23区　ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

どうぞどうぞ

隠れ家というか離島だけどw

元々神奈川が、有明を離島と呼ぶって面白いね。

現在、海外駐在しています。
今年末くらいに帰国するのですが、
通勤に便利で環境も良さそうな豊洲を検討しています。
ただ一点気になるのは、湾岸は風が強いのでは？と思っていますが、
実際に住んでいる方、強風は気になりますか？

>ただ一点

他は気にならないのですか？
他が気にならないなら、風など大した事はありません。

４０４
帰国後は勤務先が日本橋になるので、近場で検討しています。
今回の大地震でも大丈夫だったそうなので、かえって安心かと思いました。

昔、お台場に遊びに行ったときに、風が強くて歩くのも大変だった思い出があるので、
湾岸の住み心地が気になっています。

世田谷は住むには安全だけど、地方出身者に対して差別的なのですね。
自分だけ良ければ、って言うのが都会的発送なのでしょうか。震災の前に心災にやられそう。

>>392
代官山や目黒からみると世田谷なんて

一見そう思えるが、住宅の密度の低さとか区画整理とか、世田谷がベターな地域もあるね。
そういう世田谷は結構公園や緑が多くてゆとりがある。
世田谷と言っても、南西側の比較的高級なエリア限定の話だけど。

代官山とか目黒は、街が古い分だけ密集地と狭い道が多い。
もともと戦前は官吏とかリーマンの住宅地だったから、あまり考えて作られてはいない。

＞世田谷は住むには安全だけど、地方出身者に対して差別的なの

え？
世田谷は地方の人、かなりいますよ。
社宅や官舎も多いから、地方出身者も当然います。
差別なんてないです、というかなんで差別？
自分だけ良ければというも、あまりそうは思いませんね。
今回も買いだめに走るのが少なかったのか、うちの近所は物資にあまり困ったことはありませんが。

>もともと戦前は官吏とかリーマンの住宅地だったから、あまり考えて作られてはいない。

昭和初期の成城と似ていますね。

http://www.e-koto.co.jp/useful/chimei_setagaya/p575.html

>そんなこんなで、地方出身者の文化人・役人らが殺到、千客万来の大賑わいとなった。今では田園調布３丁目と匹敵する最高級と自認する閑静な住宅地となっている。

>>396

東京のこと知らないんだから、もう黙っとけよｗ
国分寺崖線とか粘着してるのがいるが、そんなの世田谷の一部だろ。
それにあの斜面に建ってるマンションは、比較的高級で周辺環境配慮度は高いよ。
せっかくの周辺環境壊したら、価値減少でなんの意味もない。

>差別なんてないです、というかなんで差別？

ここだけでしょう。豊洲を差別する人って。

>>411
>それにあの斜面に建ってるマンションは、比較的高級で周辺環境配慮度は高いよ。

うーーん、世田谷のことはよくわかりません。

「斜面地マンション条例を制定せよ!」
http://www.taichi-net.jp/construction-02.html

問題点と改善点

斜面地を活用した高層マンションが建設され、住環境が破壊。住民からも多数の不安の声が上がっている。そのようなマンション開発を抑制するための対策が直ちに必要である。

傾斜地における地下室マンションについて質問をいたします。昨今、全国的に地域住民とマンション建設業者の紛争が起こっております。中でも最近問題となっているのが、傾斜地を利用した地下室マンション建設であります。 　横浜市では、こういった問題が多発しているため、暫定的な指導要領を作成する等、対応に苦慮しております。我が区においても、国分寺崖線上の傾斜地マンション問題が当議会、委員会において何度も取り上げられており、そういった背景の中、国分寺崖線保護条例が今検討されております。

だって。

＞昭和初期の成城と似て

成城は違うよ。田園調布、旧玉川村地域、深沢と同様、もともと計画的に作られてんだから。目黒や代官山は計画的に宅地開発されたわけではないんだよ。世田谷辺りのミニ戸地帯と同じような無計画開発のところも多い。その意味で、住環境としてはミニ戸地帯と似たような感じだったりする。だから代官山や目黒区でゆとりがあって高級感があるのはごく一部（あとは地価が高いだけ）。

>>413

あの斜面の緑を守るという趣旨はそんな反対する人はいないだろう。
緑化とか考えれば、世田谷の住環境悪化の最大の原因は狭小戸建の増殖だよ。
立派な戸建が相続で分割されて、植樹スペースもないような狭小戸建が乱立する。

マンションの方が明らかに緑化対策とってるのは、いい地域のマンションを少し見てみればわかる。
（実際、周囲を緑化スペースにしたり、公園や緑地として提供してるところはかなりある）

ちなみにああいう住宅地では高層マンションなんて建たないよ。
建築規制上、低層以上はムリ。
高層が建つようなところは、そもそも規制が緩いわけで、元の住環境がいいとはとても思えない。
想像するに、中高層指定になってるところに元からある密集住宅地住民の反対だと思う。

中高層可なんだから、マンションが建つのは当たり前。
国分寺崖線近辺は低層指定が多いだろうからあまり関係なさそうだけど。
（崖線の下の密集地からの反対はありうると思うが）

この関口なんとかさんのリンク、要点を得ないというか、中身が混乱してるね。
傾斜地マンションの半地下部分を問題にしたいのか、環境保全が問題なのか、、、意味不明。

>>415

まさにデベロッパーあるいは業者の言い訳としか聞こえないが。近隣住民との意識の差が大きいのではないかな？

世田谷区のホームページ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/10644_2.pdf
でも、次のように表現されている。

（６）建築物（景観）
①斜面地建築物による周辺環境への影響

・建築基準法の改正により、住宅の地下室部分の容積率が緩和され、低層住居専用地域でも斜面地に中層マンションが建設されるようになり、プライバシー、圧迫感、日照、景観阻害等の問題から、近隣紛争に発展するケースもあります。

...

第５節 住民意識調査結果

区は平成15 年12 月に国分寺崖線に関する住民意識アンケートを約４．４万世帯を対象に行い、
斜面地の建築物、崖線とその周辺の自然環境、そして風景に対するご意見を伺いました｡

・ 斜面地のマンションを9割の方が、緑の減少や地下水への影響等の環境問題の視点から、問題であるとしています。そのために、同じく9割以上の方が建築物に対し新たなルールが必要としています。

というのが、区の住民意識についての公式の見解ではないのかな？

>>404
湾岸はそりゃあ、内陸に比べたら風強いですよ。
びっくりしました。
潮風で洗濯物は平気なのか、窓をあけてたら、家電等が錆びないのか、私は気になりました。
にしても風しか気にならないんですか？

私の夫はワシントンに赴任してまして、その街並みに慣れていたので豊洲のような人工的でﾋﾞﾙ以外にない地域は嫌だと言ってました。 今住んでいる国が街並みを意識していない所なら違和感を感じないかもしれません。

あと、よく仕事で港南に行きますが、コンクリートばかりで暑いです。

＞中層マンションが建設されるようになり、プライバシー、圧迫感、日照、景観阻害等の

こういうのは住民エゴと呼ぶんじゃないのか？
そんなこと言ってるから、世田谷は密集地で災害時に火に覆われるとか予測されちゃうんだよ。

国分寺崖線近辺で実際に問題になってるとこ、教えてよ。
あんま反対のタテカンとか見かけんし、国分寺崖線近辺にそんな建ってるとは思えんが。
意識として反対意見があるのは分かるけど、そんなこと言ってたら古びた街は古びたまま。

他の地域のことも混ぜてないか？
区内北西部に密集地は多いが、そういうところの谷戸上の部分で反対とかが起きてんのは知ってる。
もとの建築規制とか条件が違いすぎるから、国分寺崖線の話と混ぜないほうがいいよね。

それに放っておいても大丈夫だろ。
このご時世ではしばらくマンションなんて建てないだろうから（笑）

＞潮風で洗濯物は平気なのか、窓をあけてたら、家電等が錆びないのか、私は気になりました

いや、窓開けない生活なんだと思いますけど。。。

>>417

DCならそうでしょう。駐在の方や現地の経済力のある人は、郊外の別荘地みたいなところに住んでいることが多いですから。アメリカはもちろん、先進国の大都市部はそんな感じだと思いますが（例外はシンガポールとか）。湾岸とかの新開地でOKというのは、新興国的な感覚でないと難しい気がします。

>>420

以前NHKのプロフェッショナル仕事の流儀で、NYで活躍されるデザイナーの石岡瑛子さんのアトリエ兼ご自宅を拝見しましたが、セントラルパークを見下ろすマンションの70階でしたよ。

仕事のできる人、デザイン感覚の優れた人ならではだと、正直なところ感じました。

NYのアッパーイーストじゃないの？それと埋立地はかなり違う気がするが・・・
NYはその手の職の人が例外的に多いし、なかでもアッパーイーストやソーホーはかなり例外的。
あまりノーマルでない話をされてもね・・・

>あまりノーマルでない話をされてもね・・・

世田谷のご自慢は超ビッグネームなセレブかどうかわからない著名人が住んでいることじゃあなかったっけ？

そうなの？
その話とどう関係すんの？
セレブって言葉にこだわりがある？
セレブや著名人が住んでるだけでは人気なんて出ないよ。
そこそこ経済力がある普通の人間が住みやすくないとね。
その意味で突飛な例には、あまり意味がないんだろうけど。

本来の意味はセレブ＝著名人だろうに。
金持ちとでも思ってた？
どうでもいいけど。

悪評でも有名になれればOK、、、いるね、そういう人

＞有名

フェーマスでなくノトリアスの方ですね。

>>421
マンハッタン島は地震の一切ない岩盤の島だから、東京の埋立地とは全く違います。
そして、マンハッタン屈指のの高級エリアであるアッバーイーストサイドには高層ビルはありません。
ほんの数階建ての重厚な建築が並ぶ街並みは、東京で言うと、千代田区番町みたいな感じ。
残念ながら番長は歴史のないペンシルマンション中心ですが。

そもそもニューヨークって、何十階の高層ビルが立ち並ぶエリアは限られているんですよ。
ミッドタウンとロウワーマンハッタンだけ。
ここに東京の高層ビル全部を合わせても敵わないほどの数の高層ビルが林立しています。
東京の埋立地でこれをやったら即地盤沈下です。
残りの大半の地域は、中層の建築が並びます。
東京都心のように二階建ての戸建てが並ぶような所はありません。

で、マンハッタンの高層ビルの何十階に住むような層は、ほぼ例がいなく郊外、田舎、母国に一軒家を所有してます。
豊洲のタワマンに人生全てつぎ込んでるような人達とは全く違う動機で市街地に住んでますので、
間違っても一緒になさらないように。
てか、ニューヨークでそんな事言ったら笑われる以前にこの人は何を言ってるのかと戸惑われること間違いなしです。

まあ、ちょっと経済力があれば、二軒目を持ってるのは普通だからね。。。
たしかに、高級アパートメントに住んでいて、マンハッタンで完結してる人の方が稀だろう。
職住接近の部屋と割り切ってんだろう。

豊洲のスラム化がちょと心配。

>豊洲のスラム化がちょと心配。

既に密集地やミニ戸建だらけの地区を先に心配した方がよいと思いませんか？

>>428

で、あなたは、世田谷の低層にお住まいなんですか？

ちなみにご自慢のマンションってどこよ？

豊洲、放射能数値激高のが出ましたね。
近寄りたくもない。

世田谷と比べる自体が論外。
比べるなら川崎、さいたま市と豊洲、有明でしょ。

あのぉこのスレに反応すること自体がデベの思うつぼなんじゃ？
都民の皆様なら豊洲と世田谷を比べること自体が異常なこと分かってますよね？
あんな埋め立て地、都民は誰も憧れないし、変な街並みっとしか感じてません。
ただｺｺは色々な人が見てるので
東京のことを知らず、これから、東京に住む予定の人に対して 豊洲は世田谷と比較されるくらいの場所って間違った印象を与えたいだけですよ
このスレがのびるほど、豊洲の営業さんが喜びますよ～

子供のためを思うなら豊洲という選択肢はない。
種種の汚染といい、軽薄な民度といい、悪影響が計り知れない。

もとより、子供のことよりも、
自分のエゴを優先させる住民が集まっているのだろうけどね。

マンハッタンに居を構えるにしても、富裕層はアッパーイーストの中低層。
エレベーターもインターホンもボロボロですが、歴史のある古い建築にはステータスがあり、
集合住宅では、新たに入居するに住人の厳しい審査があります。
日本のタワマン(笑)のように、金さえ積めば入居できるというわけではありません。
何にせよ、外国人富裕層によってつり上げられた相場のため、
ごく一般的なアメリカ人はマンハッタンには住めませんし、住みたいとも思いません。
少し郊外に行けば、いくらでも土地があるからです。
湾岸ベイエリア(笑)みたいな価値観は、ニューヨークでも少数派なんです。

もっと根本的な事を申しますと、富裕層が中心部のダウンタウンにこぞって住むのは、
アメリカの中でも唯一ニューヨークだけという事です。
ニューヨークはあくまで例外なんです。
よく、東京の都心回帰をニューヨークと重ねて、世界の湾岸居住が
世界のスタンダードだと言わんばかりの勘違いさんを見かけますが、
即席の埋立地に高層マンションを建てて、そこに何十万ドルもローンを組んで
家族全員で一生住もうなんて価値観は、東京の一部だけの滑稽なトレンドと言わざるを得ません

アッパーイーストは、平坦なマンハッタン島の中でも、
比較的標高が高い地域で、セントラルパークにほど近い、閑静な住宅地です。
東京で言うなら、代々木公園や新宿御苑周辺のマンションって感じかな。
ま、街の構造とか道路区画は全然違うので、そのまま東京とニューヨークで対応はできませんが、
少なくとも言えるのは、豊洲や有明のような地域は、ニューヨークにはないという点。
なんでわざわざ東京駅からバス30分の埋立地に住む必要があるの？と彼らは思うでしょう。
だって、ウォール街から少し歩いてフェリーに乗れば、30分もかからず
スタテンアイランドという島へ行けますが、そこには湘南よりも静かで美しい住宅地が待っていますから。

>東京駅からバス30分
>フェリーに乗れば、30分

よく理解できません。どなたか翻訳を。

>>437
勝手に知りも知らない住民を十把一絡げに
>軽薄な民度
と決め付けるほうが、軽薄だよなあ。

何様と思い上がっているんだろう。

404ですが、私が駐在から帰国するので検討中という所から
話しが変な方向に向かってしまったようで、すみません。

こちらでは東北方面や原発のニュースしか入ってこなかったのですが、
首都圏にも被災地があったのですね。
いろいろとちゃんと調べてみると、帰国後の住処は再検討が必要だと思いました。

同じ30分でもこんなに違うって話なのではないですか?

30分も離れた埋め立て地。

>>442
震災が起きて状況が変わってますから、落ちついて判断されてくださいね。
基本的に地震の後で、埋め立て地やタワーマンションに住みたい人は稀かと。

>>440
スタテンアイランド行きのフェリーは、信じられないかもしれませんが、24時間運行しており、無料です。
というのも、スタテン島はあくまでニューヨーク市内のベッドタウンなので。

ロングアイランドにせよ、ニュージャージーにせよ、
郊外の中流層ベッドタウンは、東京よりもずっと優れた住環境なのは確かですが、
近郊地域に関して言えば、ニューヨークに限れば大したことはありません。
まぁ、移民中心の貧しい地域が多いからというのが真実ですがね。

近郊で比較すると、世田谷や杉並あたりの低層住宅地は
大都市のベッドタウンとして相応の価値があると思いますよ。
地勢的に優れており、清潔で、治安が良く、
神社や寺、緑地や畑が混在し、独自の文化も感じられます。
世界の他の大都市だと、どうしても格差階級を感じてしまいますが、
東京の外周区は金持ちとアパート住まいが混在できる懐の深さがむしろ魅力だと思います。
田園調布とか成城にしたって、商店街は庶民的ですしね。

>同じ30分でもこんなに違うって話なのではないですか?

東京駅から、一番近い世田谷って、バスで何分よ？

豊洲に行くのにわざわざバスを使う意味がわからん。

>基本的に地震の後で

火災の危険エリアに近いマンションを買う意味もわからんね。

まず危険すぎて帰れないだろうが。

みんな住むなら土地に住もうよ

埋立地が世田谷と並ぼうなんて１００年早いわ

馬鹿は高いところ好きだからしょうがない

>埋立地が世田谷と並ぼうなんて１００年早いわ

世田谷って、成城などは昭和の初期に原野が分譲されだしてまだ100年もたたないのにね。

多摩川はまだまだ氾濫するかもしれないから、神奈川のままでもよかったのにね。

>みんな住むなら土地に住もうよ

確かにいつ川底に戻るかわからないような土地は危ないね。

>馬鹿は高いところ好きだからしょうがない

ニューヨークのマンションの70階に住んでいる方のことですか？

失礼ですね。そういうことを言う方って・・・。

>>446
そうゆう話じゃないでしょ
落ち着いて☆

>みんな住むなら土地に住もうよ

これっていいね

戸建も建てれないと所と比較しても意味あるか？

湾岸に住みたがるのは、ベイエリアとかウォーターフロントとかオーシャンビューみたいな
言葉を見ても、海への憧れがかなり絡んでるからな。
そういう比較だと、NYCのスタテン島は別格というか、
竹芝から船に乗って中央防波堤の場所に三浦海岸があるような感覚。
東京だと残念ながら埋め立てしか選択肢がない。

世田谷区は世界一の高級住宅街だぜ。
津波で他の低地が沈んだら、海沿いの高級住宅街に変身だね。
豊洲あたりは全て海に沈めばいいさ。
世田谷区民は一切の支援はしないけど、このスレで高らかに勝利宣言をさせていただこう。

高級住宅街をご自慢の方、万が一火事で焼け出されましたら、湾岸の避難所に遠慮なくお越し下さい。

また、残骸の埋立場は東京湾にご用意いたしております。

この前の地震での帰宅難民さんが
いたあの状況下を思い出すと世田谷は
遠いですよ？環状7号の外側はちょと？
なんか1ヵ所だけなんていろんなとこ
買ったらいかが？解決ですよ
まじめに僕は都内に10ヵ所程度もってる
けど住むのは千代田区か渋谷区か港区
か目黒区の一部が便利いいですよ
あと普段うちの自販機は5台で
13万から16万くらいのが震災の先月は5倍の75万も
あったよ慎太郎さん自販機はムダじゃない
ものもあるよ！計画停電考えて

>４３８

アッパーイーストの中低層は築年数古くても、数億とかするからね～
新開地の埋立タワマンがいいと言ってんのは、感覚的に住めんだろう。

↑山手線内でない目黒区は微妙ですが、全く同意。

埋立地って都心まで３０分もかかんの？
３０分あれば世田谷だろうが練馬だろうが着いちゃうと思いますけど。。。

＞東京駅から、一番近い世田谷って、バスで何分

地下鉄なら大手町まで１５～２０分くらいだろ。

結局、みんな豊洲に憧れるが今や高すぎて買えない。一般のサラリーマンにはとても買えない価格になってしまった。
整備された町並みを知ってしまうと、湾岸エリアへの憧れが強くなる→唯一手の届く有明に人気が集中。
5年後には有明も、サラリーマンには買えないエリアになるでしょうね。

物件比較中さんのご指摘は、どれも本当。
NY近郊含め東部の大都市の郊外住宅地もいいが、感じとしては世田谷辺りは似てるものがある。
便利さで言えば世田谷、住環境ならあちらという感じで、甲乙つけがたい面もある。

世田谷辺りはそれなりに価値あると思うよ。
豊洲みたいのは、新興国の川路海沿いに似たようなのがたくさんある。
チープなデジタル家電と同じ感じ。

利便性がトレンドの中で
高い割に不便なエリアが多い世田谷は
地価やマンション価格は下落トレンドだよね

逆に安い割に便利な湾岸エリアは
少なくとも震災前は
上昇トレンドだったね

>４５１

１００年というが１００年は長いよ。
そんなに遡れば、渋谷目黒も田舎、NY近郊も田舎。
まあ、埋立地は存在してないわけだがｗ
世田谷の大部分は多摩川とは何の関係もないのに、なんでこだわってのかね。

世田谷は人が多すぎだよ。
被災難民で、ようやく世田谷にたどり着いたとしても翌日から食糧難。

>４５９

家族が安全ならそのほうがいいから。帰宅難民？？？この間は環八手前まで３時間で帰ったよ。複数買うのは賛成だけど、都内に幾つも買うというより国内外あちこちに分散させたいです。一都市集中はやはり危険すぎるし、飽きます。仕事の都合もかねて、次は西海岸ベイエリア、その次は京都と決めてます。

＞世田谷にたどり着いたとしても翌日から食糧難

近所はほぼ不足などなかったが、何言ってんの？
人口というより、物流と民度の問題。

＞安い割に便利な

そりゃ、東京の美味しいところ知らない田舎者には便利だろう。
内陸ならド郊外と同じような量販店やSCが揃ってんだから。
でも、そんだけ。

利便性とは主に通勤と買物飲食
豊洲は
東京駅に近く
駅前の商業施設も充実し、銀座にも近い
ので一定の支持を集めていたのは確か

＞466

たら、ればの話はナシね。今となっては、安易な考えで殺到した人が多かっただけと判明。液状化、地盤沈下、津波、おまけに放射能。先のことはどうなってもいいと思える単身者か、経済的に已むに已まれず住む人でもなければ、今さらありえんよ。

なお、阪神では、そんな被害があったわけではないのだが、未だに港湾部分のマンションはそんな人気がない。明らかに内陸に需要はシフトしてしまった。

東京そのものが先行き不透明なのに、過去の一瞬の栄華？を偲んでも仕方がないです。。。

＞駅前の商業施設

？？？
ららぽ？

＞東京駅に近く

30分かかんのに？

＞銀座にも近い

東京の繁華街、ショッピング街の重心は著しく西より（港区以西）だが、、、

食事買い物に便利とも思えんし、一部の都心通勤者に便利に思えるというだけのこと。

ひとつの建物に1000近い世帯…異常だ。豊洲、人多すぎでしょ。
自分の「土地」がないんだよ。空中に作られた「部屋」に住む族と
戸建てに住む土地持ちの世田谷住民を比べんなよ。あほ。

うちも豊洲だけど心配ですわ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...

>戸建てに住む土地持ちの世田谷住民を比べんなよ。あほ。

マンション掲示板で書いていることそもそもおかしくない？

おかしくても、放射能も有害物資もなさそうだから許す。

↑
このスレが、ずれてるんですよ。
ひとつの区と、特定の液状豆腐ランドを比べてる。

世田谷にまとまったマンション街区はないから、丁度こんなものでいいだろう。

どこの町の薄汚さも似たり寄ったりだし。

豊洲って＊＊の代名詞みたいなものでしょ。
とりあえず、豊洲だけには住みたくない。
行ったこともないけどね！！

世田谷区自体が、一部マンション開発に問題あり、一部地域住民の90%が反対という世田谷。

マンション住民は、実は高級住宅街住民の嫌われ者というのが実態だったりして・・・。

豊洲にマンション街区なんてあったか？
あれは産業道路の横にマンションが建っただけだろう。
住宅地の街区を知らない人間には、あれが「都会の住宅地」に見えんのかね。

豊洲の液状化・土壌の放射能汚染は予想されていたものです。
客はそれを納得して、タワマンを購入したんです。
後にどうなろうと、売ってしまえばいいんですよ。

＞マンション住民は、実は高級住宅街住民の嫌われ者というのが

反対運動なんかが起こってるのは、高級住宅地ではなく密集地が中心だろうね。
そもそも高級住宅地には大規模マンションは建たないよ。
緑化率地域指定や建築規制の存在も知らんのかね。

＞485

もはやバナナの中身は腐ってることがバレテしまったんだから、売れと言われても困ります。。。

＞後にどうなろうと、売ってしまえばいいんですよ。
買った時の半額なら売れますか？

>そもそも高級住宅地には大規模マンション

小規模マンションも嫌われているってことに気付かないのはだあれ？

高級住宅街を自慢しても、実は高級住宅街の真の住民からは嫌われているんだよ。

高級住宅街にマンションは入らないし要らない。マンションはマンション。集合住宅・共同住宅ということに気付かない愚か者ってだあれ？

↑
じゃあ反対すれば？
高級住宅地での反対運動なんて見たことないけど、口に出さず、どんどん建たせてるわけ？
経済的に合理的で、高級住宅地住民の思い込みでは防げないからだろう。

徐々にマンション化が進むのは、市街地では仕方ない。
昔は港区だって渋谷区の高台だって戸建だらけだったが、今は、、、
だいたい高級住宅地の多くは老人世帯で、時代の流れについていけないだけの話。

再開発というのはそういうもんだ。

490さんの言う通りです。
ディ〇ナコート成城（住所は成城じゃないのですが）の建築前、
周辺の住民が猛反対。抗議の旗がひらめいていました。
低層マンションで、いいお値段の物件でした。
それでも周囲の土地持ちさんにとっては、気に入らなかったみたいです。　

＞高級住宅街にマンションは入らないし要らない

先進国の大都市部では高級住宅地とされる街に低層中層が並んでるのは、普通。
戸建て中心の高級住宅地を維持したければ、もっと田舎に行くしかないね。
披露山とかに行くのが正しいよ。

>低層中層が並んでるのは、普通

普通であっても、歓迎されない。

戸建住人の気持ちになればすぐわかる話だ。

＞それでも周囲の土地持ちさんにとっては、気に入らなかった

じゃあ、自分たちで土地を購入すれば良い。
そこまでの経済力もやる気もないのに現状維持したいなんていうのは、異様な権利行使。

>低層中層が並んでるのは、普通

普通というのは、中低層がメインだったりするんだよ。
よほど郊外でもない限りはね。

>>495

その居直りが住民に嫌われているのがわからないんだろうね。

>中低層がメイン

中低層のマンションがメインの高級住宅街ってどこよ？

＞戸建住人の気持ちになればすぐわかる話

高級住宅地はまだしも、世田谷に多い密集地など、戸建住人の意向を尊重してきた結果だろう？
土地の利用効率上も防災上も無駄だらけで、手が付けられない状態。
それでいち早く価値が下がり始め、若い世代が入ってこなくなったのが、杉並とか。

反対反対いうより、適当なところで折り合いをつけるんだね。
相続とかを考えればマンションが多少は建つのは仕方ない。
ミニ戸分割するより、マンションで景観に責任をとってくれる方がはるかにマシ。

ちなみに区画整理で世田谷の価値をあげた旧玉川村再開発事業も当時は大反対された。
上手く既得権を乗り越えて整備された結果が、今の世田谷のイメージ。
もう何十年も経ってるんだから、また時代に合わせて変わる時期だろうね。

高級住宅街のど真ん中のマンション建設 --> 猛反対
高級住宅街のはしっこのマンション建設 --> 大反対
高級住宅街のはずれのマンション建設 --> 中反対のつもりで、崖を背にしたマンション建てて、これまた猛反対

ってなところが、真相だろう。

高級住宅街を破壊するのが高級住宅街のマンション建設なんじゃあないの？一角に割り込んで、高級住宅街の住民面をするのは、それこそ100年早そうだね。

>>499

結局、世田谷の高級住宅街の嫌われ者は、ミニ戸建とマンションってことですね。

＞中低層のマンションがメインの高級住宅街ってどこよ？

海外の話をしてたはずだが、代表的なのはNYのアッパーイースト、パリ16区とかかね。
他の都市いっても都心から10～20キロ圏なんて、そんなものだ。
現代の東京の規模なら相当遠くに行かないと、本来は余裕の戸建なんてありえんよ。

よほどの高級住宅地でなければ、いい低層マンションとか建って良くなってる街は結構ある。
街は整備され綺麗になるし、住民層のレベルは上がる。
一種低層指定でももともと密集地が多かったから。
都区内の東急沿線はそんな感じ。
戸建だけでは、あの沿線はあそこまで価値は上がってないと思う。

ここには高級住宅地の邸宅の住民はいなさそう。
ということは、世田谷密集地のミニ戸住民のマンション反対運動と考えてよい。
高級住宅地の御旗を勝手に掲げてるだけ。

＞代表的なのはNYのアッパーイースト、パリ16区

一昔前はこういう街にも戸建はあったんだろうな～

港区などの山手高台も同様。。。

＞ディ〇ナコート成城（住所は成城じゃないのですが）

あの周囲は知ってるが高級住宅地でもなんでもないよ。むしろ下の方は単なる古い密集地。成城に隣接してる丘の斜面で丘が削られるの（その意味での景観）と日照が問題になってたのであって、高級住宅地の街並みとか全く関係ない話だね。自説の展開のために、あんまり適当なことは書かないほうがいいよ。

ここで、海外の話をする奴ってKY以外の何物でもないと思う

＞高級住宅街を破壊するのが高級住宅街のマンション建設なんじゃあ

破壊してんのは相続によるミニ戸化。うちの近所なんてその方がひどい。マンション（低層しか建てられないけど）は区画や緑を維持して、建物も外観や緑など周囲に配慮したものを作ってくれてる。でもミニ戸はそんなのおかまいなしだからね。虫食い状に脇道（私道）が増え、コストを抑えたウワモノが建つ。土地代が高いせいだろうけど、なかなか街区にあった見栄えのするウワモノなんて建たないよ。

現状土地坪が広く立派な戸建はそうそう建たないんだから、ある程度は低層マンションやコーポラを利用して街並みを維持したほうが、むしろいい。街の若返りや複数世代の居住にもつながるから。

＞海外の話をする奴ってKY以外の何物でもない

海外なんてどうでもいいんだよ。
大都市の区部で良好な戸建地域を維持し続けるのは、原理的にムリがあるというだけの話。

土地坪が広く立派な戸建は最低数億から。そんなに買い手がひょいひょい出てくるわけない。

>原理的にムリがあるというだけ

結局は、ミニ戸建か中低層マンションというほとんど同じ路線で、高級住宅街の分裂が進行するってことだろう。

要は、不景気およびライフスタイルの変遷で、現在の面積を維持した戸建の需要がなくなっているわけだ。

だから、高級住宅街時代が過去の遺物となりつつあるし、特殊な一部物件を除き、150平米未満のマンション住人は集合住宅住人であって、敷地面積660平米以上の戸建住人とは、月とすっぽん雲泥の差ってことだ。

150平米未満のマンション住人が他を笑うなんておこがましすぎる。もっと謙虚になろう。

そうなんだが、150㎡とか660㎡とか、この区切りは何（笑
敷地面積660平米以上の戸建なんて、地主や一昔前に住みついただけの家も少なくないんだけど。
だから相続で金が出ず切り売りすることになることも多いわけ。

笑ってるかどうかは別にして、家が広いとか金があるという話だけでないだろうね。
防災や家や住環境についての趣味・ライフスタイルの問題だと思う。

最近は「専有使用面積」という言葉も使われるようです。テラスやロフトや専用庭などを入れた面積らしいです。専有面積は120㎡足らずだけど、専有使用面積だとうちは200㎡程度です。低層エリアのそこそこのマンションでは、こういうのが結構あると思います。戸建にせずマンションにしたのは、家に時間をかける気がなかったのと、こうした空間的広さ（視界の抜け）が普通の戸建より手に入れやすかったからです。

いろいろ意見はあるが、火災危険地域なんぞに騙される検討者は極めて少数、いや小数のようだな。

建設反対なら、土地買えばいいじゃん。
法規法律に従っている限り問題ないはず。
反対反対いう住民って、子供のわがままに等しいね。
それでマンション住民を嫌うって、＊＊＊の因縁みたいだね。

>511
20年前の本格的なバブル時代には、
数億や数十億の戸建てがひょいひょい売れたんだけどね。
小さな戸建てに住んでた庶民も土地成金になってしまって。
色んな世の中があるもんだ。

そもそもそういう流れではない。
490が勝手に主張しただけ。

法規法律に従っている限り問題はない。
反対反対と主張するなら、手続きにのっとって対処すればいい。
そんな反対運動は、全国的にみれば既得権にしがみつく地域住民エゴでかない。

それをしないで、マンション住民を嫌うのは子供の発想。
そもそも、マンション住民が「高級住宅街住人を名乗って、人のふんどしで自慢する」なんて誰も言っていない。

世田谷はいいところだが、やはり田舎で郊外だよ。
都心方面に出るにはなんとなく気合がいる。
豊洲はどうだか知らないが経堂から千駄ヶ谷に引っ越してからなおさらそう思う。散歩しているといつのまにやら表参道とか、歩いて伊勢丹まで行って帰りはバスとかそういう気楽さは世田谷にない。
豊洲から都心までの距離感ってどんな感じですか？

>517

その通りなんだけどね。高級住宅地といっても、実際は相続で受け継いだだけでキャッシュは持っていない高齢世帯とかも結構ある。そうでない密集戸建地帯はなおさら。相続して居つづけてるだけで、周りが変わるのが嫌だというだけの人も多い。結局、心理的な問題だからどうしょうもない。

いずれにしろ、金持ちケンカせずで、ほんとの高級住宅地エリアで無暗に反対は起こってない。というか、地価の高さとかもあって、そういうところには、やはりマンションはそんなに建たないからね。

活気のある人、若者が多くて、デパートもあって、
散歩が、なぜかわくわく、楽しいのが都心だよね。

>519

あなたは高級住宅地の住民ではないでしょう？

条例の規制の背景とか混同してるし、書いてることがとてもそうは思えんよ。

520の言うように、「高級住宅街住人を名乗って、人のふんどしで自慢する」なんて誰も言っていない。

勝手に誰かが、「マンションなのに気に入らない」という恨み節で因縁をつけはじめたんだよ。

高級かどうかではなく、アンチ・マンションの話へのすり替えだね。

>522

条例の背景や趣旨を理解してないね。この条例は高級住宅地向けというより、むしろ郊外のどこにでもある住宅地でのマンション規制と同じなんだよ。密集住宅地だろうが、既存住民にとっては、マンションが建って日照など生活環境が変わるのは気に入らない。なので規制しましょうというだけの話。

とくに傾斜地部分は、他の郊外同様、斜面を活用して従来より背が高い建物が建つと、圧迫感が出るので嫌だという声があったわけ。それに対する規制であって、高級住宅地かどうかは全く関係ない。ちなみに、世田谷の高級住宅地とされているエリアは、基本的に台地上の平坦地なので傾斜地は関係ない。

高級住宅地に関しては、一部地域で既に実施されてるけど、分割によるミニ戸化の方が課題。どこにでもあるマンション問題を、高級住宅地の話にこじつけるのはおかしいよ。ここでのマンション批判は、「非高級住宅地」の住民が、高級住宅地のふんどしを借りて言ってると考えていい。

＞散歩が、なぜかわくわく、楽しいのが都心

しかし、最近はどこも活気ないんだよね～
お店も明かり落としてるからかもしれないけど。
まあ、都心が楽しい人もいれば、少し郊外でゆったり色々やりたいという人もいるでしょう。

私はもう半ば中年で子供もいるので、以前ほど都心には興味が無くなってしまった。
お付き合いもそんなにしなくてもよくなったし、必要なら人に来てもらえることも増えたし。
ライフステージと生活スタイル次第ですね。

>ライフステージと生活スタイル次第ですね。

その通りですね。人に影響されず、自分の好きな所に住むということが大切ですね。

世田谷ほどマンション建設に反対運動があった23区って少ないのではないかな。

検索で調べれば色々あがってくるよ。

そういうところのマンションに住むのって、あまり自慢にならないように思うよ。

先入観を捨てることです。住んで見ないとわからないこともあります。

というかどこに住んでんだよみんなw

ホントホント。

ここで世田谷を宣伝しているのは、賃貸住まいの不動産屋だけのようですね。

>>521
経堂は木梨の実家があるんでしたか？


やっぱり豊洲という狭い地域と世田谷区を比べるのに無理ありすぎですね。
私も散歩で表参道って気持ちにはなりませんが、自転車ならありですね。でも最近、路駐の取り締まりが厳しくて自転車で出かけるのが不便になってきました。ちょっとお店の前に止めてるだけでも怒られてしまいます。

反対運動された物件に住んでるなんて気にしますか？
見学行って住みたいと思うから、一生物の買い物をするわけで…

私みたいな共働きは戸建ては無理なんです。ゴミをいつでも捨てれて、宅配便やクリーニングを頼めて、庭の手入れをしなくて良いマンションじゃないと。セキュリティもマンションの魅力ですし。

木梨の実家は祖師谷です

この時期、敢えて湾岸という選択もあり。
そのうち、スーモとか住宅情報誌に特集組まれるぜ。成り立ちとか、液状化対策とかの記事を織り交ぜてね。

しかし、そうは言っても、豊洲2・3丁目、芝浦、港南までだな。新浦安は言うに及ばず、有明・東雲も感覚的にキツい気がする。ま、海により近いっていうだけなんだけど。

あと、余談だが、湾岸が被害を被ったら、羽田空港はどうなるんだ？
仮に飛行機は運行できるとして地方へ逃げようにも、首都高・モノレールが使えないとなると、行くまでが大変だ。

>私みたいな共働きは戸建ては無理なんです。

勘違いしている住民だらけのようですから
お気をつけあそばせ

>>533
>やっぱり豊洲という狭い地域と世田谷区を比べるのに無理ありすぎですね

まあ、嘆いてもしょうがないかもね。
それだけ豊洲の知名度と格が上がっちゃったから、ひとくくりで相手出来ちゃうのかも。

↑
いやあ～、そりゃ区画整理されたいい住宅街とダイレクトな勝負は避けたいだろうからね。
あえて世田谷で括って、優位を築こうとしてたんだろ。
今となっては、そんな涙ぐましい努力も終わりだろうが。

>534

うちは共働きではないけど、移動とか子供だけのときのセキュリティとかいろいろあるから、やはりマンション。高級とかそんな話は抜きにして、住環境と都心・横浜の距離を勘案して、たまたま前住んでたことがあるから世田谷。

多少高かったけど、条件を満たすようなとこが東京近辺はきわめて少ないんで、こんなもんだと思っただけ。そこそこ条件を付ければ、高くなんのは当たり前だもの。そんだけのことだけど、なんか世田谷でも豊洲でもブランドとか気にする人多いんで、ちょっとビックリ。

世田谷って、ちっこいマンションがぽろぽろあるだけだから、
一まとめでいいのではないの？
総戸数や規模で言えばそんなものでしょう。

>529

埋立地ほど土壌汚染や液状化や地盤沈下が騒がれた23区って少ないのではないかな。

検索で調べれば色々あがってくるよ。

最近は放射能や津波もだね。

そういうところのマンションに住むのって、あまり自慢にならないように思うよ。

都心含めどこの区もスネに傷ありなんだが、独善的な連中にはわからんのだろうね（笑）

＞一まとめでいいのではないの？

低層中心の住宅地では建築規制が厳しいので大規模マンションは無理なんですがｗ

内閣府が警告する火災エリア近辺は当然避けるべきだろう。

人が住むとは土地の上に住む事
海の上では仮住まいとでも言いいましょうか

マンションが土地の上に住むとかちゃんちゃらおかしい。

地震のときに帰宅不能なエリアのマンションは当然避けるべきだろう。

世田谷区はM9の地震でも安全。昔ながらのセレブはみんな世田谷区に住みたいみたい。最近は港区や目黒区に人気が移ったみたいですが。
ただ、一戸建ての話しであって、マンション住まいとは一緒にされたくない。

たしかに団地の豊洲のように沢山マンションはないですね


多摩センターとか昔は豊洲的だったのかな

＞一戸建ての話しであって、マンション住まいとは一緒にされたくない

マンション版だろう、ここは。
戸建には相手にされないレベルのミニ戸でも住んでんのか？

港区に住むセレブは、基本マンション

>世田谷区はM9の地震でも安全。

根拠無く盲信されるのは自由ですが、一応避難所に避難した方がよいかもしれませんよ。

っていうか、震源地がどこかで話が変わってくる。
あほらし。

まあ、揺れないし広い避難所は多いんだけど、一応逃げたほうがいいかも。

>揺れないし広い避難所は多いんだけど

おいおい、笑わさないでよ。

元々河原だからって、間違っても多摩川の河原なんかに逃げないように。

多摩川など関係ないよ。知らんことは黙ってればいいものをｗ

>世田谷区はM9の地震でも安全。

　あなた、ほんとのアホですか？
　Ｍ７．３の阪神大震災でさえ、地面に大きく亀裂が入り、数メートルの土地の隆起、沈没が
多数発生しているのですよ。どんなマンション、一戸建てでも、まともに直撃されれば、倒壊、
大傾斜は避けられません！

どこに逃げても無駄だな（笑
液状化して放射能と有毒物質入りの土壌がはみ出すことは、ほぼ確実
どこに行っても埋立地にいる以上は逃げられない
目に見えぬ敵との戦い、お疲れ様です

港区のセレブはお屋敷ですよ。なにいってんの？

これはどんな罰ゲームだ！

＞Ｍ７．３の阪神大震災でさえ、地面に大きく亀裂が入り、数メートルの土地の隆起、沈没が
多数発生しているのですよ

発生してない場所の方が多いんですが・・・

M9で世田谷が安全とは思いませんが、確率的には低地・埋立地よりは衝撃は少ないかもしれませんね。

>一応逃げたほうがいいかも

元々神奈川だから、神奈川に逃げるって手もあるが、今は橋があることをお忘れなく。

＞港区のセレブはお屋敷ですよ。

セレブではなく、単なる金持ちだろうに。
マンション版で何を言いたいんだか、全く意味不明のレスの連発だな。
あんたが、可哀そうな頭のことはよ～くわかった。

＞元々神奈川だから、神奈川に逃げるって手

じゃあ、埋立地や低地は元々海や川の中だから、飛び込めば？

＞神奈川に逃げるって

いくつもの大型待避所に囲まれてるエリアもあんだよ。退避難易度低の区画整理地帯だけどな。

>>568

残念ながら火災はまず起きないし、避難も必要ないようよ。

建物ごと籠城＆玉砕ですか。それも潔くていいかもしれませんね。

>>569
>いくつもの大型待避所に囲まれてるエリアもあんだよ

???
世田谷区の
防災環境マップ－3（避難の安全性）
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...

では、↓だってさ。

　近距離避難が困難とされる区域は、身近で安全な空間への緊急的避難の安全性を示したものです。ここでは震災時において、幅員６ｍ以上のネットワーク化された道路に100ｍ程度で到達できれば、まず安全が確保されると判断しました。

　阪神･淡路大震災の事例をみても、狭い道路では建物・塀の倒壊や火災により、避難が困難となっていたからです。

　上図は、災害の程度によって、近距離避難がかなり困難と判断される区域を示しています。これらの結果をみると、区域内全域にわたって近距離避難が困難な区域が広がっています。

大震災時、狭い東京でどっちがどっち、でもないんだよな～。
どちらに住もうが、職場、自宅でどう対応するか、家族とどう連絡とるか、
予め訓練して置きましょうね。一番大切な事は、自分も家族も生きて再会
することでしょう。

それと、倒壊はともかく焼け出されたら、家財を全部失う。

どこに住もうが自由だが、やはり最低限焼け出される可能性の少ない場所に住むのが、地震対策の基本だろう。

高所得者は都心の一流企業、外資に勤めている人が多いわけで、まずその場所と帰宅経路の
安全性が重要ですね。職場で亡くなったり、帰宅中にビルの倒壊、ガラスの直撃、信号停止
による交通事故などで亡くなったりしないよう対応できること。子どもには、予め学校と
自宅の間を安全に歩いて帰れるよう訓練して置くこと。家族が落ち合う避難場所を決めて
置くこと・・・。家族との安全性は、職場と自宅が同じ、自営業の方が高そうですね。

まあそうだな。
いくら堅牢な住宅を手に入れても、災害で子ども、妻、身内の誰かが亡く
なったら、その後の人生はつらいわ。
命はお金には代えられないってか。

タワマンも含め高層住宅って
地震等で汚水配管が詰まっちゃたら
逆だるま落としのようになって
下階の人は糞まみれだね
タワマンなんか量からいって吹き出しちゃって悲惨だね

ずばり住むなら東京駅周辺から歩いて帰れるエリアの港区。

千代田区でもいいけどね。番町とか九段とか。

企業は千代田区、中央区、港区、
大学・高校は文京区、新宿区、渋谷区に集合しているから、
中心の港区高台は良いかもね。

>>577
下品だね。

でも、トイレで心配されているのは、中央防災会議の「帰宅行動シミュレーション結果に基づくトイレ需給等に関する試算について」
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/081027/siryo06.pdf
にあるよう

>区全体でトイレが充足していたとしても、徒歩帰宅者の集中により混雑が激しくなる道路区間では、トイレ不足が長時間継続する可能性あり

>国道246号の世田谷区区間において、沿道200m以内（図2の黄色枠内）のトイレのみ使用し、かつ避難所のトイレが半数使用できる場合トイレ不足状態が17時間継続

だそうだ。これを見てもやけくそにならないようにね。

雇われ人ごときが高所得者？w
頭溶けてんのか？

キャバクラ経営者の方が、社会貢献スケールは極小だが、
高所得者だと言いたいの(笑)

SONYの役員クラスやCitiの日本法人のトップクラスなら、そこそこ高収入かもね。でも、別に何もしなくても、子供手当てで何億ももらえる人と比べたら知れてるかな。

資産家と高所得者というのは、分けて考えた方がよいかも。

ソニーの給料いくらか知ってるか？
40歳で950万、役職ついて1000万ようやく超えるくらい。
まあ6000万台の狭小マンションが限界だよw

でも、今時いい方だよね。

>ソニーの給料いくらか知ってるか？

正直知らんけれど、
>ソニー が取締役13人で10億8千万円、一人当たり約8300万円で

って、結構高くないかな？

http://careerconnection.jp/review/weekly20100621.html
によると

ソニー会長は8億円――「1億円役員」が次々と発表
HOYA、エーザイ、資生堂、住友金属工業……

　今年3月期の決算から、1億円以上の報酬をもらった役員の名前や金額などが公表されることになった。金融庁が決めた新しいルールだ。株主総会が集中する6月に入り、大手企業から続々と「１億円役員」の顔ぶれが公表されている。

　 注目されたのは、やはりソニー。トップのハワード・ストリンガー会長兼社長の報酬は、約4億1000万円と破格だった。株式購入権（ストックオプション）を合わせると約8億1000万円になった。

　 ほかにも1億円社長が続々と発表されている。住友金属工業は、友野宏社長が1億2200万円、下妻博会長は1億3400万円と公表した。エーザイは内藤晴夫社長が1億3600万円、ロネル・コーツ執行役が1億4000万円だ。

　 HOYAの鈴木洋CEOは1億5300万円。ほかに2人の取締役が1億円を超す報酬を得ている。資生堂は、前田新造社長が1億2100万円、カーステン・フィッシャー専務は1億4100万円だ。

　 機械加工製品の専門商社ミスミは、三枝匡会長兼CEOが2億6300万円、高家正行社長が1億2100万円だ。三枝匡会長は、三井石油化学やボストンコンサルティングをへて、三枝匡事務所を開いた。さまざまな会社の「事業再生」を手がけてきた有名な経営コンサルタントとして、ミスミにスカウトされ、辣腕をふるっている。

（記事：週刊企業レビュー編集部）

>>572

しょうがねーなあ、毎回毎回、図も表も読めないコピペの嵐ｗ

近距離避難が円滑な区域：西南側半分は何なのさ？

＞幅員６ｍ以上のネットワーク化された道路に100ｍ程度で到達

残念ながら、このエリアは余裕で到達できるだろうな。

うちの近所も一直線の先に緑の避難所が何カ所か見えるよ。

＞SONYの役員クラスやCitiの日本法人のトップクラス

どっちも友人知人はいるが、意外と郊外や都区内の外れに住んでるね。
部門長クラスの社員も郊外、というか神奈川とか。
トップMBAとか出てんだけどね。
子供教育費がかかるかららしいが。

まともに金儲けてる方々は家とか興味ないんだろ、多分。
まともに仕事してないのに限って、家のことで大騒ぎって感じかね。

>まともに仕事してないのに限って、家のことで大騒ぎって感じかね。

あなたも私も同じだよ。

同類相憐れむってやつね。

＞雇われ人ごときが高所得者？w

大部分の中小企業経営者は年収7～8百万だって怪しいんですが・・・
経費の付け替えはできるから、見た目キャッシュはあったりするけどね。
外資ディレクターで3～5千万、トップ企業役員で5千万～1億弱、大手の部長や専門家で1～2千万以上、、、
この程度だって稼いでる中小経営者なんて、微々たるもんだ。
中小企業の信用調査でもやってみ。

>図も表も読めないコピペの嵐ｗ

世田谷区の防災情報なんだから、苦情は世田谷区に。

＞あなたも私も同じだよ。

おれはもう持ってるから、ここは近所のネタなんで物見ついでに寄っただけだが。
基本は仕事、金や家は後からついてくるって感じだね。

いつもレインボーブリッジを通るときに、
豊洲とか見えるけど、住む気になれないなぁ。
液状化とか放射能とか以前の問題です。
住環境として魅力を感じない。

もともと工場・倉庫街で産業道路で街を区画してんだもの。
いまでも産業施設やオフィスビルが多い。
住宅地として設計されてるわけではないから無理がある。

>基本は仕事

暇な仕事だな。それともネットで投稿が仕事か？

今日は何曜日だ？
仕事の仕込みは日の入りとともに終わりだよ。
ちみはネットの書き込み意外に、今日は仕事したか？

↑
意外に→以外に

＞倒壊はともかく焼け出されたら、家財を全部失う

倒壊だって同じようなもんだろ、、、
倒壊した家からはろくに家財は引きだせまいよ