ディスポーザー Part3

＞３２０

何もわかっていないんだね。

＞否定している人は、とりあえず使ってみることをお勧めします。

まず、否定はしていません。
単に、無くても良いものだと思っているだけです。
何にでも使えるのなら是非使ってみたいのですよ。

それから、とりあえず使えと言いますが、どうすればとりあえず使えるのでしょうね？

本当に、自分勝手で何もわかっていないのですね。

まず、今のマンションでは使えませんので、とりあえず使うには、引越しをしないといけないのですが、それさえも考えられないほど身勝手なんですね。

だから、ディスポーザー信者などと言われるんですよ。


使ってるなら、ディスポーザーで砕けないもの流してはいけない食材を挙げられますよね？

でも使ってるふりだから挙げられないんだよね！
　

まあ、ひとつずついきましょう。

>>313さん
>その１－ディスポーザーで砕けないとか流してはいけない食材がある。

なるほど、流せない食材があるからダメだ、と。
しかしまだ定量的ではないですね。
まさかあなたも、1つたりとも流せないものがあるならダメ、と主張するわけではないのでしょう？
具体的に、生ゴミのうち何割が流せなければ、ダメだ、と判断されていますか？
重量ベースで結構ですよ。

やはり使用者でないとデメリットがわからないのですね。
最大のデメリットは維持メンテナンス費です

日本のディスポーザー排水は直接下水には流せません
マンション内にディスポーザー排水をろ過する設備の設置が義務付けられています。

私のマンションでは毎月１回この設備のメンテナンスがあります。
部屋数によ施設規模もメンテナンス費用も違うのは機械式駐車場と同じです

機械式駐車場と同じで１０年〜大修繕か買い替えか廃止になります。

ろ過設備とは別に各戸に置いても、管理組合によりですが
管理修繕費で全戸買い替えになる場合や各自判断で買い替えたり廃止になったりします

つけたし
最上階の部屋でディスポーザー煙突がテラスにある部屋は、生ゴミ臭があります

> 単に、無くても良いものだと思っているだけです。
> 何にでも使えるのなら是非使ってみたいのですよ。

それはそうでしょう。
なくて生活できているのですから。
逆に何ができたら、ほしいと思うのですか？

> それから、とりあえず使えと言いますが、どうすればとりあえず使えるのでしょうね？

別に引っ越さなくても、ついている知り合いの家とかショールームとか行けば一時的には使えると思いますよ。

> 使ってるなら、ディスポーザーで砕けないもの流してはいけない食材を挙げられますよね？

これって、別にメーカーHP行けばすぐ見れますよ。
それすらしていないのに、ディスポーザーがなくて良いものだと思ったんですか？
何をするものか分かっていますか？

>>324
>最大のデメリットは維持メンテナンス費です
それがいくらかかるんですか？

＞３２３
行くと言っても、ここに書き込む人で本当にディスポーザーを使っている人がいないようなので、何が流せないのかが解らないので、割合と言われても答えようがないです。
私の家の現在の食生活が来年も同じだとは思えませんし、鶏肉にすると、今は皮も食べていますが、段々食べなくなるかも知れません。
確か、鶏の皮ってディスポーザーでは流せないのではなかったでしょうか？
重量で答えろと言うのなら、今現在のことだけで考えますと生ゴミとして出しているうちの９０％がディスポーザーで流したいですね。
ディスポーザーを使うと生ゴミを出さなくても良くなると言われてたからです。
料理の時に出た生ゴミを、その日にディスポーザーで全て流すことが出来るならディスポーザーを使いたいですが、少しでも残るのなら、今のマンションは２４時間ごみ出しが出来るマンションですから、今やってるように、ディスポーザーでゴミを砕いて流している間に生ゴミを捨てに行けるのです。
ディスポーザーを使っても生ゴミを捨てに行く必要があるのなら、手間は同じですよね？
こんな状況です。

＞３２６
あなたこそ、メーカーのＨＰ見たことありますか？
「何々などは使えません。」としか書いていませんよ。
だから質問してるのに、試しに使ってみろなんて不可能なことを平気で言うんですからね。
全く、ディスポーザーを使ってる人って自意識過剰で身勝手で利己主義ばかりのようですね。

>>328
いえいえ、ディスポーザーの仕様の話ではありません。

「あなた」が、「家庭で発生する生ごみのうち」「どの程度の割合がディスポーザーで流せないと」「使えないと判断するか？」という質問です。

さて、９０％という数字が出ました。
１０％程度も許容できるんですね。
実際のあなたの生活ではどの程度流せないんですか？

ちなみに私自身は、食生活的にはほぼ１００％流すことができていますが、
ディスポーザーとしては６、７割程度流せれば十分価値があると思っています。

あと、
>ディスポーザーを使うと生ゴミを出さなくても良くなると言われてたからです。
それは誰に言われたのでしょうか？

>ディスポーザーを使うと生ゴミを出さなくても良くなると言われてたからです。

誰が言ったの？

ということで、食生活を想定してみて、流せないのが10％程度でおさまるのなら、
ディスポーザーは価値がある、という結論で良いですか？
>>328さん。

次の否定理由をどうぞ。

単純にかけてみて、残るようなら、生ゴミにすれば良いだけよ。

残っても、手でつまみ出しても綺麗に洗った生ゴミ状態なので、不快感全く無し。

ディスポーザーが無いなんて私の生活では考えたくないな。

＞料理の時に出た生ゴミを、その日にディスポーザーで全て流すことが出来るならディスポーザーを使いたいですが、
＞少しでも残るのなら、今のマンションは２４時間ごみ出しが出来るマンションですから、今やってるように、
＞ディスポーザーでゴミを砕いて流している間に生ゴミを捨てに行けるのです。

うちも24時間ゴミステーションあるけど、
あんなところに生ゴミが大量にあったら
不衛生すぎて入れなくなりそうでぞっとする・・・。

流せないモノがあるのは当たり前。
そんなものはデメリットでもなんでもない。

それより324さんの話の方が重要。
メンテや長期使用についての情報をお願いします。

＞３２４ー＞３２５はデメリットがハッキリしている

機械式駐車場と同じで将来的には廃止になるのかな

＞３３０
＞ディスポーザーを使うと生ゴミを出さなくても良くなると言われてたからです。
＞それは誰に言われたのでしょうか？

おかしなことを平気で言いますね？
あなたも今「ちなみに私自身は、食生活的にはほぼ１００％流すことができています」と書いていますよ？

それに、私の場合１０％流れなくても良いと言うのを勝手に言い換えていますが、どうしても使わなければいけないとしたら、今の食生活では９０％流せるなら我慢できると言う意味です。

残りの１０％は生ゴミとしてその日に捨てますので、ディスポーザーで１００％流せないと意味が無いと思いました。

他の人は流せないものが有ると書いているのに、あなたはほぼ１００％流しているのですね。
あなたは使っているようなので、あなたのディスポーザーで流せない食材は何があるのかを教えて下さい。
自分のことだからわかりますよね？
それが一番手っ取り早いです。

>>337
>あなたも今「ちなみに私自身は、食生活的にはほぼ１００％流すことができています」と書いていますよ？

私の生活では、です。
ちゃんと「ほぼ」と書きましたし、流せないものがあることはご理解いただけるはずです。
それに、すでにあなたの生活では流せないものがあることはわかっているのでしょう？
いまさらそこに引っかかるのは議論を止めようとしているとしか見えないのですが？

>今の食生活では９０％流せるなら我慢できると言う意味です。
なるほど、それでは私の質問に真摯にお答えいただいていなかったということですね。
では改めてお聞きしましょう。

具体的に、生ゴミのうち何割が流せなければ、ディスポーザとして使えない、と判断されていますか？

>残りの１０％は生ゴミとしてその日に捨てますので、ディスポーザーで１００％流せないと意味が無いと思いました。
毎日、１０％の流せない生ごみが出るのですか？
例えば、１週間どんなメニューを調理されているのですか？
せっかくなので、並べてみてください。

うちは日によってバラバラです。
３割程度流せないこともあれば、全くすべて流せてしまうこともあります。
年間トータルすれば、ほぼ１００％近くが流せている（流せなかった量は流せた量に比べるとごくわずか）という生活です。
カレーの日なんかは、全部流せますね。
シジミのみそ汁を作った日は、流せないものが出てしまいます。
でも毎日シジミのみそ汁を食べるわけでもないので、トータルではほとんど出ていないです。

しかし、ディスポーザーごときに
こんなに熱くなれる時間があることに
嫉妬する。

どんだけ暇なんだこの人。

週末ですから。

てか、道具は使うもの

その道具で使えないものがあるのは、当然

ディスポーザーに流せないものがあるって？
トイレにも流せないものあるよ

うまく使えばいいだけのこと、上手に使ってみな

＞３３８
「毎日、１０％の流せない生ごみが出るのですか？」と聞く意味がわかりません。
使っていないので、何が流せるのかどうかもわからないのに、１０％流せないゴミがでるかどうかをどのように判断しろというのですか？
それとも、何が流せるのかわかってもいないのに、毎日１０％の流せない生ゴミを見極めないといけないのでしょうか？

だから、そちらのディスポーザーで流せないものを教えてもらえれば、判断できますから教えて下さいと言ってるのです。
どうして教えてくれないのですか？

>>336
10万円／10年・軒　程度
って少し前のレスがあったけど、それは信用できないってこと？
だったら自分で信憑性のあるソースを出してきたら？

>>342
話が戻ってますよ。
何が流せないか、ディスポーザーのスペックの話ではありません。

「あなた」が、「家庭で発生する生ごみのうち」「どの程度の割合がディスポーザーで流せないと」「使えないと判断するか？」という質問です。

あなたが勘違いして、
>今の食生活では９０％流せるなら我慢できると言う意味です。
と回答されたのでややこしくなっているだけです。

１０％程度の流せないごみなら許容できますか？
できませんか？

＞３４１
何を馬鹿げたことを偉そうに言っているのでしょう。
トイレに流せないものがある？
根本的に間違っている。
トイレに入って人が出す大便と小便は流せるし、トイレットペーパーは流せるよ。
つまり、トイレで誰もが例外なく通常の理由の範囲内で排泄するものなら全て例外なく１００％流せるよ。
でも、ディスポーザーは、台所で誰もが例外無く使う食材の使わない部分なのに、ディスポーザーを使って流せないものが幾つもあるんでしょう？
どうなのかな？

トイレだって、流せないものあるよ。
オムツとアレが。

>>345
トイレでも、山小屋などのトイレでは、トイレットペーパーが流せないところが多いんだけど
ペーパーが流せなくても、トイレは使えるよ

さるでなければね

すまん、さるに失礼な書き込みをした

トイレの例えも微妙だけど、道具は使いようってのは賛成ですね。
電子レンジだって、入れていいものといけないものがありますから。
キッチンに存在するすべてのものを温めて良いわけではありません。

使い手の才覚の問題だな。

頑張れ、ドーテー！

>>345
とりあえず寝ますんで、答えといてくださいね。

「あなた」が、「家庭で発生する生ごみのうち」「どの程度の割合がディスポーザーで流せないと」「使えないと判断するか？」

何か論点が低レベルになってる気がするが・・・
＞トイレの例えも微妙だけど、道具は使いようってのは賛成ですね。
これは正論である。
ディスポも道具。
設備がなくても自信もって「自分には不要だ！」と言い切ればよい。
尚、自炊しない私でもディスポはあると非常に便利なので、「必要」ですが。

＞３３８
読んでもらってないのか、無視しているようなので、もう一度書きます。
「毎日、１０％の流せない生ごみが出るのですか？」と聞く意味がわかりません。
使っていないので、何が流せるのかどうかもわからないのに、１０％流せないゴミがでるかどうかをどのように判断しろというのですか？
それとも、何が流せるのかわかってもいないのに、毎日１０％の流せない生ゴミを見極めないといけないのでしょうか？

だから、そちらが使っているのなら、そちらのディスポーザーで流せないものを教えてもらえれば、判断できますから教えて下さいと言ってるのです。
どうして教えてくれないのですか？

１０％の破砕できない生ゴミよりも>>324の設備メンテナンス問題の方が遥かに重要

だめだな。
自分で調べろ。
カタログデータ位解るだろ。
インターネットを知らないのか。
知っているなら調べろ。
調べてから書込みしろ。
何でもかんでも人に聞くな。
努力しろ。

３３８に聞いているのです。
邪魔しないで下さい。
それとも、あなたたちが３３８なのですか？
つまり、２重人格の成りすましなのですか？


＞３５５
あなたの金にしか目が向かない価値観と、ディスポーザーを使っているのに毎日生ゴミを捨てに行く必要があるのはディスポーザーが無い生活と変わらないという価値観とを一緒にしないで下さい。

＞３５６
それに関しては既に答えました。
メーカーのＨＰでも「何々など」としか書かれていません。
だから、聞いているのです。


＞３３８
読んでもらってないのか、無視しているようなので、もう一度書きます。
「毎日、１０％の流せない生ごみが出るのですか？」と聞く意味がわかりません。
使っていないので、何が流せるのかどうかもわからないのに、１０％流せないゴミがでるかどうかをどのように判断しろというのですか？
それとも、何が流せるのかわかってもいないのに、毎日１０％の流せない生ゴミを見極めないといけないのでしょうか？

だから、そちらが使っているのなら、そちらのディスポーザーで流せないものを教えてもらえれば、判断できますから教えて下さいと言ってるのです。
どうして教えてくれないのですか？

>357
>338にそれ聞く前に、あなたが聞かれたことに答えてないよ。

教えてくれ。答えてくれ。ばっかりだな。
自分で調査し、自分で判断し、自分の意見を書く。
意見が対立するなら、自分で調べ直せ。自分で考え直せ。
１から10まで教えて。答えて。幼児か。
ある程度の年齢の者ならば、自分で考えることを学べ。自分の意見を出せ。

こいつらは、ディスポーザーなんて使ってないんだよ。
屁理屈こねて楽しんでるだけ、単なる暇つぶしさ。
だから、ディスポーザーで使えない食材なんて知らないし答えられないんだよ。
本当に使ってるなら簡単に答えられるからね。

おはようございます。
昨日の>>345さんは>>357さんですね。

おや。まだ、お答えいただいていないみたいですね。

「あなた」が、「家庭で発生する生ごみのうち」「どの程度の割合がディスポーザーで流せないと」「使えないと判断するか？」

これが最初の質問です。
ディスポーザーのスペックの話ではありません。
あなた自身が、どう考えるかを質問しています。
（こればっかりはあなたの心の中にあるので調べようがありませんので。）

そのあなたの許容条件と、実際のディスポーザーのスペックが一致するかどうかは、
後から議論しましょう。

まずは、あなたの許容条件を明確にすることが先決です。

あ、そうそう。
＞判断できますから教えて下さいと言ってるのです。
いまはまだ、あなたに判断を求めてはいません。
まずは材料をそろえましょう。

２日ぶりに見たらレスが凄い数に…

ディスポーザーでここまで熱くなれるんですね。
皆さん、三連休は家族と楽しんで下さいね！

>>364
お荷物になるの？
実際どのくらいかかるの？

機械式駐車場は管理費用が年間で１０万／台、
更新がだいたい１００～１５０万／台、１５～２０年程度が更新の目安なので年間にすると４万～１０万

くらいと聞いたことがあります。
平均的にざっと足し算して、１台あたり年間１７万円程度が必要な経費というところでしょうか。

ディスポーザはどうなんでしょう？

> 機械式駐車場は管理費用が年間で１０万／台、
> 更新がだいたい１００～１５０万／台
> １台あたり年間１７万円程度が必要な経費というところでしょうか。

これ１機の費用ですよね？
おおむね１機で２０～３０台は止めれるので、車１台あたりは年間１万未満ですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45982/1/

機械式駐車場のメンテ修理高い？

やっぱり住戸の数が問題だよ。
30戸と200戸じゃ頭割りが全然違う。

修理が高いか安いか知りたきゃメーカーに聞け。
ケースバイケースで答えてくれるさ。
たら、ればの話ほど答えにくい物は無い。
メーカーも答えにくかろう。気の毒なことだ。
しかし、自分のマンションに付いてないものを調べてどうするつもりだ。
体験しなければ便利かなど判断できない。
ましてや、持ったことも無い、使ったことも無い物の要・不要など妄想でしか語れまい。
修理費用を心配する前に、どこかで体験させてもらう事だ。

>>370

正論です