ガス　ＶＳ　オール電化　Part20

また電化派が料金値上げにビビって、必死に目をつぶってるw

>641
で、オール電化だけ深夜料金はいつ上がるの？

>641
どんなに上がっても、ガス併用と同じプランになるだけでしょ？

ガス併用ってびびるほど高いの？

オール電化はイニシャルコスト高いから、同じになったら損なんでしょ。
というより、ランニングコストがガスと同じになったら、エコキュートなんてここまで普及してないでしょ。
それだけ原発に依存してたってことなのにねえ。

ガスを家にいれて、ガス代まで払うよりは
ずっといいと思う。

オール電化で、今以上に原発への依存度を高めるよりはいいと思う。

ガス派の電力が原発以外でもいけるなら
オール電化の電力も原発以外でいけますから
心配無用ですよ。

ガスで発電した電気で湯を沸かすなんて非効率はやめてくれ。

電力会社もガス発電してるのに？

>>649
全く理解できてないね。
ガスで発電した電気を電気でしかできない事に使うのであれば、有効利用と言える。
しかし、ガスでお湯を沸かして発電して、その電気でまたお湯を沸かすという行為が
有効利用と言えるのか？

>>647
>オール電化の電力も原発以外でいけますから
>心配無用ですよ。

それをやるとオール電化は全然エコじゃなくなるんだが・・・。
自ら一番大きなメリットを否定してどうする訳？？

原発の新規建設はもう不可能。
原発の設計寿命以上の運転延長も不可能。
原発は徐々に無くなっていく運命。

その原発に支えられていた深夜電力料金も維持できなくなる。
せいぜい自動車程度の買い替えサイクルであれば、どちらを選んでもダメージは少ないが、
家となるとそうは行かない。
特にマンションは選択を誤ると住み続ければコスト高に苦しみ、売却しようにも価値の
下落でダメージを受けてしまう。
売却するなら、ここにいるオール電化派のような人達が残っているうちにした方がいい
だろうね。

無知な俺に教えて。
深夜電力って値上がり確定？

確定じゃないけど、かなり確率高そう。

特に東電は政府の援助を受けざるを得ない＆電気料金値上げをするから、
自社の優良顧客（オール電化）にのみ著しい優遇はできないだろうね。

発電コスト自体も火力中心となるから、この面からも安く供給できないし。

まじでか(>_<)
地震前にオール電化の家を契約してもうた(T_T)

マンションならご愁傷様。もし戸建なら後でガス管引けるけど。

性格悪っ（笑）

何にも言わない方が良かったかな？放置も悪いかと思ったけと、かける言葉がなかった。

656だけど658は俺じゃないよ♪( ´θ｀)ノ

>651
一番大きなメリットは、危ないガスを家庭で使わない事。

660さん、地熱発電に期待しましょ。オール電化向きですし、実現性は低くないと思いますよ。
ゆくゆく希望が持てる状況なら資産価値にも大きく影響しないでしょう。

ガス代かからないから、大丈夫だよ。深夜料金が多少上がってもね。

多少と思ってない人が多いみたいだけどね。
原発の依存度高いから。

>664
ガス派と同じプランになっても大丈夫だよ。
ガス料金いらないから。

エコキュートはイニシャル高いから。それは当然交換するときもね。ランニングコスト安くないと辛いね。

>>663
>>665

揃いも揃ってイニシャルコストをお忘れですな・・・。
購入時に付いてくるから、イニシャルコストを実感しにくいオール電化マンションか建売戸建てにお住まいかな？

>>661
>一番大きなメリットは、危ないガスを家庭で使わない事。

貴方はそうお考えなのかもしれませんが、電力会社はエコ＆低コストを大きく宣伝しています。
安全性だけであとはガス併用と全く同条件だったら、今の程度普及したとお考えですか？

>>665
一般的な電気料金とガス料金の大きな違い
電気:多く使うと単価が高くなる 1kWhにつき約17円→約24円
ガス:多く使うと単価が安くなる 1km3につき約144円→約111円(800m3)

床暖房などを電気がガスで使っているところは
割引料金での契約になっているだろう

電化上手 夜約9円 昼夏約33円 昼他季約28円
ガス床暖房　冬約108円　他季一般料金

電気の割引料金は深夜は安いが昼夏は一般料金より高い
ガスの割引料金は一般料金より安い

電力会社のエコも原発依存のCO2削減だしね。

>667
それを言うなら
ガスだって、新製品は高いでしょ？おまけにランニングコストも高い。

オール電化の人は、好きで買ってるんだから
高くてもいいじゃない。
ガス派が思うほど、気にしてないよ。
ランニングコストで楽しめる。

1km3　がどんなものかよく解らないな、、

ただ、明らかに、ガス併用の時の方がうちは光熱費が高かったよ。
オール電化にした当初、特に深夜にシフトを考えず昼間に使っていた時も。
（今は考えまくって、昼は節約しまくってるけどねー）

ガスって基本料金いるんだっけ？

>671
>672
ガスの新製品ならランニングコストも抑制できるでしょ？
ランニングコストが現在違うのは、普通の給湯器やエコジョーズ。

でも、これが同じになったらの前提でスレ進行してる中でイニシャルコストが出てきたの。
いきなり変な話にしても通じないよ。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

新規営業中止商品、
おまけに販売元が国の管理下に入るのが確実なうえに、
その国の仕分け人から『非効率な給湯設備』というレッテルまで貼られている
オール電化に将来性なんかあるわけもない。

今、オール電化の人はしばらくの間は安い料金にありつけるかもしれないが
それも東京電力が国の管理下に入る前だけの話。
なんだかしらないが、国の仕分け人とエネルギー環境対策の人員の中に
オール電化を毛嫌いしているメンバーがいるみたいだね。
でなけりゃ仕分け結果にまでオール電化をボロクソ書く必要もないだろうし。

>676
東京以外の戸建てなんかでは、今もオール電化が完全勝利ですよ。
マンションは、どれくらい売れてるのか知らないけど。

仕分けは、オール電化をボロクソに言ってるんじゃなく
その利権にあぐらかいてる人達にボロクソ言ってるんじゃないのかな。
どのエネルギー削減もそうだけど。

>673
>いきなり変な話にしても通じないよ。

ごめんね。余談だとしても、オール電化の人はそれほど
イニシャルコストは気にしてないと思うよ。
元が取れれば一番いい事だから、ランニングコストで回収する努力は
楽しみながらするけどね。

でも、基本は、ガスじゃないって事が大切。

行政刷新会議「事業仕分け」

評価者のコメント
事業番号２-６９ 省・新エネルギー導入促進のための補助（消費者向け）

高効率給湯器導入促進事業費補助金
（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2 削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2 を
増加させるような製品を放置すべきではない。
● 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。
● 旧政権の下での政策である。新政権の国家戦略がまだ策定されていない。
● フィード・イン・タリフを柱に制度整理。
● 日本エレクトロヒートセンター経由を廃止。
● 日本エレクトロヒートセンターの経費分を削減。
● 事務費の削減。日本エレクトロヒートセンターへの委託料（事務費10 億円）が高い。
● 補助金交付のための事務費用の節減を行ってほしい。
● 金額は是認できるとしても、補助金の方式が認め難い。事務費の削減が求められる。


＞その利権にあぐらかいてる人達にボロクソ言ってるんじゃないのかな。
これじゃどうみても違うと思うけど？

>>676 = >>680
あーぁ アンタありえない勘違いしてるわ。
680どこから拾ってきた？
まぁその文面のままで解釈してもいいけど、そこで言われてる
「オール電化の非効率給湯器を禁止すべき」の意味はエコキュートを禁止するべきと言っているのではなく、エコキュートに比べて非効率な電気温水器を禁止にしたらと言っているのだ。
エコキュートは大気の熱を利用してヒートポンプ でお湯を沸かす「高効率給湯器」。
>>676は恥ずかしい勘違いだったね。

ちなみに教えといてあげるけど、ガスの給湯器も2013年3月までにメーカーが生産する全てのガス給湯器がエコジョーズに切り替わることが決まっているから。

電気もガスも地球温暖化対策でCO2排出量削減に取り組む必要があるからね。

能書きはいいから家庭で使う電力を削減してくれよ。

>>682
ガス使えるんだからもちろんちゃんとガスエアコン、ガス冷蔵庫に切り替えてるよね？

>680
なんだ、価格が下がったからじゃん。

大事なのは、原発の依存度を、できるところから減らすこと。


家庭で消費するエネルギーの中で高い割合を占める給湯、
しかも原発の割合の多い時間帯に電気料金を安くして、
それを使わせてる。
オール電化は原発の依存度を、より高める仕組みだね。

＞686
クリーンなエネルギーシステムって謳いながら、電気温水器を売ってたってこと？

それはいかんわ！訴えないかん！

ガス派は今度は
論破されたらスレ違い！
になったんですね。

>>686
686はガスコージェネ導入してる？
高効率にこだわるなら自身はエネファーム導入は当たり前だろうね？

686内容はただの686の認識がそうだって言っているに過ぎない。
ガスのエコウィルやエネファームのほうが高い助成金貰えるのに一向に普及してないから、まずはガス大好きな686が率先して使ってみれば？？

>689

これから普及でしょ。

今日、APFが30のエコキュートが300万で発売されて補助金100万円って言われたら、
すぐに導入する？
来年とかで導入する？
一斉に普及すると思う？

エネファームはまだそんな状態。これから。

>>686の理論だと
ガスもエコウィルやエネファームを売り出す前に非効率最悪なガス給湯器を当然排除した上で売り出すべきだったんじゃないの？WW

>691

オール電化（割引）の枠から排除でいいんじゃない？

既存のガス給湯器は電気温水器と市場規模や影響が違いすぎるよ。
ゆっくり廃止でしょ。

>688
なんの話？

つまりガス会社は、営業の仕方が悪いんですね。

>688

>ガス派は今度は
>論破されたらスレ違い！
>になったんですね

ガス派が論破されたとか、
スレ違いとか、どの流れから出てきたんだろう？？
不思議なレスだね。
内容からみるとオール電化派なんだろうけど。

>690
200万ぐらいなら買いたい。
オール電化初期もコスト度外視の先駆者がいたからこそ普及したんだと思う。

ガス派は都合悪くなったら｢ガス機器は特別扱いしてよ｣って懇願するんですね。

どうせ電気は捨てられてるって電波飛ばしてたやつだろ。

>696
考えはご立派だけど、それで普及はすると思う？
エネファーム並みのスピードじゃないの？

>695
不思議だね。

>699
普及するかしないかは知らない。
先駆者がいないと普及はしないのだから、賛同者が多ければ普及するかも知れない。
少なくとも、コスト以外に現時点で否定する要素は無いと思う。

>700
今のエコキュートも10年前はそんなもんだったみたいだよ。
今のエネファームと同じだね。

>688は消えちゃったかな？夜になればまた降臨するかな？

701は一日中貼り付いてるの？ご苦労様。

>>681

>「オール電化の非効率給湯器を禁止すべき」の意味はエコキュートを禁止するべきと言っているのではなく、
>エコキュートに比べて非効率な電気温水器を禁止にしたらと言っているのだ。
>エコキュートは大気の熱を利用してヒートポンプ でお湯を沸かす「高効率給湯器」。

hahahahahahahahahah~笑える！
勘違い？恥ずかしい？？
そっくりそのままかえすぜ～
これはエコキュートの補助金廃止に至る仕分け会議の答申内容であり
『オール電化の非効率給湯器を禁止すべき』というのは、温水器を含めた電気で給湯する行為を
非効率と言ってるんだよ！
お前の言うとおりだったら、なんで電力会社の行為までここまでめちゃくちゃ言わなきゃならんのだ？

ここで『 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。』
としているのは、価格がエコキュートより下げ幅が大きいエコジョーズを指しているんだよ。


その証拠に、仕分け事業のまとめ回答についても以下のようになっている。

（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
高効率給湯器導入促進事業費補助金は、廃止とさせていただく。高効率給湯器の設置価格は大きく低下してきている、低額の補助はインセンティブにならない、社団法人への委託料のうち、事務費が大変高いなどの意見があった。電力会社のオール電化でCO2を増加させるような製品を放置するべきではないというような意見もあった。

（民生用燃料電池導入支援補助金）
民生用燃料電池導入支援補助金については、予算要求の縮減1/3程度とさせていただく。補助の金額が高すぎるのではないか、受益者の負担が「ゼロ」になるようなものはふさわしくないという意見もあった。

まとめでも全否定コメントを採用されているんだよオール電化は。
この文章でそくもまぁこんないい加減な解釈ができるものだ（大大大爆笑！

残念ながら、仕分け事業についてエコキュートではなく
オール電化としてまとめて否定されているのが現実ですよ。

オール電化は仕分けだけじゃなく、Twitterでも否定されてたね。
官民共同で否定！

だいたいオール電化は東京電力が販売をやめたシステムですよ。

703ってやはり究極の勘違い野郎ですね。

やっぱり全面的に勘違いしてる。
「燃料電池‥」はイコール エネファーム の事なのに。

電気にしてもガスにしても給湯器の仕組みを一切理解できてない君はカキコミしないほうが身のためですよ。

俺には>>708が勘違いしているように見えるが。

>>708

＞「燃料電池‥」はイコール エネファーム の事なのに。
はぁ？
燃料電池の項目についておれは何も触れていませんけど？
高効率給湯器導入促進事業費補助金の項目について書いているだけですがね？


燃料電池がなんだって～の？
オール電化の話とも高効率給湯とも別の話になっているじゃないか？
要は非効率なオール電化は撤廃すべきという意見がまとめにも盛り込まれているということだろうに。


おまえだろ？
永遠と勘違いな解釈やデタラメなデータ貼りつけて勝手な解釈して恥かきまくっているのは（笑
ま、お前さんみたいなのがいるから、ここまで長くからかって楽しめるってものだけどよ。

>>704 ガス派でさえ導入検討もしないようなエコウィルやエネファームも補助金なんていらないですよね。
あなたが言うように導入してもコストメリットもないんですもんね。


まさしく市場から見放されてるのがガスコージェネ。
それがよくあらわれてるのが704

>695
ごめんなさ〜い。
携帯で、よく解らないまま複数プラウザ開いてしまって
誤爆しました(汗)どうか気にしないで〜。

>711
一委員の意見とは言え、CO2を増加させる製品として全否定されているのがオール電化。
要求額の1/3とは言え、1台100万円の補助金が出るのがエネファーム。
環境性の違いは明らか。

エコキュートの補助金が撤廃されたらオール電化派が困るとでも思っているガス派が暴れててケッサク。

もともと補助金なんて普及したら終了なのは織り込みずみですよ。
その代わりに機器代今やかなり安いし、エコポイント加算になるし。
リフォームでもエコキュートにしたらエコポイント付与されるので。

>707
違います。
休止ですよ。

＞導入してもコストメリットもないんですもんね。

システムとして電力会社のオール電化でCO2を増加させるような製品を
放置するべきではないとまで言われているのに
個々の製品のコストメリットだされてもねぇ・・・・

エネファームって補助金100万もらっても持ち出し200万以上かかる上に効率悪いし恐ろしくメンテナンス費用かかってしかも寿命も超短いね。

>714
別にエコキュートが困るかどうかは気にしてないし、極論すると普及するかどうかも気にならない。
環境性を重視するならエネファームで自己満足できる事実を述べているだけ。
オール電化も基本は自己満足でしょう？

>712

類似スレのレス間違えるほど書き込みしてるんだね。一部のオール電化派は。

＞＞714
＞もともと補助金なんて普及したら終了なのは織り込みずみですよ
あれ？
電力使用の話で普及面ではそれほど大きな存在ではなかったのでは？
コロコロよくかわりますね。

ただ、ガス併用とオール電化はこの先について根本的にちがった道になるのですよ。
補助金なんてのはそれほど大きな話ではないが
この先、東京電力を管理する人たちの考え方が仕分け人の考え方にもなりうるんですよ。
ガス機器については本当に補助金がなくなるだけの話、この差がどれほど大きなものか・・・

でも、今までのいい加減なレスの仕方をするオール電化派の人には理解できないですかね。

東京電力を管理する人達の考え方＝オール電化否定

にしたいのがここのガス派の考え方なんだろうけど
無理ありすぎで笑える。

現実を直視できない・・・

>718
そうですよ。使ってみて満足してる人がたくさんいます。

まあ、この状況じゃオール電化派は笑うしかないんだろうな、、、

>719
ガス派にもいたね。昨日かな。

>724
笑えるだろうね。快適で。

ねぇねぇ>>703=>>680？

680の内容は昔の事業仕分けの内容だってわかってるよね。さもこれからされるみたいな認識みたいだけど勘違い野郎の上塗りご苦労様！

もうすでにエコキュートの補助金はないし、エコウィルもエコジョーズも補助金ないよ。
かわりに高効率給湯器つけたらリフォームでも住宅エコポイントつくようになったよね。

>>727

あなたが指摘した勘違いって
＞やっぱり全面的に勘違いしてる。
＞「燃料電池‥」はイコール エネファーム の事なのに。
であったとおもうけど？
これのどこが勘違いを指摘しているのかすらわからないレスだけど（笑

＞昔の事業仕分けの内容だってわかってるよね
そうですよ、原発事故前の国の仕分け事業の指針ですよ。
原発事故後の考え方がいい方向に向かっているとでも？
もっとクソミソに言われているとおもいますけど？

＞さもこれからされるみたいな認識みたいだけど
少なくとも国はこうした認識を示している。
そして、東京電力は国の管理下に入るのも時間の問題。
今の状態で復旧や保証を考慮した場合、
自立した経営が東京電力にできるとでも思っているのか？

ま、どんどん恥の上塗りやってくれ！
こっちもそれで楽しむからさ。

住宅エコポイントって、もう終わったんだっけ？

うちはエコキュート入れて、住宅エコポイント貰えた。

あ、ごめん。729は戸建ての話。

なんで東京電力の話にすり替えるんでしょうね。

ホントココのガス派姑息ですね。

ココのガス派の勘違い主張の通りに、もし過去の事業仕分けでオール電化そのものが否定されてたとしたら、住宅エコポイントが付与されることはなかったはずなのに
現実には高効率給湯器のエコキュートにエコポイントは付与されていますし。

ガス派は妄想・仮想話を誇大語りしてるだけ。

>>731

＞なんで東京電力の話にすり替えるんでしょうね。
勘違いとか恥の上塗りとか言っておきながら、丸め込まれるとすり替え論ですか？

＞もし過去の事業仕分けでオール電化そのものが否定されてたとしたら、
完全に否定されているんだってば。
わからんやっちゃな、検索でも何でもしてみればいいだろ？

＞現実には高効率給湯器のエコキュートにエコポイントは付与されていますし。
エコキュートは対象にはなっているが、
高断熱浴槽など総合的にエネルギーを無駄にしない設備をトータルしたものにポイントが与えられるんだよ？
家電品のようにエコキュートを入れたから一定ポイントがもらえるわけではない。
その証拠に、マンションではオール電化でもほとんど住宅エコポイントが付加されない。

http://jutaku.eco-points.jp/user/outline/#section02

>>731
＞現実には高効率給湯器のエコキュートにエコポイントは付与されていますし。
機器に対してだけの住宅エコポイントではありませんよ。
リフォームしてエコキュート入れても、高断熱浴槽やバリアフリー工事がすでに実施されていれば
エコポイントは付かないし、とくにマンションでのハードルは高くなっていますよ。

「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈
2011年3月31日 東京新聞朝刊


　「エコで経済性に優れている」などの触れ込みで東京電力をはじめとする電力会社が販売に力を入れてきた「オール電化」の商品が、東日本大震災の影響で存続できるかどうかの岐路に立たされている。調理や給湯、冷暖房など全てのエネルギーを電気で賄う「オール電化住宅」は計画停電で不自由な存在に。電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。　（木村留美）

　「火を使わず料理ができる。高齢者や子どもでも安心です」

　東電はこれまで、ガス会社との競争に勝とうとオール電化住宅の「ＩＨクッキングヒーター」の利点を強くアピールしてきた。

　テレビＣＭを積極的に活用したＰＲも奏功し、オール電化住宅の販売はここ五年ほどで急増した。

　東電は二〇〇四年から事業を本格化。〇五年度末の管内九都県のオール住宅は二十万六千戸だったが、〇七年度末には二倍以上の四十五万六千戸に増加した。一〇年十二月時点では、〇五年度末比で約四倍に当たる八十五万五千戸に達している。

　しかし、今となっては、東電にとってオール電化商品の販売拡大は裏目に出た格好となっている。管轄する区域の気候が東電と似ている中部電力や関西電力では、オール電化を使う家庭の電力使用量は、ガスと併用する家庭に比べ一・三～一・五倍になると試算されている。

　東電の島田保之執行役員はこれまでの記者会見で「オール電化を勧められる状況になく、営業を中止している」と説明。既に利用している人には「ご迷惑をお掛けしている。アフターサービスはしっかり対応したい」と述べることしかできなかった。

　計画停電を実施していない中部電力と関西電力など、他の電力会社はオール電化の商品の販売を継続。ただ、中部電力の担当者は「テレビＣＭを自粛し、キャンペーンやイベントも取りやめている」などと話し「自粛モード」だ。

　首都圏の計画停電は四月末にいったん終了しても、夏に再び実施される可能性がある。抜本的な電力の供給策が見つからなければ、計画停電の実施期間が長期化する懸念もあり、オール電化は正念場を迎えている。

732や733のように言うのならガスのエコジョーズやエコウィルやエネファームも同様じゃないか。ガスにしろ電気にしろ給湯器単体ではポイントもらえないってことだろ。

エコウィルやエネファームは集合住宅には取り付けできないし、集合住宅対応機種ができたとしても既築の建物には設置不可能。

それどころか既築の集合住宅で今エコジョーズじゃないガス給湯器を使ってるなら（大部分のガス併用集合住宅がそう）
エコジョーズしか造られなくなったらかなり大変だぞ。
集合住宅は普通のガス給湯器→エコジョーズにするのさえかなりハードル高いってことは知ってるのかな。

>>735
>集合住宅は普通のガス給湯器→エコジョーズにするのさえ
>かなりハードル高いってことは知ってるのかな。

どの点を「ハードルが高い」って言っているのでしょうか？
通常タイプでも追い焚きが可能なタイプであれば、交換すること自体の
ハードルは高くないはずですが・・・。

高温差し湯タイプだった場合でも、その場合は浴槽用の蛇口が付いている
場合が多いですので、ドレンからの排水が可能であれば大丈夫なはずです。
これは室外（ベランダなど）に給湯器が設置されていればクリアできます。
共用廊下側にむき出しで給湯器が設置されている場合（相当古いマンション
ですが）でも、エアコン用の排水設備があれば流用できます。

また、相当古いマンションの話を持ち出すならば、「電気温水器」を採用
しているマンションではエコキュートに交換することは非常に困難です。
電気温水器は最近のオール電化マンションでも採用されています。

なんで既存のマンションにエコジョーズつかないの？
マンションでのドレン処理に対応するタイプのエコジョーズもあるんだよ？

2秒差。。。
>736さん、こうゆうのもありますよ。
http://www.gas-enenews.co.jp/news/2010/12/post-397.html
http://www.f-tec.net/kawara4.pdf

>>735
>集合住宅対応機種ができたとしても既築の建物には設置不可能。

管理組合で承認されれば可能。
重量や設置スペースはオール電化マンションではエコキュートが
ベランダに設置されているので、ガス併用マンションだけ強度が
無かったり、狭かったりする訳ではない。
電気と違ってブレーカーや配線の問題は無いしね。


不可能なのは「オール電化マンションにガス管を設置すること」です。

>>735
＞732や733のように言うのならガスのエコジョーズやエコウィルやエネファームも同様じゃないか。
＞ガスにしろ電気にしろ給湯器単体ではポイントもらえないってことだろ。
コイツ、本当に頭がお花畑だな・・・・

電化派が
＞ ココのガス派の勘違い主張の通りに、もし過去の事業仕分けでオール電化そのものが否定されてたとしたら、＞住宅エコポイントが付与されることはなかったはずなのに
＞現実には高効率給湯器のエコキュートにエコポイントは付与されていますし
事業仕分けの話と住宅エコポイントの話をごっちゃにしてるから
住宅エコポイントの根本的なことすらわかってないということで書いたんじゃないか。
要は仕分けでボロクソに言われたことと、住宅エコポイントとは話が違うということを書いたんだよ。

だいたい、仕分けの内容も住宅エコポイントの内容もまともに知らないでよくレスできんな。