ガス　ＶＳ　オール電化　Part20

まあ、この状況じゃオール電化派は笑うしかないんだろうな、、、

>719
ガス派にもいたね。昨日かな。

>724
笑えるだろうね。快適で。

ねぇねぇ>>703=>>680？

680の内容は昔の事業仕分けの内容だってわかってるよね。さもこれからされるみたいな認識みたいだけど勘違い野郎の上塗りご苦労様！

もうすでにエコキュートの補助金はないし、エコウィルもエコジョーズも補助金ないよ。
かわりに高効率給湯器つけたらリフォームでも住宅エコポイントつくようになったよね。

>>727

あなたが指摘した勘違いって
＞やっぱり全面的に勘違いしてる。
＞「燃料電池‥」はイコール エネファーム の事なのに。
であったとおもうけど？
これのどこが勘違いを指摘しているのかすらわからないレスだけど（笑

＞昔の事業仕分けの内容だってわかってるよね
そうですよ、原発事故前の国の仕分け事業の指針ですよ。
原発事故後の考え方がいい方向に向かっているとでも？
もっとクソミソに言われているとおもいますけど？

＞さもこれからされるみたいな認識みたいだけど
少なくとも国はこうした認識を示している。
そして、東京電力は国の管理下に入るのも時間の問題。
今の状態で復旧や保証を考慮した場合、
自立した経営が東京電力にできるとでも思っているのか？

ま、どんどん恥の上塗りやってくれ！
こっちもそれで楽しむからさ。

住宅エコポイントって、もう終わったんだっけ？

うちはエコキュート入れて、住宅エコポイント貰えた。

あ、ごめん。729は戸建ての話。

なんで東京電力の話にすり替えるんでしょうね。

ホントココのガス派姑息ですね。

ココのガス派の勘違い主張の通りに、もし過去の事業仕分けでオール電化そのものが否定されてたとしたら、住宅エコポイントが付与されることはなかったはずなのに
現実には高効率給湯器のエコキュートにエコポイントは付与されていますし。

ガス派は妄想・仮想話を誇大語りしてるだけ。

>>731

＞なんで東京電力の話にすり替えるんでしょうね。
勘違いとか恥の上塗りとか言っておきながら、丸め込まれるとすり替え論ですか？

＞もし過去の事業仕分けでオール電化そのものが否定されてたとしたら、
完全に否定されているんだってば。
わからんやっちゃな、検索でも何でもしてみればいいだろ？

＞現実には高効率給湯器のエコキュートにエコポイントは付与されていますし。
エコキュートは対象にはなっているが、
高断熱浴槽など総合的にエネルギーを無駄にしない設備をトータルしたものにポイントが与えられるんだよ？
家電品のようにエコキュートを入れたから一定ポイントがもらえるわけではない。
その証拠に、マンションではオール電化でもほとんど住宅エコポイントが付加されない。

http://jutaku.eco-points.jp/user/outline/#section02

>>731
＞現実には高効率給湯器のエコキュートにエコポイントは付与されていますし。
機器に対してだけの住宅エコポイントではありませんよ。
リフォームしてエコキュート入れても、高断熱浴槽やバリアフリー工事がすでに実施されていれば
エコポイントは付かないし、とくにマンションでのハードルは高くなっていますよ。

「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈
2011年3月31日 東京新聞朝刊


　「エコで経済性に優れている」などの触れ込みで東京電力をはじめとする電力会社が販売に力を入れてきた「オール電化」の商品が、東日本大震災の影響で存続できるかどうかの岐路に立たされている。調理や給湯、冷暖房など全てのエネルギーを電気で賄う「オール電化住宅」は計画停電で不自由な存在に。電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。　（木村留美）

　「火を使わず料理ができる。高齢者や子どもでも安心です」

　東電はこれまで、ガス会社との競争に勝とうとオール電化住宅の「ＩＨクッキングヒーター」の利点を強くアピールしてきた。

　テレビＣＭを積極的に活用したＰＲも奏功し、オール電化住宅の販売はここ五年ほどで急増した。

　東電は二〇〇四年から事業を本格化。〇五年度末の管内九都県のオール住宅は二十万六千戸だったが、〇七年度末には二倍以上の四十五万六千戸に増加した。一〇年十二月時点では、〇五年度末比で約四倍に当たる八十五万五千戸に達している。

　しかし、今となっては、東電にとってオール電化商品の販売拡大は裏目に出た格好となっている。管轄する区域の気候が東電と似ている中部電力や関西電力では、オール電化を使う家庭の電力使用量は、ガスと併用する家庭に比べ一・三～一・五倍になると試算されている。

　東電の島田保之執行役員はこれまでの記者会見で「オール電化を勧められる状況になく、営業を中止している」と説明。既に利用している人には「ご迷惑をお掛けしている。アフターサービスはしっかり対応したい」と述べることしかできなかった。

　計画停電を実施していない中部電力と関西電力など、他の電力会社はオール電化の商品の販売を継続。ただ、中部電力の担当者は「テレビＣＭを自粛し、キャンペーンやイベントも取りやめている」などと話し「自粛モード」だ。

　首都圏の計画停電は四月末にいったん終了しても、夏に再び実施される可能性がある。抜本的な電力の供給策が見つからなければ、計画停電の実施期間が長期化する懸念もあり、オール電化は正念場を迎えている。

732や733のように言うのならガスのエコジョーズやエコウィルやエネファームも同様じゃないか。ガスにしろ電気にしろ給湯器単体ではポイントもらえないってことだろ。

エコウィルやエネファームは集合住宅には取り付けできないし、集合住宅対応機種ができたとしても既築の建物には設置不可能。

それどころか既築の集合住宅で今エコジョーズじゃないガス給湯器を使ってるなら（大部分のガス併用集合住宅がそう）
エコジョーズしか造られなくなったらかなり大変だぞ。
集合住宅は普通のガス給湯器→エコジョーズにするのさえかなりハードル高いってことは知ってるのかな。

>>735
>集合住宅は普通のガス給湯器→エコジョーズにするのさえ
>かなりハードル高いってことは知ってるのかな。

どの点を「ハードルが高い」って言っているのでしょうか？
通常タイプでも追い焚きが可能なタイプであれば、交換すること自体の
ハードルは高くないはずですが・・・。

高温差し湯タイプだった場合でも、その場合は浴槽用の蛇口が付いている
場合が多いですので、ドレンからの排水が可能であれば大丈夫なはずです。
これは室外（ベランダなど）に給湯器が設置されていればクリアできます。
共用廊下側にむき出しで給湯器が設置されている場合（相当古いマンション
ですが）でも、エアコン用の排水設備があれば流用できます。

また、相当古いマンションの話を持ち出すならば、「電気温水器」を採用
しているマンションではエコキュートに交換することは非常に困難です。
電気温水器は最近のオール電化マンションでも採用されています。

なんで既存のマンションにエコジョーズつかないの？
マンションでのドレン処理に対応するタイプのエコジョーズもあるんだよ？

2秒差。。。
>736さん、こうゆうのもありますよ。
http://www.gas-enenews.co.jp/news/2010/12/post-397.html
http://www.f-tec.net/kawara4.pdf

>>735
>集合住宅対応機種ができたとしても既築の建物には設置不可能。

管理組合で承認されれば可能。
重量や設置スペースはオール電化マンションではエコキュートが
ベランダに設置されているので、ガス併用マンションだけ強度が
無かったり、狭かったりする訳ではない。
電気と違ってブレーカーや配線の問題は無いしね。


不可能なのは「オール電化マンションにガス管を設置すること」です。

>>735
＞732や733のように言うのならガスのエコジョーズやエコウィルやエネファームも同様じゃないか。
＞ガスにしろ電気にしろ給湯器単体ではポイントもらえないってことだろ。
コイツ、本当に頭がお花畑だな・・・・

電化派が
＞ ココのガス派の勘違い主張の通りに、もし過去の事業仕分けでオール電化そのものが否定されてたとしたら、＞住宅エコポイントが付与されることはなかったはずなのに
＞現実には高効率給湯器のエコキュートにエコポイントは付与されていますし
事業仕分けの話と住宅エコポイントの話をごっちゃにしてるから
住宅エコポイントの根本的なことすらわかってないということで書いたんじゃないか。
要は仕分けでボロクソに言われたことと、住宅エコポイントとは話が違うということを書いたんだよ。

だいたい、仕分けの内容も住宅エコポイントの内容もまともに知らないでよくレスできんな。

>>735
>集合住宅は普通のガス給湯器→エコジョーズにするのさえかなりハードル高いってことは
>知ってるのかな。

>>738のリンク先を見ると交換用の専用品があるみたいだけど？
電気温水器をエコキュートにすることの方が難しいだろうね。
電気温水器はヒートポンプが必要ないからPSや共用廊下側の専用置き場に設置している
場合がほとんど。ヒートポンプの設置に苦労するし、作動音の問題も出てくる。


またまた墓穴を掘ってしまったようだな。

>735は「知ってるのかな？」なんて
振り方をして、自分の無知をさらけ出しちゃったね。

知らんぷりして、他人のふりしてまた書き込むのかな？

ここのオール電化派は本当に楽しませてくれる。。。

原子力が前提ならまだしも（廃棄物の処分の問題を考えると使えないエネルギー源だが）、火力中心となってしまった東電エリアや中期的にも原発の新規建設や寿命延長が不可能となった現状では他のエリアでも火力中心となる。

この時点で効率が悪い（環境に悪い）オール電化というシステムは普及しない（してはいけない）モノとなったのに、まだ優位だと主張するからいろいろとボロが出てしまっている事に気がつかないのだろうか・・・。

『原発高依存家電スレ（オール電化、ガス以外）』

このスレを立てた意図がまったくわからない。

「原発の電気を使っているのはオール電化だけじゃありませんよ！」って言いたかったのでは？
原発にドップリ依存したエコキュートというシステムを使っているのはオール電化なのに・・・。

おそらく、罪悪感からガス併用派も同罪だって引きずり込みたいのでしょう。

都合が悪くなると、話の流れを変えるためのフリをしたい人が多いからね。
どっち派とは言わないけどさ。

最近のオール電化派の書き込みってすごいよね。
低CO2は大したメリットじゃなかったとか、イニシャルコストは気にしないけど、なぜかランニングコストが安ければそれでいいとか、原発が無くなって火力中心となった電気で非効率になっても関係ないとかね。

もう残っているのはガスコンロを使わない安全性だけ？？
それもガス併用でIHクッキングヒーターを使えば解決だし・・・。

>>748
>低CO2は大したメリットじゃなかったとか、

「夜間電力は余っている、だから有効活用している」という話も
なかった事にされてるしな。

深夜電力が昼と同じになるとオール電化はガス併用よりどのくらい高くなるの？

それでもガス併用より安いよ。

深夜電力が昼より高くなって、昼がもっと高くなるとオール電化はガス併用よりどのくらい高くなるの？

どのくらい高くなることを想定して言ってる？

>エコキュートは導入すれば相当なコストメリットがあり、その事も十分認知
>されているから助成制度が廃止された。エコウィルやエネファームは
>そうでは ないから助成制度が縮小されつつも継続される。

↑このくだりを読んで「エコキュートに利あり」と脊髄反射してしまうところが
電化派の電化脳たる所以だな。
助成制度の要否は社会的メリットの有無に関する議論だと言うのに、こいつらの
判定基準はあくまで「自己のメリット」にしかない。

ここへきて、さらにレベルの低さを露呈している。
オール電化ってホント、何だったんだろう？

>752
意味が解らない。

この期におよんで、まだオール電化を売りたい人たちがいっぱいいるってことだろうな。

賢い消費者は、リスクだらけ（深夜料金のアップ、家の資産価値低下、など）のオール電化なんて選ばないよ。

売れてることに文句つけても仕方ないよ。

今売れてるの？
リスク分が価格に入ってれば、売れるだろうね。
でも、これから新しいオール電化マンションできるかな？
多分、売り手も先を読むよね。

だから売れてるんじゃない？

地震前にオール電化にした人には同情するけど、地震後にオール電化にする人は自己責任でしょう。
いまどきコストメリットが出ないエコキュートに大金払わせるのは、悪質業者ぐらいかもね。

>760
そっか、リスク分が入ってて、電気代が実際に上がる前に、処分セールしてるんだ。
納得だね。
今後立ち上げる企画はオール電化ってあまりないのかな？
処分セールまでやっちゃって、デベはオール電化厳しいってみてるんだね。
東京ガスも営業員解雇しちゃったしね。かわいそうに。

>762
そう言う意味合いじゃないよ。

どういう意味合いなんだよ？

電気代を電化上手と従量制で比べてみたことがあります。この計算に基本料金は含まれていません。
従量制で計算したほうが300円～6000円位高く計算されます。
ちなみに震災の影響を受けていない今年2月は
電化上手で計算・・・約12,500円
従 量 制で計算・・・約17,500円
となります。

ライフスタイルが違えば電気の使い方も違うので一概に言えませんが、あるサイトの2月のガス代の平均が8,000円くらい、電気代の平均が約8,500でしたから夜間の割引がなくなったらガス併用とオール電化の光熱費の違いはあまりなく、基本料金の差ぐらいしか変わらないのかもしれません。

ちなみに、うちはペットのために保温器具を7台、合計100W程度を24時間、人がいない時間帯（一日12時間くらい）はエアコンをつけっぱなしにしています。人が帰ってきても寒ければそのエアコン付けていますから2月のエアコンをつけている時間帯は朝6時から夜の23時くらいと思っていただければ参考になると思います。

近くのオール電化＋太陽光業者の看板からオール電化の文字が隠されてて笑えた。＠東京
表向きは、東京電力がオール電化を休止したのを受けて取り扱いをやめたということらしい。
東京のオール電化は後退しそうだね。勝負は東京以外に絞られた感じ。

>765
ランニングコストにあまり差がないのだと、イニシャルコストの違いが問題になりますね。
最初だけじゃなくて、10年おきくらいでしょうか、どんどん差が付きますね。

あと、従量制の電気料金が例えば原発の補償や保険料などで1.5倍に上がったりしたら、
ランニングコスト自体の逆転もあるかもしれませんね。
ガスも上がるかもしれませんが、当面LNGはあまり上がらなさそうとの推測もありますし。

>766
私の近くもありました。新築の賃貸マンションから「オール電化」が外れてました。
モノ自体はオール電化だと思いますが、セールスポイントではなくなったのでしょう。

オール電化の文字が隠されていた事が、嬉しくて嬉しくて
笑ってしまったんですね。
どんな顔だったでしょうね。


オール電化の人のランニングコスト、上がれ上がれ！の願いの元
電気代が、オール電化のみ上がると言う想像を
毎日毎日しているんですね。
その想像は楽しくて仕方がないって感じですか？

>768

うちはオール電化ですが、ちょっとキモいです。
今、劣勢なのは仕方ないと思いますよ。
ヘタに言い合うんじゃなくて代替エネルギーを話し合う方がいいと思いますが。

隠されていて？笑う人を想像したら、ちょっとキモいね。

キモい？

ここで新規営業中止になっているものを売れているとか言っている
頭がお花畑の人間の存在を知っていたら、笑いたくもなるかもね。

むしろ、これほど効率の悪いシロモノを褒めちぎってフォローし
このスレを長期継続させている原因を作っているオタのほうがキモい。

>>768
>電気代が、オール電化のみ上がると言う想像を
>毎日毎日しているんですね。

どっちも上がるけど、使用量が多い方が影響が大きいのは理解できないのか？
あと、深夜電力料金が上がった場合はオール電化の方が極めて影響が大きい。

原発依存の昼間の三分の一という深夜料金はもう維持できない。安すぎ。
原発がまだ残っている電力会社だって、今まで手抜きしていた災害対策や安全対策
への投資が必要になるから、今までと同じ発電コストでは発電不可能。

今後は昼間の30%くらい割安ってくらいが現実的かな。昼間の割増はそのままで。
料金が値上げになると更に上がるけど仕方がない。
これでもオール電化を使いたいって人は使えばいいんじゃない？
イニシャルコストを回収できなくなると思うけど。