ガス　ＶＳ　オール電化　Part20

>>877
感電死する人もいますが？

わはは。オール電化は感電死か。
うけた（笑）これはまいったね（笑）負けたよ（笑）

>>879
>ガス派は結局、何がいいたいんだろう？

何度も書かれているよ。
「エネルギー源の得意・不得意に合わせて効率よくエネルギーを使用する」ですよ。
電気が不得意とする熱源としての利用はやめた方が良いってことです。

ガス派は、中毒死と感電死の両方リスクがあるんですね。

>>883
扱っている電圧や電流が大きいから、漏電で家が燃えて焼死ってのもあるだろうね。
まだオール電化家庭は比較的家自体や配線が新しいから表面化していないだけでね。
古くなってくると要注意。

要は効率が悪かろうが、どんな発電方法だろうが、自宅さえ安全にできるならばそれで良いと考えるのがオール電化派。

>884
そんな事言ってたらきりがないって。
暖房やめて、家の中で暖炉でもつくるのかって話。
効率なんて年々良くなるから。心配しなくても。

>887
効率より、自分の家族の安全は大切かな。

このスレみてると、オール電化とガス併用の現状の形勢がよく分かる。


原発事故前は多数のオール電化派に対して、少数のガス併用派が一生懸命書き込んでいた。
ガス併用派にも「オール電化にしたいな」「オール電化の方がいいかも」って考えていた人が
結構いたから、書き込み人数が少なかった。
何でも自分でも疑問に思っているシステムを推せないよね？

事故後は形勢が全く逆になってる。
オール電化派の中に「メリットが無くなりつつある」「今後オール電化は普及しないだろう」って
考えるようになった人が多くなって、書き込み人数がごく少数になってしまった。

非オール電化派の人は
人の家の効率や、電気代を問題視するのが好きなんだね。

>原発事故前は多数のオール電化派に対して、少数のガス併用派が一生懸命書き込んでいた。

ごめん、そんな前からずっといる訳じゃないから、解らない。

>>888
>効率なんて年々良くなるから。心配しなくても。

既に設置されている機器も勝手にバージョンアップして効率が良くなるのか？
そうじゃなかったら、競えるだけの効率になってから使用すべき。
それまではまだまだ研究開発が必要。今は深夜電力を安くしてムリヤリ実用化しているだけ。

競うって何と何で？

>>892
原発事故って約1ヶ月前だよ？？
ちょっと前のスレを少し読むだけでも分かりそうなものだが・・・。

それとも自分で調べてみようって気概に欠ける人がオール電化にしているのかな？
電力会社や販売代理店のうたい文句をそのまま鵜呑みにして。

ガス派ってずっと長い間同じ人が書き込んでるんですね。

正直、自分の家のガスよりも遠くの原発の方がずっと怖い。どうにかならんもんかね。

>>891
>人の家の効率や、電気代を問題視するのが好きなんだね。

このスレは優劣を競うスレでしょ？
効率が悪いのは立派な弱点。

あと、電気代を気にして「オール電化の方がランニングコストが安い」って今でも言ってるのは電化派。

>895
本気で調べたい人は、このスレでは調べないのでは…？

>897
ガスと原発が同じ『危険性』なの？こわっ

>>899
そういう意味じゃない。
ある主張に対して「それは本当か？」「言ってる根拠は正しいのか？」って自分で検証する
気があるのか無いのかだよ。このスレの書き込みに限らずね。

携帯からの書き込みだから、10くらい上のレスすら読めない（読まない）って平気で書いていた
オール電化派もいたし、検証しようとせずに鵜呑みにしちゃう傾向があるんだろうね。

>898
ガスと電力の優劣？
オールガスならそれも成り立つけど
ガス派も電力使ってるじゃない。
ガス派の生活と、オール電化の生活でしか
優劣は出ないね

>>900
同じ危険性？どこをどう読んだらそうなるのやら。読解力ゼロだね。

>901
携帯で一ヶ月前まで読むなんてこと、まずしない。

>903
わざわざ比較してたから。

でたでた！

苦し紛れの『オールガス』！

笑える！！

>901
こんな掲示板を読み返して何の検証ができるの？
ずっと張り付いてるからって自惚れすぎ。

>906
苦しくないし
オールガスは笑えるくらいあり得ないよね。
オール電化はあるけど。

>>822
考え方を聞きたかっただけなんだけど、ネズミのピカピカは無駄じゃないって認識？
電力消費を抑えたパレードに変更とかした方がいいとかの考えじゃないんだね。
ふ～ん。

ガス派はオール電化住宅が使う電力だけ、許せないんだよ。

一人で全部レスしてるとわ・・・オール電化派もたいへんだねぇ。

今年はサマータイムが導入される企業が多くなりそうだし
夏なんて特に家でクーラーかけて過ごすくらいなら
家を留守にしてピカピカのディズニーランドにお金落とす方が
日本全体で考えたときはいいんじゃないの。

>>912
それがエレクトリカルパレードである必要性は？
結局９１０さんが言ってる事なんだろね。

>>913
エレクトリカルパレードよりも夜に集客力のあるものってなにかあるの？
ないから（もしくは思いつかないから）エレクトリカルパレードなんじゃない？

>ガス派はオール電化住宅が使う電力だけ、許せないんだよ。

一部のオール電化派の発言内容に呆れてるだけでは？

安全性が高い。
災害に強い。（今回の震災でも証明済み）
数百リットルの水の確保ができる。
電力には依存しているが原発への依存度は併用と変わらない。
電気代が上がっても併用よりランニングコストが安い。
夜間電力が安いこともあり併用派より夜間へのシフトの意識が高い。

まあこんなとこじゃないかな。

>>916
ふ～ん。
思いつかなきゃ電力使っていいって事なのかい？

経営のために電気使うことのどこが悪いんだ？
夜間に工場を動かすのとなんら変わりはないと思うが。
それによって利益が生まれ、従業員に給料が払われる。

効率の最悪な電気による給湯と比較すること自体間違っている。
経済活動と浪費を比べてどうしようというんだろうか。

>>918
ガス派はさんざんエコキュートの電力消費を問題にしてるけど、比べ物にならないくらい
電力を消費するエレパレを問題視しないガス派が面白くてね。

>>921
夜間電力使用によて対価が電力会社に落ちる。
立派な経済活動の一部だろ。

>>920
経済はどんどんまわしていかないと日本全体が負のスパイラルだよ。
おそらく自分には無関係だと思っているんだろうけど。

>ディズニーランドのパレードは消灯しろとか言ってる奴は

誰が言ってるんだろね？

>>922
比べものにならないくらいエコキュート全体のほうが大きいだろ。

>>922
＞ガス派はさんざんエコキュートの電力消費を問題にしてるけど、比べ物にならないくらい
＞電力を消費するエレパレを問題視しないガス派が面白くてね。

来場者の満足と経営側の収入、従業員の報酬をもたらす電力使用と
個々の家にお湯を作る行為に非効率とムダがついてくる電気による給湯を比べる
脳みそのほうがずっとおもしろいよ。

>>910

×　ガス派はオール電化住宅が使う電力だけ、許せないんだよ。

○　ガス派はオール電化住宅が「余計（無駄）に」使う電力だけ、許せないんだよ。

>>904
これだけ早いスレなのに、携帯で書き込んでいるわけ？？
読むだけならばつまみ読みでも構わないが、議論に参加するのであればある程度は読む必要があるだろう。
特に原発事故というこのスレの流れが大きく変わった出来事については知らないとズレた内容を書き込んでしまうハメになるよ。

あ、だから貴方はズレた書き込みが多いのか・・・。
納得したが、やめてくれ。

>928

何人か来た？
一人じゃないの？

>>922
復興するには経済活動が不可欠。
パレードでそれ自身での収益やそれを見ることによって元気になる人達による
経済活動が活発になればそれでいいじゃないか？

一方、エコキュートで沸かすお湯は別に電気じゃなくても沸かせるもの。
代替が無いものに限って貴重な電力を使えば良い。
エコキュートは代替手段がたくさんある。ガス給湯器・石油ボイラー・太陽熱温水器とかね。
深夜電力を利用する揚水発電もフルに活用しなければならない現状で、わざわざ電気を使って
お湯を沸かす必要性は全く無い。


>>923
>夜間電力使用によて対価が電力会社に落ちる。
>立派な経済活動の一部だろ。

発電コストが高い火力中心の現状では電力会社はあんな料金じゃ赤字だよ。
オール電化を推進してしまった責任を果たしているだけ。プラスになんかなってない。

確かに原発の倍以上のコストをかけているのに、料金は昼間の三分の一では
経済活動というより慈善事業に近い。

東京の話は終わりでいいよ。電気代がどうなろうが、オール電化自体が終わってるし。
なんの根回しもせずに東京電力の常務（だっけか？）が「オール電化をおすすめする状況に無い。」とか言っちゃったもんだから販売関係者は怒り心頭。
そりゃそうだろうよ。現に販売中の物件も多数あるのに「おすすめする状況に無い。」って、営業妨害もいいとこ。
注文住宅で顧客が希望すればオール電化にするけど、東京電力に協力する義理は無くなった。

>933
深夜料金割引のプランはガス併用にもありますよ。
節約家の奥さんなどは、オール電化じゃなくても、そういうプランにして
夜に電力を使うのを心がけてる人もいます。
深夜料金割引は、節約のテレビ番組で時々紹介されてますよ。

>932
>代替えがないものに限って貴重な電力を使えばいい
自由でしょう。
そこまで人の生活に文句言うなら、まずご自分から

ご飯炊くのもカマドで炊けばどうですか？
照明は、ろうそくやランプ、ソーラー式のものとか。
蚊退治は、ハエ取り紙を部屋にはりまくって。
エアコンも扇風機も電力使うから、うちわでしょうか？
電気自動車なんてもっての他ですか？代替えとしてガソリンで走る車があるから。

無事廃炉にしたって半永久的にこの世に害を及ぼさないようケアしていかなければならないものが
ホントに経済的とはとても思えない。
あれを子々孫々に残して行くなんて、それこそ「負の遺産」とでもいうべきなのか。

>930
このスレを一ヶ月前までさかのぼって読まなければ
書き込むなって事ですか？

>862
オール電力派も。知らないところでガスを使ってる。
>865
電気料金の上昇はガスより大きくなるのでは。
だって、高い高いガスを使って発電するのだから。

>936

それなりのガスコンロでは
(IHより価格は安いがIHと競合できるレベルだと
ガス機器メーカが考えているガスコンロ)
ご飯を自動で炊く機能がついている。

この掲示板の意義は、高い買い物であるマンションを
これから買おうとしている人の判断の材料として
第三者の色々な意見を議論することにあると思う。

議論に参加するのであれば
IHとガスコンロでは、何ができ、何ができないか、
をある程度調べる必要があるだろう。

>939
オール電化の家庭内のどこでガスを使ってるの？
ガス管もひいてないと思うんだけど･･･

>電気料金の上昇はガスより大きくなるのでは。
>だって、高い高いガスを使って発電するのだから。

意味解らないよ？

>941

電気の生まれ故郷の発電所までたどればガスじゃないの？


ガスをそのまま売って、利益を乗せるのと、
ガスを使って、電気作って（発電設備の維持も必要）利益乗せるのだと、
電気のほうが高くなるんじゃない？

>>941

天然なのかワザとなのか・・・

いずれにしてもオール電化派の書き込みは
ディズニーランドといい、オールガスといい、低レベルなものばかり。

ここは、バカがタンクでやってきた感じ

>942
電気は二次エネルギーなんだよ。
二次エネルギーは一次エネルギーなしに
つくることはできないんだよ。

一次エネルギーが直接家庭に供給されて
それを安全に、もちろん、近隣の家庭に迷惑や不安をかけずに
使うことができる家庭と、

一次エネルギーを安全に使うことが難しく、
二次エネルギーに変換したもののみ使う家庭では、

後者のほうが、エネルギーに対するコストが高くなること
それ自体は、経済学的に自明な気がする。

後者の人が無理して一次エネルギーを使い出したら危険だし、
リスクに対する保険料もあがるだろうから
そのままでいてくれればよいと思っている。

なんとか原発頼みであったことから目をそらしたいことがミエミエ。

原発頼みだよ。電力はすべて。

火力もあるんだけど。

>945
>その奥さんが夜中にしか家にいないとでも言うなら話は別だけどな。

オール電化の奥さんだって、夜中にしか家にいない訳じゃないし
昼間は、945の比較対象プランよりもっと割高だが？

節約出来る環境の人が、節約したいかどうかの問題だろ。ようは。
老人介護の家庭では、オール電化ガス併用、どちらにしろ深夜電力に重点を置くのは難しいよ。


>942
ガス発電は誰でも知ってる。
質問は、家庭内だよ。どこ？


発電所でガスで電力を発電して、その電力を家庭で使うのがいいね。
家庭には危ないガスはいらない。

ガスが危ないだってさ。

>950
その意味あいじゃない。
この家は火力発電、この家は原発、とは選べないって意味で書いた。
発電の種類を言うなら、複数あるね。

まあ、今は原発の部分があっても、そのうちなくなるんじゃない？

http://kokumintouhyou.org/vote.php

なくなるとして、全ての原発がとなると40年後なのかな。

廃炉までの道のりだとそうかもね。

実際は計画停止した後に再稼働できなくて、近いうちに全部「休止中」になるんじゃない？
柏崎刈羽、福島第二、女川が再稼働できないみたいに。
九州まで離れても玄海原発が再稼働できないんだからね。

ひとつだけはっきりしたことがある。
それはオール電化派にとって、CO2削減なんて、どうでもよいことでしかなかった、ってこと。
原発が止まったことでオール電化がムダなCO2を出すシステムでしなくなっても、
それでも「オール電化イイ！」と言い続けてるんだから。
もしCO2削減が彼らの目的なら、「原発止まればオール電化よりガス併用」と考えを変えるはず。
結局はオール電化売りつけるためのセールストークみたいなものでしかなかったんだな。

今のオール電化派って、原発事故で状況が変わったのにオール電化を売り続けないといけない
販売店の安物のセールストークみたいなことしか言わないんだよな。
で、環境にいい、と言い続けてきたことはまるでなかったかのように、別のセールストークを繰り広げる。
少しは恥を知った方がいいよ。

しょうがないんじゃない？
状況を察してみれば。
業者が少なからず来てるみたいだから。

>957
売るのにメリットを上げるのは当たり前だし
オール電化にしたい人が実際にいるからねー。

ガス関係のものを売る時に、袖に火が燃え移る可能性がありますからとか
ガスは災害時には復旧が遅く困るでしょうがなんて言わないだろ？
やはりメリットを話すと思うよ。

この掲示板で売るんだ。営業してるんだ。
だから必死なんだ。

>>951
>オール電化の奥さんだって、夜中にしか家にいない訳じゃないし

深夜とトータルで計算するオール電化とは条件が違うだろ。
オール電化はガスに勝つために深夜に戦略的な価格をつけてんだから。

>959
なんだ、結局は業者か。
ガス併用派は火災リスクも一酸化炭素中毒もガス代が高いのも認めてるけど、
オール電化派は環境負荷が高いことは認めないんだよな。
ユーザーじゃないなら当然のこと。納得。

業者がこの掲示板でどうやって売るんだい？

>961
オール電化の深夜料金は、約８円だよ。
ガス併用でも、深夜料金が約９円のプランがある。

>965
「ガス併用世帯でも夜間電力を使えばいいじゃないか」的な
アホをぬかすから、こちとら説教してやったまでだ。

>オール電化じゃなくても、そういうプランにして
>夜に電力を使うのを心がけてる人もいます。
>深夜料金割引は、節約のテレビ番組で時々紹介されてますよ。

探したけど、この文の事だね？
使えばいいじゃないかって責めてるように見えるの？被害妄想じゃなの？
ガス派だって、オール電化プランと似たプランがあって
節約番組に出てたよー。ってだけの話だろ？怒る意味がわからん。


>それならオール電化世帯でも時間帯別電灯を使ったらどうよ？

うちは嫌だよ。夜間電力にシフトする事で節電を楽しめてるから。


>ジジババと同居、あるいは子供の面倒をみてる
>節約家の奥さんは見向きもしないさ。

オール電化は独身ばかりだと思ってるようだけど、それは違うよ。
うちなんか新興住宅地で新しい家ばかりだが
近所中も、子供が小さい家庭がほとんどだし。（オール電化ね）
それでも節約は楽しめてるよ。うちもだが、太陽光乗せてる家も多いしね。

966だが

最初の２行は『>』つけ忘れ

>さらにガスの基本料がかからない事によって
それは電気料金の夜間割引の話には関係ないよ。ガスないんだから。

>>936
「代替品」というのはその元となる家電製品と「ほぼ同等の」使い勝手と機能が得られるもの。
言葉の意味を考えないとね。

反論の例に出しているものは全て同様の機能が得られなかったり、使い勝手が劣るものばかり。
冷房用のエアコンの代替品が「うちわ」ですか？うちわに室温を下げる機能があったとは初耳です。
「かまど」に自動で火力を調節してスイッチひとつで炊飯ができますか？

一方、エコキュートとガス給湯器や石油ボイラーは全く同じ給湯という機能が実現できますし、
使い勝手も変わりません。こういうのを代替品と言うのです。


しかし、オール電化派は現在の火力中心の深夜電力が原発と比べてコスト高だから、
電力会社は利益が出ていないっていう書き込みには反論しないんだな。
まあ、現状でも利益が出るならばオール電化用料金プランですら、ボッタクリ料金だったって
事だからね。

>>966
>うちもだが、太陽光乗せてる家も多いしね。

これはオール電化マンションを否定するということですね。
わかります。

マンション：ガス併用優位
東京：ガス併用優位
これだけで過半数だから優劣は決まっちゃったな。

皆さんはどちらがいいですか？
ガス併用＝CO2排出＝温暖化

オール電化＝原発依存

自分はオール電化かな、今はガスだけど。
さすがに今の東電エリアに居て同じ事はいいませんが、世界の問題である温暖化防止の為には原発を安全に稼働させる努力は必要だと思う。
原油にしてもウランにしても輸入に頼る日本、経済を考えても高い原油に頼れない、そうすると自然に、原発推進→オール電化促進になってくる…
もちろんいつまでも原発に頼っていてはいけないと思う。いずれは、太陽光、風力、地熱、その他新しいエネルギーにシフトしていくべきだと思う。
今回の事故がなければ、ここまでの原発批判はなくそうなっていったはず！東電には腹立たしい…
アメリカの発表によれば、オゾンホールも広がっている。危機感が日本人は薄い。
もちろん、すべての人がオール電化ではバランスが崩れる、ガス併用も必要。料金もオール電化のみに対応するプランを作るのが悪い。
関係なく選べるようにすべきだと思う。

お前ら、肩のpawar抜けよ

どうせ新規の原発はもう作れない。
原発賠償のための数兆円の増税は、国民の心に深く刻まれる。

しばらくすれば奇形や甲状腺異常も増える。

選べるようにするのはいいが、
それだったらゴミ処理と同じように消費する地域は原発の是非を自由に選択し
作るのなら消費地に隣接する場に作るようにするのが最低条件だろうね。
なんで自分たちが使うわけでもない電力の犠牲に
福島の人たちが合わなければならないのか、考えてから原発容認とか言うんだね。
自分たちが使うんだから自分たちの地域で作る、常識でしょ、オール電化派の人。
それで原発を選ぶのならいいんじゃない？

他人にリスク押し付けてまで原発維持とかいっているのなら言語道断。
オール電化派の人は他人は眼中になさそうなこと言っているけどね。

975は自分が住む地域に原発誘致という話があったら賛成するわけですね？
それとも、原発を選択しながら福島や福井に押し付けることに関しては問題なしとでも？

原発賠償のために消費税３％アップする案が有力のようです。
ガス併用派の人もオール電化の人も平等に３％です。 仲良くしましょう。

原発誘致を決めたのは福島ですよ。
むしろ原発なんて危険なものを受入れた福島が悪い。