- 掲示板
原発事故も年単位の長期戦となりそうです。
その影響でオール電化に対する風当たりが強い状況ですが、戸建てでは太陽光発電との組み合わせで乗り切ろうと電化派は頑張っています。
スレはまだまだ続きます。
[スレ作成日時]2011-04-10 18:50:40
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ガス ＶＳ オール電化 Part20
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890 匿名さん 2011/04/19 09:47:33
このスレみてると、オール電化とガス併用の現状の形勢がよく分かる。
原発事故前は多数のオール電化派に対して、少数のガス併用派が一生懸命書き込んでいた。
ガス併用派にも「オール電化にしたいな」「オール電化の方がいいかも」って考えていた人が
結構いたから、書き込み人数が少なかった。
何でも自分でも疑問に思っているシステムを推せないよね？
事故後は形勢が全く逆になってる。
オール電化派の中に「メリットが無くなりつつある」「今後オール電化は普及しないだろう」って
考えるようになった人が多くなって、書き込み人数がごく少数になってしまった。
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892 匿名さん 2011/04/19 09:48:55
>原発事故前は多数のオール電化派に対して、少数のガス併用派が一生懸命書き込んでいた。
ごめん、そんな前からずっといる訳じゃないから、解らない。 -
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912 匿名さん 2011/04/19 10:19:46
今年はサマータイムが導入される企業が多くなりそうだし
夏なんて特に家でクーラーかけて過ごすくらいなら
家を留守にしてピカピカのディズニーランドにお金落とす方が
日本全体で考えたときはいいんじゃないの。 -
914 匿名さん 2011/04/19 10:35:48
電気代が高くなっても気にしない。
そもそもコストメリットは優先してない。
原発依存は承知の上。
そこはガス併用と同条件。
夜間電力は余っていないし捨ててもいない。
昼間電気でやっていた事を夜やるだけなら
ガス併用でも可能。
いよいよオール電化導入の動機が見えなくなってきたな。 -
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918 匿名さん 2011/04/19 10:46:35
ディズニーランドのパレードは消灯しろとか言ってる奴は
国内の企業は全て休業しろと言ってるに等しい。
売店やレストランの照明を間引くくらいならまだしも
目玉商品のないテーマパークに行く酔狂な奴がそもそもいない。
ギリギリのとこで営業してるのはどの企業も同じだよ。
この状況下でも遊戯施設が営業しているのは
国民の心情にハッパをかけるためなんかじゃない。
そこで働いてる人間にも生活があるからさ。
アホな揚げ足取りしてないで、お前もいつも通り働きゃいいんだよ。
電車にも乗らなきゃならんし、パソコンだって使うだろ？
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919 匿名さん 2011/04/19 10:50:51
安全性が高い。
災害に強い。（今回の震災でも証明済み）
数百リットルの水の確保ができる。
電力には依存しているが原発への依存度は併用と変わらない。
電気代が上がっても併用よりランニングコストが安い。
夜間電力が安いこともあり併用派より夜間へのシフトの意識が高い。
まあこんなとこじゃないかな。 -
921 匿名さん 2011/04/19 10:53:51
経営のために電気使うことのどこが悪いんだ？
夜間に工場を動かすのとなんら変わりはないと思うが。
それによって利益が生まれ、従業員に給料が払われる。
効率の最悪な電気による給湯と比較すること自体間違っている。
経済活動と浪費を比べてどうしようというんだろうか。 -
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932 匿名さん 2011/04/19 12:39:34
>>922
復興するには経済活動が不可欠。
パレードでそれ自身での収益やそれを見ることによって元気になる人達による
経済活動が活発になればそれでいいじゃないか？
一方、エコキュートで沸かすお湯は別に電気じゃなくても沸かせるもの。
代替が無いものに限って貴重な電力を使えば良い。
エコキュートは代替手段がたくさんある。ガス給湯器・石油ボイラー・太陽熱温水器とかね。
深夜電力を利用する揚水発電もフルに活用しなければならない現状で、わざわざ電気を使って
お湯を沸かす必要性は全く無い。
>>923
>夜間電力使用によて対価が電力会社に落ちる。
>立派な経済活動の一部だろ。
発電コストが高い火力中心の現状では電力会社はあんな料金じゃ赤字だよ。
オール電化を推進してしまった責任を果たしているだけ。プラスになんかなってない。
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934 匿名さん 2011/04/19 12:58:41
東京の話は終わりでいいよ。電気代がどうなろうが、オール電化自体が終わってるし。
なんの根回しもせずに東京電力の常務（だっけか？）が「オール電化をおすすめする状況に無い。」とか言っちゃったもんだから販売関係者は怒り心頭。
そりゃそうだろうよ。現に販売中の物件も多数あるのに「おすすめする状況に無い。」って、営業妨害もいいとこ。
注文住宅で顧客が希望すればオール電化にするけど、東京電力に協力する義理は無くなった。 -
-
937 匿名さん 2011/04/19 13:14:29
無事廃炉にしたって半永久的にこの世に害を及ぼさないようケアしていかなければならないものが
ホントに経済的とはとても思えない。
あれを子々孫々に残して行くなんて、それこそ「負の遺産」とでもいうべきなのか。
-
945 匿名さん 2011/04/19 15:00:24
>>935
君さあ･･･（＾＾；）
たぶん「時間帯別電灯」の事を言ってるんだとは思うけど
あの料金プランの意味、ぜんぜん理解してないだろ？
最もスタンダードな従量電灯Ｂを基準に考えてみ。
使用料が大幅にディスカウントされるのは割引時間帯が広い方の
「１０時間型」でも夜１０時以降翌朝８時までだ。
逆に、それ以外の時間帯（本来なら通常の生活時間帯）の料金は
従量電灯Ｂの1.7倍からかかるんだぜ？
そんなプランを使ってる世帯が、ガス併用世帯の中にどんだけ
あると思ってんの？
東電のホームページにも書いてあんだろが。
夜間生活中心の世帯か、夜間蓄熱式機器を使用してる世帯のための
プランですよ、ってな。真夜中以外は誰も家にいない単身世帯か、
旧式の電気式温水器を使ってる世帯なんかがターゲットなんだよ。
少なくとも「節約家の奥さん」が積極的に選ぶプランじゃない。
その奥さんが夜中にしか家にいないとでも言うなら話は別だけどな。
子供や年寄りがいる世帯なら尚更だ。
普通の感覚で「節約」を目指すなら、昼間の料金に加重移行してる様な
特殊なプランなんぞ選ばずに、普通に使用量自体を節約するよ。
もちろん、その一環で夜間シフトできる部分はする事になるだろう。
現状では、そうした個人レベルでの配慮に対応できる料金プランは
用意されてないのさ。「電化上手」を除いてね。
夜間割引は、昔からオール電化普及のエサにされてきたのさ。
ガス併用世帯に、本当の意味での夜間割引プランを開放しちまってたら
オール電化はここまで売れなかった筈だよ。
あんたはそれでも買ったんだろうけどねｗ -
946 匿名さん 2011/04/19 15:06:25
>942
電気は二次エネルギーなんだよ。
二次エネルギーは一次エネルギーなしに
つくることはできないんだよ。
一次エネルギーが直接家庭に供給されて
それを安全に、もちろん、近隣の家庭に迷惑や不安をかけずに
使うことができる家庭と、
一次エネルギーを安全に使うことが難しく、
二次エネルギーに変換したもののみ使う家庭では、
後者のほうが、エネルギーに対するコストが高くなること
それ自体は、経済学的に自明な気がする。
後者の人が無理して一次エネルギーを使い出したら危険だし、
リスクに対する保険料もあがるだろうから
そのままでいてくれればよいと思っている。 -
947 匿名さん 2011/04/19 15:12:13
>>919
>安全性が高い。
>災害に強い。（今回の震災でも証明済み）
>数百リットルの水の確保ができる。
>電力には依存しているが原発への依存度は併用と変わらない。
>電気代が上がっても併用よりランニングコストが安い。
>夜間電力が安いこともあり併用派より夜間へのシフトの意識が高い。
そりゃ言い過ぎだな。
・裸火とは縁が切れる。
・復旧速度は早い。
・トイレ（大）３０回分を流す程度の水（非飲用）は確保できる。
・ある意味既得権なので電気代はたぶん上がらない
・夜間シフトは出来ている気になっているだけである
（実際には併用より電力使用量は多い）
こんなとこだろう。
あと、ちゃっかり列挙してるけど
>電力には依存しているが原発への依存度は併用と変わらない。
↑コレに至っては電化導入の動機でも何でもないんじゃね？ｗ -
956 匿名さん 2011/04/19 22:00:42
廃炉までの道のりだとそうかもね。
実際は計画停止した後に再稼働できなくて、近いうちに全部「休止中」になるんじゃない？
柏崎刈羽、福島第二、女川が再稼働できないみたいに。
九州まで離れても玄海原発が再稼働できないんだからね。 -
957 匿名さん 2011/04/19 22:07:03
ひとつだけはっきりしたことがある。
それはオール電化派にとって、CO2削減なんて、どうでもよいことでしかなかった、ってこと。
原発が止まったことでオール電化がムダなCO2を出すシステムでしなくなっても、
それでも「オール電化イイ！」と言い続けてるんだから。
もしCO2削減が彼らの目的なら、「原発止まればオール電化よりガス併用」と考えを変えるはず。
結局はオール電化売りつけるためのセールストークみたいなものでしかなかったんだな。
今のオール電化派って、原発事故で状況が変わったのにオール電化を売り続けないといけない
販売店の安物のセールストークみたいなことしか言わないんだよな。
で、環境にいい、と言い続けてきたことはまるでなかったかのように、別のセールストークを繰り広げる。
少しは恥を知った方がいいよ。 -
965 匿名さん 2011/04/20 00:31:55
>>951
>オール電化の奥さんだって、夜中にしか家にいない訳じゃないし
>昼間は、945の比較対象プランよりもっと割高だが？
君はいきなり何の話をし出すのよ。
電化派の誰かさんが時間帯別電灯プランを引き合いにして
「ガス併用世帯でも夜間電力を使えばいいじゃないか」的な
アホをぬかすから、こちとら説教してやったまでだ。
君のその発言は「オール電化世帯は時間帯別電灯プランよりも
条件が厳しいプランを利用している」とも聞こえるんだが
それならオール電化世帯でも時間帯別電灯を使ったらどうよ？
そうはいかない事情がちゃんとあるだろうに、何故その発言かな。
電化上手はオール電化世帯だけに提供されてるサービス。
その意味をよく考えてからモノ言うこった。
>節約出来る環境の人が、節約したいかどうかの問題だろ。ようは。
本気でそう思うなら、俺にレスする必要はあるまいよ。
俺は「時間帯別電灯プランで節約できる世帯は極めて限定的だ」
と言ってるんだからな。
ガス併用世帯とて、エネルギー節約の意識があるからこそ
併用を選択している。一部の電化派はどうしてもそこが解らないらしい。
>老人介護の家庭では、オール電化ガス併用、どちらにしろ深夜電力に重点を置くのは難しいよ。
要介護老人の話を誰かしていたか？
俺が「子供や老人のいる世帯」を挙げたのは、生活の中での
エネルギー使用が深夜偏重しておらず、しかも世帯人数が
多い世帯の例として出したつもりだよ。
いわゆるファミリー世帯では、時間帯別電灯プランは基本的に
選択できない。ジジババと同居、あるいは子供の面倒をみてる
節約家の奥さんは見向きもしないさ。 -
966 匿名さん 2011/04/20 00:43:27
>965
「ガス併用世帯でも夜間電力を使えばいいじゃないか」的な
アホをぬかすから、こちとら説教してやったまでだ。
>オール電化じゃなくても、そういうプランにして
>夜に電力を使うのを心がけてる人もいます。
>深夜料金割引は、節約のテレビ番組で時々紹介されてますよ。
探したけど、この文の事だね？
使えばいいじゃないかって責めてるように見えるの？被害妄想じゃなの？
ガス派だって、オール電化プランと似たプランがあって
節約番組に出てたよー。ってだけの話だろ？怒る意味がわからん。
>それならオール電化世帯でも時間帯別電灯を使ったらどうよ？
うちは嫌だよ。夜間電力にシフトする事で節電を楽しめてるから。
>ジジババと同居、あるいは子供の面倒をみてる
>節約家の奥さんは見向きもしないさ。
オール電化は独身ばかりだと思ってるようだけど、それは違うよ。
うちなんか新興住宅地で新しい家ばかりだが
近所中も、子供が小さい家庭がほとんどだし。（オール電化ね）
それでも節約は楽しめてるよ。うちもだが、太陽光乗せてる家も多いしね。 -
970 匿名さん 2011/04/20 01:09:53
>>965
>ガス派だって、オール電化プランと似たプランがあって
>節約番組に出てたよー。ってだけの話だろ？怒る意味がわからん。
君は知らない様だが、これまでも同じ議論があるのさ。
別にこのスレだけに限定された話題ではない。
電力会社の都合で叩き売りされる夜間電力が、実態としては
オール電化というシェア独占のための商品と抱き合わせで
販売されている、という指摘と、それに対する反論。
その「反論」が、まさに>>935そのものなんだよ。
「ガス併用世帯だって深夜電力を使えばいいだろ？」ってな具合に。
純朴な君が冒頭の様な解釈をするのは無理もないが
>>935は確信犯的にトボけてるだけだよ。
実際、時間帯別電灯プランの仕組みについてマトモに反撃されると
そのまま黙ってしまう。要するに言いっぱなし。
>オール電化は独身ばかりだと思ってるようだけど
一体誰がそんな事を言ったよ？
俺は「時間帯別電灯プランを選択できる世帯は限られている」と
言っているのであって、オール電化世帯が全て夜型の生活をしている
なんて事はひとっことも言ってないだろうに。
オール電化が「高い昼間料金でも」成立しているのは、ガスを完全に
排除しているからだ。
安い深夜電力を使う手段として用意されている料金プランのうち
「電化上手」はガスと併用できない。
「時間帯別電灯」はガスと併用するとコストメリットが無い。
詭弁を弄するのはやめてくれんかな。時間のムダだ。 -
972 匿名さん 2011/04/20 01:21:53
>>936
「代替品」というのはその元となる家電製品と「ほぼ同等の」使い勝手と機能が得られるもの。
言葉の意味を考えないとね。
反論の例に出しているものは全て同様の機能が得られなかったり、使い勝手が劣るものばかり。
冷房用のエアコンの代替品が「うちわ」ですか？うちわに室温を下げる機能があったとは初耳です。
「かまど」に自動で火力を調節してスイッチひとつで炊飯ができますか？
一方、エコキュートとガス給湯器や石油ボイラーは全く同じ給湯という機能が実現できますし、
使い勝手も変わりません。こういうのを代替品と言うのです。
しかし、オール電化派は現在の火力中心の深夜電力が原発と比べてコスト高だから、
電力会社は利益が出ていないっていう書き込みには反論しないんだな。
まあ、現状でも利益が出るならばオール電化用料金プランですら、ボッタクリ料金だったって
事だからね。
-
975 匿名さん 2011/04/20 02:13:54
皆さんはどちらがいいですか？
ガス併用＝CO2排出＝温暖化
オール電化＝原発依存
自分はオール電化かな、今はガスだけど。
さすがに今の東電エリアに居て同じ事はいいませんが、世界の問題である温暖化防止の為には原発を安全に稼働させる努力は必要だと思う。
原油にしてもウランにしても輸入に頼る日本、経済を考えても高い原油に頼れない、そうすると自然に、原発推進→オール電化促進になってくる…
もちろんいつまでも原発に頼っていてはいけないと思う。いずれは、太陽光、風力、地熱、その他新しいエネルギーにシフトしていくべきだと思う。
今回の事故がなければ、ここまでの原発批判はなくそうなっていったはず！東電には腹立たしい…
アメリカの発表によれば、オゾンホールも広がっている。危機感が日本人は薄い。
もちろん、すべての人がオール電化ではバランスが崩れる、ガス併用も必要。料金もオール電化のみに対応するプランを作るのが悪い。
関係なく選べるようにすべきだと思う。 -
978 匿名さん 2011/04/20 02:46:36
選べるようにするのはいいが、
それだったらゴミ処理と同じように消費する地域は原発の是非を自由に選択し
作るのなら消費地に隣接する場に作るようにするのが最低条件だろうね。
なんで自分たちが使うわけでもない電力の犠牲に
福島の人たちが合わなければならないのか、考えてから原発容認とか言うんだね。
自分たちが使うんだから自分たちの地域で作る、常識でしょ、オール電化派の人。
それで原発を選ぶのならいいんじゃない？
他人にリスク押し付けてまで原発維持とかいっているのなら言語道断。
オール電化派の人は他人は眼中になさそうなこと言っているけどね。
975は自分が住む地域に原発誘致という話があったら賛成するわけですね？
それとも、原発を選択しながら福島や福井に押し付けることに関しては問題なしとでも？ -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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