も」
2011/3/30 7:00
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E3EAE2E290...

>震災で住宅購入の様子見続く

>　東日本大震災による心理的な冷え込みで、住宅購入に様子見の姿勢が強まる可能性はある。ただ中山氏は「これまで住宅選びでは経済性が重視されてきたが、都心に近く耐震耐火性に優れたマンションが見直される可能性がある」と話している。

>（商品部　小島充）

＞経済性が重視されてきた

これ従来の埋立地の話じゃないのか？

＞都心に近く耐震耐火性に優れたマンション

地面ごと沈んだら意味ないじゃん＾＾

>>69
読解力大丈夫か？

これまで住宅選びでは経済性が重視されてきた「が」、都心に近く耐震耐火性に優れたマンションが見直される

経済性よりも耐震耐火性が重視されるということを言っているんだよ。

多少高くても「都心に近く耐震耐火性に優れたマンション」が好まれるようになるってこと。

でも、いずれにしろ君の書いていることは、自ら君の嫌うエリアのマンションが、経済性も耐震耐火性も優れたマンションだと君自身が認めていることに他ならないんだが。

湾岸ネガするんでももう少し頭を使わないと、全然ネガにならないようだね。

過去レスを読んでいませんが、
＞23区　ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？
⇒世田谷と豊洲・有明を比較する自体がおかしくないですか？
どう考えても世田谷が上でしょう。
比べるに値しないと思いますが。

でも敢えて比較するなら、世田谷区の最不便な地と豊洲・有明を比較するなら
可能かもしれませんが、世田谷と湾岸地域の差はそれだけ大きいと思いますよ。

世田谷は区全部をまとめて比較しないと、
豊洲・有明の２つの街に敵わない、ってこと。
世田谷も、街を２つだけ抜き出して比較対象にすれば。

↑　それは違う！！
　　イメージの問題からして世田谷区と江東区、通常の神経の持ち主なら
　　どちらを選ぶ？

　此処の街を比較するにも値しない

江東区のライバルは品川区だと思う。
どちらも都心3区に隣接して利便性があるわりには庶民的な住宅地、
大規模工場、港湾施設、オフィス地帯、町工場、中小企業などが
蓄積されている。

品川区には城南五山もあるけどあれは港区と隣接している地帯だから
品川をあらわしているとは言いがたい。

なんで、区の世田谷に勝負を挑むんだ？

つきとすっぽん
話にならねえ～な

仮想敵は西側住民＝世田谷住民なんでしょうね。

湾岸のデベか住民かは知らないけど、そういう人が結構いるんじゃないの～

ろくに世田谷とか西側のことなんて、知らないみたいだけど。

連中にとっては、世田谷や西側は一括りで、全部一緒らしい＾＾

スレ趣旨読んだ？

「実際に購入するとすれば、地震、洪水、大規模火災、液状化、津波などの危険性を含めて、どちらの地域が安全か」の観点のようだよ。

だったら、自明だよね。

＞７０

頭大丈夫かな？
どうして「都心に近くて、耐震耐火性にすぐれたマンション」がみんなが敬遠する城東埋立地のマンションのことだと思うの？
「都心に近く耐震耐火性にすぐれたマンション」であれば大崎、五反田、池尻あたりにたくさんありますよ。
いくら都心に近くても、橋でつながってるだけの埋立地では元も子もないでしょう。
「多少高くても」って、城東埋立地は「都心に近い」割に安い（＝経済性）のが唯一の訴求ポイントですが、
「埋立地にしては割高」という意味なのでしょうか？

世田谷は統一したイメージ（思い込みだけど）があるからね。
親がバブルの時代に購入した神奈川県の田舎のバス便一戸建てに
育って通学・通勤で苦労した人はずっと世田谷を電車で通過して
いたから恨みがあるんでないの。

で、結婚して憧れの世田谷に住んだけど家賃安い場所しか住めな
いからイメージと違って失望。そして城東へってパターン。

>>70

いや、誰も埋立地のマンションが優れてるとは言ってないんじゃないの？
都心に近いと言ってるだけで。
経済性も耐火・耐震性も優れていても、別の部分のネガイメージが大きすぎ。
実際にわずかに被害も出てるんだから。

正しくは、都心近辺の高台・山手で耐火・耐震性が良い物件のことでしょう。
実際、従来は「経済性が重視されてきたが」と、但し書きしてるじゃないの。
今は違うということでしょう？

都民12,999,999対1で世田谷に決定
このスレは終了です

世田谷なんて、ピンキリだろ。
安いマンションもゴロゴロある。
しかし、豊洲・有明はタワーがメイン。
比べるなら、地区で行かないと。

>世田谷なんて、ピンキリだろ。

危険性でピン、安全性でキリじゃあないの？

世田谷で、安全なところってどこよ？

世田谷はピンキリに賛成！

若林とかは最悪のエリア。
貧乏人ばかりだよ。
あの辺りだったら、豊洲のほうが年収高いと思う。

>>81

おれは都心生まれ育ちだけど、途中から親が神奈川に家買って世田谷を通過してた。
なので世田谷とかはいいと思ってたよ。
でもどこでもいいから世田谷なんて、思ったこともない。
いいエリア、よくないエリアも知ってたから。

結局、代官山に買って、それから世田谷の方に買いなおして引越した。
親とかのケアの問題もあるから、城東とか湾岸とかは考えなかったな。
こういう人は多いと思うよ。
良し悪しでなく、西側の人は同じ方面に買うし、東側の人はそっち方面に買う。
どっかにそういうデータがあったと思うけどね。

無関係にどこでも買えるのは、地方の人か、親兄弟もなく地縁が全く切れた人じゃないの？

江東区民ですど
豊洲の一部の人かと思いますが
図々しさにはあきれます
私もお金があれば世田谷の高級住宅街に住みたい
これが常識あるあたりまえの結果ですよ

>世田谷で、安全なところってどこよ？

世田谷にも安全なところはあります。

区の防災マップの緑か青の地域ならば安全です。

世田谷はピンキリだよな～

いわゆる良い世田谷イメージは、実は南西半分の高台＋成城でしょ。

>私もお金があれば世田谷の高級住宅街に住みたい

たとえ火災の危険性が高くても？

まあ江東区でも色々あるでしょうから、少しでも安全ならば止めはしませんが。

せめて近距離避難が簡単にできるところを選びましょう。

キリでも都民のイメージ上
世田谷には勝てないね
あえて比較するなら
豊洲VS八王子くらいかな
仲間同士の比較なら
豊洲VS浦安がいいんじゃないの？

>いわゆる良い世田谷イメージは、実は南西半分の高台＋成城でしょ。

氾濫平野に盛土した高台って、液状化の危険性もあるのではないかな？

下はズブズブって、たしか湾岸ネガの得意フレーズだったように思いますが。

>89

よく比較して見ようね。
世田谷で危険なら、都区内の大部分は危険すぎ。

世田谷：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/12setagaya.htm
文京：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/5bunkyou.htm
江東：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm
墨田：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/7sumida.htm
杉並：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/15suginami.htm
渋谷：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/13shibuya.htm
品川：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/9shinagawa.htm

ちなみに危険度ランクは、１に近いほど安全、３や４になれば危険。
つまり３や４が多い区は危険てこと。
89の図はあくまで世田谷「内部」での相対的な危険度。

液状化対決？
規模の浦安、数の豊洲。

＞氾濫平野に盛土した高台

人工的な盛り土ではなく、地面が隆起して高台なのです。
人口とそうでないのは大違い。

>94

30メートルも40メートルも、何キロ四方にもわたって盛り土できるわけないだろうに＾＾
すごい無知。

「谷埋盛土 - 議会活動報告と成果」
http://ah-yeah.com/blog/reports.php?itemid=664&catid=34

>こちらが二子玉川、そしてここが大岡山ということで、世田谷区の南部がここに含まれているということがわかります。この白黒の地図上にある色のついた部分は、すべて谷を埋めた谷埋め盛り土ということになります。

「１．宅地耐震化について（質問原稿より）」
http://mg1.jp/u/ahyeah/234.php

>区では現在、平成27年度までの住宅耐震化率95％を目指し、積極的な減災対策に取り組んでいます。区民の生命と財産を守ることを区政の最重要課題に掲げた、区の姿勢は高く評価いたします。しかし、現状の区の地震対策には重大な落とし穴があります。建物の耐震化ばかりに目がいって、地盤そのものの脆弱性を見落としているのです。

>そして、こうした「地盤災害」のリスクは、世田谷区も例外ではありません。区内の宅地の多くは一見、平坦に見えます。しかしこれらは、尾根を削り、谷を埋めて平坦化された結果であって、土地本来の地盤ではないものも多いのです。住宅地の下には今も地下斜面が存在し、地すべり災害が懸念される、「谷埋め盛土」の住宅地もまた、少なくありません。

火災に加え、がけ崩れに、洪水。多摩川河原で元神奈川県だった世田谷のイメージは作られたもののようですね。

へえ～
豊洲のマンションって売れないと
こんなタイトルにしてでも
興味引こうと努力しているんだね
涙ぐましいね
って言うか頭大丈夫かな？

豊洲と世田谷と並べて書くとなにかを刺激されるみたいだね。
みんな釣られるから面白くてこういうスレ作るんだろ。
スレ主は豊洲も世田谷も実際興味ないと思う。

豊洲住民です

世田谷に住みたいです

これで終わりにしませんか？

パークシティ豊洲なら住みたいがグランアルト豊洲は勘弁
豊洲でいいのは新しいタワマンだけ。エリアはちっともよくない

>>98
>30メートルも40メートルも、何キロ四方にもわたって盛り土できるわけないだろうに＾＾
>すごい無知。

湾岸が埋立できるのに、「盛り土できるわけないだろう」ってすごい無知。

「地盤災害リスクを考慮した土地評価法の基礎的検討」
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~kg064008/jgs/pdf/34.pdf
より、

＞土地本来の地盤ではないものも多いの

だから昔からの寺社仏閣がある高台でいいんじゃないの。
世田谷でもどこでも、高台ならそういうとこの方が多いでしょ。
しかし売れないと、ここまで他地域のネガとは涙ぐましいというか、情けないというか・・・笑える。

世田谷住民です

豊洲に住みたいです

これで終わりにしませんか？

>>104

頭大丈夫？
30～40メートルの高さ＝標高に盛り上げるってことだろ？
低地の赤い部分の盛り土なんて、高さ10メートルもないんですが。

>昔からの寺社仏閣がある

ってどこよ。世田谷って大正以降に開発された豊洲とおなじような場所だと思ってたんだけれど。

>地の赤い部分の盛り土なんて、高さ10メートルもないんですが。

そういうところに高級住宅街とやらが含まれているのでは？

>>108

豊洲は１００年前に埋め立てられた。
世田谷は古墳時代の遺跡があります。

ここ釣りスレ？

世田谷区がいいとか悪いとか言う以前に

地震による津波と液状化リスクが極めて高い豊洲有明なんて住めるわけないでしょうに

>>107
盛土も埋立も原理は同じだろう。

大規模な盛土はできないって書いていたのではないの？

＞高級住宅街とやらが含まれているのでは？

ね～な、残念!!
強いて言えば二子玉川だが、あそこは山の上の白いとこが高級なだけ。

豊洲中古
http://house.goo.ne.jp/buy/um/result.html?ps=40&ps=40&pl=-1&am...

世田谷中古（笑）
http://house.goo.ne.jp/buy/um/result.html?ps=40&ps=40&pl=-1&am...

>108

鎌倉時代や江戸時代からの神社や寺なんていくらでも残ってんの見かけるね。
人が住みつく前から高台なんだから仕方ない（笑

ここ釣りスレ？

豊洲有明がいいとか悪いとか言う以前に

火災と延焼リスクが極めて高い世田谷区なんて住めるわけないでしょうに

液状化では死なないけれど、火災は死ぬからね。

>114

・築年数の違い（内陸は古いのがある）
・平米数の違い（一人暮らし用も多い）
・エリアの違い（高い豊洲とどこでも世田谷の比較ね・・・）

頭悪いのが十分わかった。
小学校から授業受け直しだな。

>>114

豊洲は億超物件ないんだね。さすが世田谷です。

>・築年数の違い　
古い建物が多く、倒壊・火災共に危険
>・平米数の違い
密集化が進んでいる。
>・エリアの違い
狭い道路が多く、共同溝などが未利用

ざっくりいうと２０１０年の豊洲の中古マンションの
売り出し価格の平均は２４４万、世田谷全域では２６０万だから
まあいい勝負

>>108
どんだけもの知らずなんだよ。もしかして地方出身の田舎者？
だったら文句言わず埋立地にでも住んで江戸時代以降に建った富岡八幡でもありがたがってろよ。

宇奈根と豊洲だったら迷うかも。

は～い！はい！

こんなクソタイトルに釣られるも如何なものですかな

百害あって一利なしの豊洲とそんなにむきになるほど

世田谷も大人気ないと思いませんか？

赤子をひねるようなごとき

見下すいじめはやめましょうよ

追記

震災で困っている豊洲住民もいますから

豊洲住民の気持ちになって

復興を祈りましょう

しかし有明が、世田谷と豊洲と比較される時代になりましたね。今や東京で最後の大型再開発地区であり人気が伺えます。住友の開発が終わる事には豊洲みたいに、買いたくても買えない街になりそう。
私は世田谷に住んでますが、ごちゃごちゃしてない湾岸エリアに買い替えを検討中です。

>No.420 by 豊洲住民さん
>私、世田谷に住んでるんですけど、正直、豊洲に憧れています。

No.420 by 豊洲住民さん　2011-01-21 20:07:10

私、世田谷に住んでるんですけど、正直、豊洲に憧れています。
素晴らしい眺望、便利なショッピングセンター、充実した医療機関、
十分過ぎる交通インフラ、おしゃれなカフェ、きれいな街並み。。。
世田谷にはないものをたくさん持ってる街みたいで羨ましいです。

No.421 by 匿名さん　2011-01-21 20:08:16

すいません、ＨＮ間違えました。

No.422 by エスパー魔美　2011-01-21 22:36:57

世田谷贔屓さん自演下手すぎですよ。
って、スルーしようかと思いつつ、深層心理ではそう思っていらっしゃるんじゃなくて、と深読み。

No.423 by 匿名　2011-01-21 22:37:15

豊洲よかったね

No.424 by 匿名さん　2011-01-21 22:39:55

４２０
豊洲住民バレバレ（笑）

No.425 by 匿名　2011-01-21 22:46:45

ほんとに豊洲民ならわざわざＨＮ間違えましたなんて書くわけないでしょうな。

No.426 by 匿名さん　2011-01-21 23:14:24

世田谷住民が豊洲住民になりすましてただけか

＞世田谷に住んでるんですけど

うんうん、119が書いてるような所だろう。

古い建物が多く、倒壊・火災共に危険
密集化が進んでいる。
狭い道路が多く、共同溝などが未利用

豊洲と迷うのは、こういう場所しかないわけね。

豊洲をポジってる特殊人よ

こんなところで書き込みしているより

町に出て液状化の泥を清掃しなきゃ

埃による粉塵がすごいっていうじゃない

早くしないと砂漠化しちゃうぞ

>>114

最高で８７００万・・・
しかも５～６千万でファミリーマンションの築浅・・・
安いと言われるのが、よくわかった
要は世田谷の好立地には全く手が出ない層が買うんだな
この予算では、世田谷のまともな場所では超ミニ戸か築古狭小マンション（笑
ああ、まともな場所にはミニ戸や狭小ミニマンはないから、選択肢ないのか

>>123

こまっしゃくれた小学生を、イジル感覚だね
可哀そうな知識で必死にコピペしまくりなのは、見てて笑える
大人に頭抑えられて、届かない手足でエイエイって暴れてるイメージ
取りようによっては可愛いね

足立区です。
えらそうで生意気な世田谷が豊洲にやり込められるのは見ていて痛快です。

世田谷区は沼沢、谷底、低湿地帯の埋め立て地が多い。
世田谷自体が、勢田郷の谷底地であったためにつけられた名といわれる
区内地名の多くが低湿地に由来することで知られる

池尻＝池の畔の低湿地、　弦巻＝水流が渦巻く、低くてじめじめした土地
下馬＝古くは馬引沢といい、沼沢の深みで馬がおぼれ死んだ
野沢＝ここも沢のあった低地、　上馬＝引沢が省略された沼沢地
駒沢＝じめじめした沼沢地をまとめた土地
代田＝水の枯れない肥沃な低地、　代沢＝沢地
羽根木＝羽は埴で湿った田圃の地、　北沢＝沢地
大原＝代田村の低湿原地、　赤堤＝北沢川一帯の湿地帯土塁
桜上水＝上水、　奥沢＝奥まった沢地、　玉川＝川周辺の湿地帯
玉堤＝玉川の土塁、　瀬田＝元は瀬戸で狭い入り江の意味
等々力＝等々力渓谷の谷地、地下水が噴出して崖が崩落する音がとどろくから
野毛＝毛は稲、稲作に適した低湿地、　深沢＝深く入り組んだ沢地
用賀＝ヨガが由来とかはまったくの捏造。用水にちなむらしい
祖師谷＝谷地、　船橋＝川地、　鎌田＝蒲の自生する湿地帯
宇奈根＝稲作用溝渠のウナニから転じた湿地帯
岡本＝岡の根元の低地、　給田＝田圃の湿地帯
砧＝布を木槌で叩く台、作業するのは川のほとり
粕谷＝粕谷金時が住んだからとは金太郎と同じ類の伝説でカスのような谷地だからと

犬の散歩を1番重要視すると世田谷は駒沢公園直結エリアがスゴくいいです
マンションで言えば深沢ハウスか駒澤大学入口辺りかな
豊洲も再開発エリアの遊歩道直結のマンションはスゴく雰囲気が良かったですね
プロのドッグトレーナーに聞くと駒沢公園、豊洲共犬好きがわざわざ引っ越しまでするエリアらしいですよ

ガスタンクが百景になってて、住民も知人や親に窓からの景色見せられないから、低層が多いって本当？

☆危険度が高いほうから順位付けしています。



地域危険度一覧表：世田谷区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm



地域危険度一覧表　有明　豊洲

町名 町丁目 建物倒壊危険度 火災危険度 総合危険度
ランク 順位 ランク 順位 ランク 順位
有明 １丁目 1 4726 1 4974 1 4888
有明 ２丁目 1 5044 1 5019 1 5056
有明 ３丁目 1 4939 1 4993 1 4992
有明 ４丁目 1 5043 1 5048 1 5069

豊洲 １丁目 1 4723 1 4784 1 4782
豊洲 ２丁目 1 4915 1 4876 1 4922
豊洲 ３丁目 1 4833 1 4758 1 4823
豊洲 ４丁目 1 4010 1 4021 1 4103
豊洲 ５丁目 1 4727 1 4580 1 4678

必死に地名の起源の創作、楽しい？
世田谷というのは、三茶の奥のごく一地域の地名なんだけど、大丈夫？
台地も低地も、ごちゃ混ぜ。

土地勘が全くないんだね、田舎の人は。
砧は昔は多摩川沿いだけど、今の砧は台地の上。
岡本や瀬田も元は丘の下だけど、今は丘の上がメイン。
用賀なんて用水路はないというか、もともと陸稲や野菜作ってたんだから用水なんて不要。
深沢なんて広すぎて、沢地部分はごく一部。
・・・

成城、玉川田園調布、玉川台、上野毛、尾山台、桜丘、桜新町あたりは、どう解釈すんだ？
上野毛も丘の上で河原の野毛とは無関係。
どこも平坦な台地で、沢や谷どころか小川くらいしか流れてないだろうが。

大事なワンちゃんが、液状化した泥に触れたら大変だ!!
病気になるといけないね。
子供はもちろんだけど。

>>135

犬を放して広い敷地を自由に走らせることができるという点では、砧公園か多摩川の河原。
散歩なら駒沢公園や代々木公園でもいい。