ガス　ＶＳ　オール電化　Part20

>>379

デタラメなデータや成り済ましなど様々なツッコミにとうとう思考回路が逝ってしまったようだな。

>>381-382
本当ですよ。深夜は特にどんどん使ってください。
使ってくれないとせっかくわけてもらったガスも
無駄な燃焼になってしまうんです。
お客様は神様です。オール電化さまさまです。

http://setsuden.yahoo.co.jp/use/

>383
供給量と供給能力は別だよ。そんなこともわからないの？

オール電化の利用者なら、今後オール電化家庭が増えないほうがいいのは
明白なのに、何が目的なんでしょ？
まさか、ね。。。

電パーが精神に異常をきたして入院するというのがこのスレの結末かな。

ほんとにガスパー諸氏は近視眼ですな。今までが原子力と水力がベースロード電源だからと言って、今後がそうではないでしょう。
廉価な電源がなければ、日本経済は沈下するんですよ。電気は産業の根幹ですから。

地球温暖化問題対応は少し先送りしてでも、石炭火力の導入をするか、2-3年後に既設の原子力の稼働率をあげていくか、その両方かでしょう。ガス火力は喫緊の電力不足対応に過ぎないね。

オール電化の人で火災のこと言う人いるけど、その家は誰もタバコ吸わないの？
あとマンションなら他の誰も吸わないの？
吸う人が一人でもいたら同じと思いますが。
今後は電気依存ではいけないと世界が思ったはずです。
もしくは電気を作る原発は危険が多いので他の発電と言ってもなかなか見つからないでしょう。
とりあえずはみなさんが極力電力消費量を減らすしかないですね。

ここのオール電化派は修行か何かの一環でオール電化派をやってるんだよ、きっと
絶対に勝ち目のない論戦に敢えて挑むことで、精神を鍛えてるに違いない

>387

2005年6月に特定非営利活動法人原子力資料情報室が発表した試算によれば、運転年数40年の場合、1kWhあたりの発電コストは以下の通り。

原子力 5.73円
LNG火力 4.88円
石炭火力 4.93円
石油火力 8.76円
水力 7.20円

シェールガス革命もあるし、今後もメタンハイドレートへの期待もあるし、LNGも原発よりはいいんじゃないかな？

原子力って24H営業でこの数字、LNGはフレキシブルに動かしてこの数字。
石炭もLNGほどじゃないけど、出力調整は行っていますね。
今後ガス化炉も実用化されていくでしょうから、より効率化してフレキシブルに需要にこたえる発電ができるでしょう。

フランスでは原発でも出力調整を行っているらしいけど（5%程度とか？）、日本の原発で出力調整ができないのは、安全性だけでなく設備投資が大きいために、稼働率を下げると1kWhあたりの発電コストが上がってしまい、安くないと批判されるのもあるんでしょうね。

放射性廃棄物の処理コストも都合の良い試算では？と言われてるし、今後、運転するなら設備投資はさらに膨らむでしょう。それでも何かあれば、地域一体が破滅するのでメリットなんてない気がします。

当然、化石燃料は今後安くなることは期待できず、値上がりの方向と思いますが、原発よりはいいと思います。そして、継続的に再生エネルギーへの投資をしてほしいですね。
原発に掛けていたお金を回すだけでずいぶん変わるでしょうし、地熱や潮汐は本当のベース電力になってくれると思います。

>人間の生活の形態が変わらない限り、オフピークのベースロード電源を利用したオール電化はなくならないだろうね。

オール電化派って、CO2削減をしきりに言ってたけど、本音ではどうでもよかったんだなあ。
たまたま原発を推進するのに都合がいいからCO2削減を叫んでいただけ。
原発が止まってもオール電化有効！とか平気で言っちゃって、本心がバレちゃったね。

オール電化にしてしまった人にはある程度同情するけど、
原発増やしてオール電化を増やしてきた電力会社とオール電化販売会社には全く同情しない。
これまで原発で儲けてきたんだから、後始末もしっかり自らの手でしろよ、と思う。

オール電化マンションを契約した後に、この度の震災が起こりました。まだ建築中です。

今から子供を作ろうとしている事、料理が趣味である事とでIHに最後まで抵抗はありましたが、環境や間取り、予算など、他の全てが理想に沿っていたために妥協しました。
正直、震災後であれば契約を辞めていたな…と思います。

今までオール電化とガス併用は単純な好みの問題、くらいにしか思っていませんでしたし、
原発推進派のイメージ戦略によって普及したなど
考えてもみなかったですし、震災前は原発は必要悪だとすら思ってました。
今となっては原発反対です。
そんな自分が今からオール電化に住むのだな…と
契約を後悔している自分がいます。

もともと進んで選んだ訳ではないオール電化ですので、今後コストが上がっても素直に受け入れる事で自分を納得させようと思います。

オール電化推進派の人たちからは、原発事故についてのコメントが出てこないね。
チェルノブイリと同じレベルの事故となった今となっても無視を続けるのは何故？
なかったことにしたいのかな？

>388
はい。うちは誰も吸いませんよ。
388の言うとおりだと思います。
タバコは、ガス使うのと同じくらい
命を危険にさらしますね。
>389
389はそうかもしれませんが、別に相手を負かしたいとか、勝ちたいとか思いませんよ。
意見や体験を伝えたいし、知りたいだけです。
ガス派はあまりいい体験談を教えてくれませんが。

>>388
タバコ吸ってる人がいたら火事になる可能性は変わらないって言ってる？
流石にそれはどうかと

>397
そうですね。
変わらないかどうか正確なデータを望むなら
私には解りませんが

火災はガスの事故もタバコの事故も多いので
どちらも嫌だなと思っています。

オール電化で、たばこなしが理想かな。

>373
バレるもなにも違いますから。
変な妄想で決めつけるのはやめてね。

>393
原発は、どんどん増えてきたよ。

オール電化の電力も、ガス併用の使う電力も
日本の電力の為にね。
何かのせいにして同情までする以前に
393が使ってる電力もかかわってる事を忘れないように。

ガス併用より多く電力を使うオール電化のほうが罪が重いって話しだろ。
いつもいつも話し逸らすなよ。

>372
○○ちゃんの方がうちより電力使ってるから悪いんだ～！！
そんな理論なら、貧乏で家電を買えない人が一番悪くない。

>401
話変えてないだろ。
401の隣が、401より電力使ってなけりゃ、401の方が罪。
街には、浮浪者を一番下に、罪びとばかり。
家庭の電力でそんな事言っても無意味だって言ってんだよ。

>>400
今のオール電化システムは原発による深夜電力の利用が前提だってオール電化派も認めていること。
ランニングコストや低CO2という面でね。
関わりはオール電化派の方が大きいのは明白。

同じ法律違反に問われたって悪質度やその行為に関わった深さで刑罰も違う。
それなのに、原発との関わりについてはガス併用もオール電化も同罪ってこと？？

そもそも現状では、関東エリア以外は
電力を使う事が罪だとは思わないのも付けたしとく。

>404
だから、電力ほとんど使わない浮浪者に比べたら
404は大罪だろ？

家庭用電力で、そんななすりつけあいしても無意味だし

使う家電によって電力は違うんだから
エコキュートのみで判断するのも想像力なさすぎ。
知り合いに金持ちいないの？

>>403
>街には、浮浪者を一番下に、罪びとばかり。
>家庭の電力でそんな事言っても無意味だって言ってんだよ。

その理論だと電気を使っていれば同じだってことになる。
多少節電したくらいでは意味が無いと言ってるのと同じだよ。


こう書いていながら、同じレスにこんな事も書いてるけど、
上の内容と矛盾してない？

>401の隣が、401より電力使ってなけりゃ、401の方が罪。


ガス併用家庭がオール電化家庭より使用電力を上回るには相当難しいよ。
こちらの主張に従うとオール電化家庭の方が罪になる。

>>406
>だから、電力ほとんど使わない浮浪者に比べたら404は大罪だろ？

この比較は刑事で言えば「犯罪を犯していない人と犯した人の比較」になる。
お宅が言う「犯罪を犯した人同士の比較」で言えばガス併用よりオール電化の方が罪が重い。

>407
こう書いていながら、同じレスにこんな事も書いてるけど、
上の内容と矛盾してない？
>401の隣が、401より電力使ってなけりゃ、401の方が罪。

>家庭の電力でそんな事言っても無意味だって言ってんだよ。
を飛ばすなよ。


>こちらの主張に従うとオール電化家庭の方が罪になる。

そうだね。だからそれに意味があるの？
浮浪者に、家に住んで電力使うなんか罪って言われたら
反省して家を捨てて路で住むのかい？

>>405
関東以外でも原発が止まっている九州なんかもオール電化で電力を使うのは罪。
化石燃料でお湯を沸かして作った電気でまたお湯を沸かしているんだから。

>>399

３名いた筈だが
どの役の人だい？

>408

>この比較は刑事で言えば「犯罪を犯していない人と犯した人の比較」になる。

そういう意味で使ったんじゃないよ。
浮浪者だって電気は使うよ。（盗んででもね。）
ひげそる程度の微々たるものだろーけどさ。

>410
オール電化は深夜電力を主に使う努力家が多いから、妨げにはなってないよ。

>>412
じゃあ、こうなるんだよな？

電力使用量の比較
浮浪者 ＜ ガス併用家庭 ＜ オール電化家庭

>>413
IHクッキングヒーターも深夜に使ってるのか？

>414
何度も聞いてんだが
そんな事を言って、意味があるのか？　

>416
嫁さんが、マンションを買うのに好きなキッチンも選ぶ事が出来ない家庭環境だったんだろ。

>>409

>>こちらの主張に従うとオール電化家庭の方が罪になる。
>そうだね。だからそれに意味があるの？
>浮浪者に、家に住んで電力使うなんか罪って言われたら
>反省して家を捨てて路で住むのかい？

確信犯ってことか。
裁判でも反省していると刑が軽くなったりするけど、貴方は家庭で使う程度の電力
ならば誰でも一緒って開き直っている訳か。罪が重いねぇ・・・。

>415
いいや。主に食事時だろ？

>419

浮浪者に、家に住んで電力使うなんか罪って言われたら
反省して家を捨てて路で住むのかい？

>>417
自分はオール電化だから他より電力使用量が多いと自覚するのは大事じゃないのか？
少なくともピーク時間帯にIHヒーター分くらいは他の家電品で節電するとか、ピーク
時間帯を外して調理しようとかいう意識になるには自覚が必要。

それを認めずに「なにか？」って開き直る人より、自覚している人の方が節電意識も
高いだろうよ。

なんだか、すごいオール電化派が現れたな。
まだオール電化は原発前提だって認めていた人の方がまともに見えてしまうくらいに・・・。

>422
家電はIHしか家電知らないのか？
うちはIH以外の家電も使ってるから、夜中に使う努力は普通にしてるって言ってるだろ。
オール電化の人のブログ見てみろよ。皆、節約も深夜使うのも最近始めたんじゃないから。
原発事故の前からの普通の意識だよ。（深夜電力安いってのもあるからね）
開き直ってなんかないし
オール電化だけ、○○は使うなとか言うのが違うだろって意味。
責める前に、自分もやれよ。
ガス派なんか、原発事故前の節約ブログなんか見ないじゃん。（中にはしてる人もいるんだろうけどね）

>ピーク時間帯にIHヒーター分くらいは他の家電品で節電するとか

IHなんか、何の問題にもなってない。
それから関東圏と他の地域を一緒にするな。

>423
それはガスコンロにしても同じだからいいです。
家電は使いますから(笑)

>422さん
そこまで言うのは大人げないですし
IHは、ガス派の方も買われてますよ。

>424
電力は、原発前提だよ。

>>425
IHヒーターが例に出ているのは、オール電化家庭には必ずあってガス併用家庭ではほとんど使われていない家電品だから。それも分からないの？
少なくともその分は確実にオール電化家庭がたくさん電気を使っているし、貴方も認めているように深夜電力時間帯ではなく、ピーク時間帯に使われるもの。

IHが問題になっていないって、根拠はなんですか？
ピーク時間帯にいかに電力使用量を減らすか？で節電に務めているのだから、関係なくは無いよ。


>それから関東圏と他の地域を一緒にするな。

前にも出ているけど、私が住んでいる九州電力管轄でも原発が止まっています。
東北電力管轄も同じ。
この状況でエコキュートを使うのは化石燃料の無駄遣い以外の何者でもありません。
原発事故で化石燃料が逼迫すると予想されているのに、他地域だから関係ないと言ってる状況では無い。

>>427
>IHは、ガス派の方も買われてますよ。

1件でも入っていれば同類なのでしょうかね？
この考え方は浮浪者以外は同罪って言ってるお仲間と同じ考え方。

>>428
貴方が東京・東北・九州電力管轄にお住まいならば、今の電力は火力中心です。
これらの地域ではオール電化はエネルギーの無駄遣い状態です。