オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その３】

>599
家庭の話だったよね？

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1980年代から日本は先進国ですけど。

発展途上国になる可能性は低いよ。後退途上国とはすでに言われてますが。（ご存知か知りませんが、本当です）

>599
一部のキャンパーには家庭が含まれるよ。
基本的な家庭には普及してないね。
普段使うものじゃないから。
だから579で増えるかもね。ってことでしょ？
普及してたら増えないよ。

>602
80年代に先進国でも、そのレベルの暮らしを30年後にすれば違うね。意味解る？

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まあ、いろいろ話してますが、結論として簡単にまとめると
原発の依存度が一般より高いオール電化は、3.11以降の社会に不適合だから衰退するということだね。

>603
言い直すよ。
家庭用に普及できるように、効率のいい製品の開発が必要だね。

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>605
今も増えてるね。

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>604
2010年代のグローバルのレベル感だと、1980年代の日本の消費電力量では、発展途上国になるっていうんですか？必ずしもそんなことはないと思いますよ。（発展しないから発展途上国にならないというのではなく）

>592
>588ですが、原発には反対ですよ。
短絡的に電気料金を上げればいい、というレスに違和感を覚えただけです。

デモしてる人が全員
携帯やパソコンをやめようと言ってるの？

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>606
節電が先じゃない？

>607
3.11以降で増えているというソースはあるの？
まだ誰にもわからない状態だよ。地方によるかもしれないし。

デモは、電力使うのやめよう派が多いの？

それだと原発ないと無理と言う理論になりそう。

発電所の代替えエネルギーを開発しよう派がほとんどだと思ってた。

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>610
やめるほど電気使うの？
>578
あたりを読んでみたら？

>612

デモ自体もいろいろあるし、考えは参加者はそれぞれじゃない？
即廃止的なデモもあるし、とりあえず浜岡、もんじゅだけ即廃止の声もあれば、
速やかに火力で代替すべきという声もある。
ここもそうでしょ？

>609

仮に、ですが、
産業用の電力が上がったとしても、総原価が20倍にはなりませんよね？

平均的に生産する1月あたりの製品の総原価が1億円として、そのうち電気代が200万なら、
11800万円ですね。つまり1.2倍です。

1.2倍でも市場で勝負できないというのは、当たり前ですが、
20倍というのは極端な例なので、要は電気代が上がることが競争力にどう影響するかは、
原価中の電気の占める割合によって、産業ごとに変わるんじゃないでしょうか？
（知らないけど1台の車を作るのに原価の中で電気が占める割合は何パーセントなんだろう？）
日本経済が破たんというのも短絡的な気がします。

良かった。デモくんがみんなとか言うから驚いてしまった。
電力消費にこだわる人(80年代に戻す？？)は、日本を衰退させたいのかと驚いた。
それじゃ、原発ないと無理と言う方向に流れてしまう。

原発なくても、ガス火力発電などで繋いで、違うエネルギーでの電力発電の開発に力を入れるべきだと思う。

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デモで80年代に！より
太陽光とオール電化の方がいいと普通に思う。

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デモくん(デモしてる人たちの事じゃなく、ここに書いてるひと)は
家電をもってない人なのかな。お一人様かもしれないね。
自分だけならともかく、子供の事考えたら80年代になんて無理だし
老いていく親にも、電力使うベッドも、自動でお湯が入る湯船も必要だし。

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電気自動車も、大切な産業。

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・ガス派の主張
　オール電化は（ＩＨ・エコキュート）他に代替手段（ガス）があるにもかかわらず
　あえて電力を使用している。これは原発に依存している証拠である。
　特にエコキュートは深夜電力を多く使うため、より原発の電力使用に特化している。

理想・原発を全て廃止し、代替エネルギーの出現までは火力発電をメインとすべし。
　　　火力発電は、稼働時間・出力の調整ができるため、わざわざ深夜に運転する必要はない。

・オール電化派の主張
　ガス派と言っても、結局電気を使用しているのであり、使う電力の量の差はあっても
　電力そのものに依存している以上、原発に頼っている状態は同じである。
　問題なのはピークシフトであって、深夜電力は、経済活動がある以上オール電化はあまり関係ない。

理想１・やはり原発は必要案。
理想２・代替エネルギー賛成だが、つなぎの火力発電は出力を変える方が効率悪いため
　　　　ピークシフトをずらす深夜電力を使うのは正しい。
　　　　
こんな感じ？