23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2

密集地なんて何処も危険なはず
消防車が駆け付けて消火することが
東の火災被害が少なく見積もられている根拠なら
かなり眉唾だな

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＞319～320

同意。至極まっとうな指摘。いつの間にか特定地域をネガするスレに変わってるが、その地域だけの問題では全くない。東京近辺ならどこにでもある密集地・道路事情の悪さの問題。

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地図にある赤いとこが超危険地帯。
世田谷だけじゃない。

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世田谷ってひとくくりにされてもわからないわな
江東区民でもそれは同様だろ？


ところで、このスレの該当物件が三茶のパークタワーなのはなんでだ？

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青から赤に変わらない
理由が分かんないってだんよ

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スレたてた奴が三茶タワーに紐付けたんだよ。
管理人が気づかないと解除されない模様

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川崎の多摩川沿いなんてずーっとミニ戸やバラックの密集地なのに、なぜか被害ないんだね
下町や文京などの古い都心の街にはすごい密集地があるのに、なぜかあまり燃えないんだね
環六内側の目黒～新宿なんかも迷路みたいなとこがあちこちにあるのに、なぜかセーフ
この地図、なんか変かも（笑）

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世田谷にはガスタンクもあるよな

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世田谷のネガをしている間に八王子に客を取られたな。

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>世田谷のネガをしている間に八王子に客を取られたな。

世田谷のポジが圧倒的に多いようだけれど。

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世田谷ネタは受けないよｗ

人気も昔の話で、みんな興味無いよ。

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世田谷在住だが、このスレのお陰で勉強になったわ。
家族で火災を避ける避難ルートまで確認した。

ところで、超高層マンションは消防設備も整ってて、
その設備が機能すれば、大規模な災害にはなりにくい
んだろうけど、想定外ってことはないのかな。

火災について言えば、火より煙の方が怖いらしいから
一たび火災が発生すれば、怖いのは超高層の方の気が
するが。

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>想定外

なんだから、当然何にでもありえるでしょうね。

でも、東北の津波や原発事故は、過去にも大きなガ被害があったし、国会でも指摘されていたのだから、想定内だったようにも思えませんか？

ちなみに、大規模火災の場合は、火災旋風と輻射熱というのが結構怖いようですよ。

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豊洲の放射能汚染が想定外なんだけど。
しかも原発関係ないっていうことは今に始まったことではない。
火災どころの騒ぎではないし、小さい子供のいる家庭は今からでも避難が必要では？

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>豊洲の放射能汚染が想定外

そうですね。続報がないですが、市場の移転もありますから、なるべく早いうちに徹底的に調査した方がよさそうですね。

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で、想定内の火災はどうなの？

もう良くわかったってことなの？

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ニュートンの巨大地震特集も、火災被害に割いてるページが圧倒的。
東京の直下型は風のない昼の三時くらいに起きて欲しい。

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神戸と同じ確率で想定した場合、約三万件の火元から出火。消防は機能せず。

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>東京の直下型は風のない昼の三時くらいに起きて欲しい。

火災が怖いエリアは、夏場の昼しか住めないの？

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隣の家の人が天ぷらを揚げてる時には地震きて欲しくないなぁ

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>>337
神戸は早朝で火災は少なかった。
最悪考えると10倍と考えるべき。

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出火元３０万カ所。

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見事、雰囲気、利便性にのまれて、環七、環八の間に買っちゃった。
周囲を見回すと、マンションにまぎれて、木造住宅もちらちらある。。。

ほんとに、火災が恐くなったので何年かしたら湾岸マンションに移ろう
かと思います。

でも、豊洲は嫌いなので、港南か　もっと安そうな品川シーサイドとかで。

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港南、交通の便や外食などはそこそこ便利ですよ。品川プリンスにはシネコンもあるし、新幹線や空港も近いしね。でも、買い物はちょっと不便かも。

品川シーサイドは、イオンがあるので、買い物は楽ですが、初乗りの高い臨海線というのがちょっとね。

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世田谷みたいな住宅密集地　消防車も入れない狭小道路で大規模火災ｗ



　

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木造よりも壊れたRC造

東日本大震災で津波を免れた内陸部では、屋根瓦の落下や外装材の脱落といった被害にとどまる木造家屋が多かった。しかし、そんな地域でも大きな被害が目立った建物がある。鉄筋コンクリート造の事務所ビルや庁舎だ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110418/546990/

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震災で東京都庁が損傷、超高層に「想定外」はないか


2011/04/18
東日本大震災地震日本建築学会エレベーター長周期地震動超高層スプリンクラー東京都天井落下特集：東日本大震災
　都市部で増え続ける超高層ビルにとって、東日本大震災は初めて経験する大地震となった。震度5強を観測した東京都心部では、震源から遠くまで地震動が伝わり、ゆっくりと揺れる「長周期地震動」が長時間続いた。都庁舎など非構造部材が損傷したビルは複数あり、安全性の徹底検証が急がれる。

　「天井材落下のため、立ち入り禁止」。東京・新宿にある都庁舎の1階正面玄関。無人となった通路の片隅に、アルミ製ルーバーがうずたかく片付けられていた。

（略）

　日本建築学会も3月4日に発表した長周期地震動に関する研究成果で、次のように指摘している。「東海、東南海、南海地震が連動して発生しても超高層ビルが倒壊する恐れはない。だが、梁の端部がちぎれたり、変形が残って傾いたりする可能性はある」

　報告では、今後の課題として、次のような5項目を挙げた。

（略）

　つまり、連動する巨大地震や、相次ぐ余震、誘発地震による建築物への影響については分かっていないことが多く、現行では「想定外」ということだ。建物の揺れが人々の心理・生理に与える影響については、完全に未知の領域だ。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110415/546981/

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【調査】震災の不動産市場への影響、「深刻」が9割


2011/04/20
東日本大震災の不動産市場への影響に関する不動産の実務者や専門家を対象としたアンケート調査で、「深刻」との回答が9割を占めた。4月19日にニッセイ基礎研究所が発表した。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20110419/547028/

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次に考えないといけないのは、首都直下地震や東海・東南海・南海地震がが起こった時に、被害を最小限にすることだろう。

でも個人で出来ることは限られている。もちろん想定外のことを心配するのも良いが、まずは想定内の災害への対処からだろう。もし新たに住む場所を選ぶとすれば、火災・倒壊が少ないとされる地域を選ぶことに異存ある人は、まずいないだろう。

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木造家屋の圧死と焼死が8割

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ニュートンの地震特集がiPhoneアプリで出てるけど、見ておいた方がいいよ。

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＞周囲を見回すと、マンションにまぎれて、木造住宅もちらちら

ちらちらなら燃え広がらないだろうに。そこから引っ越すのに湾岸など今時ありえない。
ガセ住民なのか、情報に踊らされ易いのか。。。

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もしまた大地震が起こって、停電したら、
タワマンで火災が起こったら、
スプリンクラーは動くのか心配です。
(防災関係では予備電源が動くのでしょうか？)
何百世帯も一気に火に包まれたら、、、
消防車の水も届かない分、火災危険エリアよりも
危険地帯になるのではないかと思ってしまいます。

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火災危険エリアはスプリンクラーがない上に、消防車も入れなくて来ないから（笑

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まだタワマンのほうがましってことでは？

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タワマンは燃え広がらないからね。
プラス、スプリンクラーもある。

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スプリンクラーなんて壊れますよ？あっさりｗ。

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高層の配管は壊れないよ。
高さ100mで振幅２メートルだと1メートルあたりどれくらいのズレになるかわかる？

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新築タワマンなら消防設備は相応に整っているだろうね。
ただ、住んでる人の防災意識は、どれほどあるかは疑問だね。

ちなみに、高層マンションでは、いろいろなものに防炎性能が求められているけど、
実際に住んでいる人が、カーテンやじゅうたんなど防炎性能があるものを買っているのかな。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/office_adv/bouen/p02.html

タワマン住民の内の意識の低い連中が持ち込んだ、燃えやすい、カーテン、じゅうたんのせいで
ヤバヤバな事態が起きる可能性を考えたことある？

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屋上にヘリポートがあるタワマンもあるが、
東京消防庁には、大型ヘリ３機（２３座席）、中型ヘリ３機（１３～１４座席）しかない。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-koukuutai/helicopter.html

もし、無数にあるタワマンで、余震により10棟程度同時に火災が起きたら、
何人助かるのかな？
最新設備に安住している人は、本当に安心できるか良く考えてみたら。

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豊洲のタワマン住んでるやつで
ペルシャ絨毯を自慢してたやついた。
あれ、燃えるんだよねw

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防炎機能あるの知らないの？

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面白いね、その妄想力

どうやって燃え広がるんだか

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燃え尽きるの待ってから避難すればいいだけ。
煙だけは気を付けないといけないが。

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>>368
勝手に知りようのないスレ主の居住地を想像して、
昭和45年の写真へのリンクを貼るって、
かなり被害妄想？それとも・・・。

火災が心配すぎるんだろうが、
ご自分の健康や神衛生の
心配したほうがいいんじゃないの？

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>>369
>ご自分の健康や神衛生の
　　　　　　　　↓
ご自分の健康や精神衛生の

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＞369
意味不

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>>367

その前に熱と煙で100％死にますが・・・
火災の主な死亡原因は、焼死より、窒息とかです。

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たしかに土壌はやばい。
しかも、火事より、埋立地の地面のほうが最悪になる可能性大だな。
火事はまだ想像を逞しくしてるだけの話で、実害がろくに起きていないんだから。

埋立地低地のネガ要素は、「想像でなく」すでに現実のものとして明らかになりつつある。
他地域のネガをすることで、目をそらしてるんだろうな～

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戸建ならそうだけど、高層は延焼しにくいから。
ホテルニュージャパンだっけ？あれ以降、延焼を起こさない資材、構造を徹底している。
隣の部屋に燃え移ることはない。よって一部屋燃え尽きるまで煙を避けて避難すればよい。

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延焼で燃えるマンションってどんなんだよ？って思ってここ見てた。

＞他地域のネガをすることで、目をそらしてるんだろうな～
こんなの自明じゃん。最初からみんなわかってること。


＞23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点

ここは新築マンション板だから、戸建ての議論は除外だと思うけど・・・

そもそも、マンション買う人間の多くは延焼の心配なんてしてないし
現実的に他からの出火による延焼の可能性は相当低い。
１１階建て以上の建物はスプリンクラー等消化施設も義務付けてある。

むしろ、高層タワー本体からの失火のほうが危険でこれは地域関係ないはず。
地震でエレベーターが停止したら最早どうにもならないでしょ。

緊急自動車が来るとかこないとかそもそもこの板に関しては
直接的な危険要素ではないわけで
何が目的で議論したいのか、誘導したいのか知らないけど
大半が感情的で一方的な意見だし、
なんか論点ずれまくってるんだよね、ここのネガさんたち。

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>>375
>ここは新築マンション板だから、戸建ての議論は除外だと思うけど・・・

わかってないんじゃあない？

地震のときに避難を推奨されている地区って、マンション自体の延焼や避難中の住民が火災旋風に巻き込まれる可能性はかなり大きいのだが。

そういうエリアのマンションを選んでも大丈夫ってスレのようなんだけれど。

まずは、火災エリアを確認した方がいいだろう。

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ニュートンの地震特集見なよ。
火災のリスクしか書いてないくらいだよ。

神戸でどれだけ火災による被害が起きたか
目を逸らしちゃいけないのは、火災リスクだよ。

神戸と同程度でも三万箇所から出火。
都内の消防車は何台？
道路は通れるの？
水はある？
隣の家が火事になっても燃え移らない？

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へー。
私は震災当時神戸に赴任していたので非常に興味深いですねえ。
参考までに教えてくださいな。　>>377さん


>神戸でどれだけ火災による被害が起きたか
目を逸らしちゃいけないのは、火災リスクだよ。


火事は至る所で発生しましたが
そのうちマンションに延焼したのは何件あったんでしたっけ？？
隣の戸建てが火事になって、鉄筋のマンションに飛び火した件数は？


過去の事例を参考にして警告するならそこまで調べてるって事ですよね。
雑誌の記事だけ鵜呑みにしてるなら、他のアンチと何ら変わらないかと思うんですが。

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震度4で液状化が発生した横浜市金沢区。

震度5で液状化が発生した千葉、東京湾岸。

そして一度液状化をおこしてしまった区は、以前よりもさらに液状化しやすくなるという話。

一方、震度5や6では大規模火災は発生していないし、今回の地震でも揺れの大きかった
仙台市街地の住宅密集地での大規模火災の報告はない。

……これが全て。

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そもそも武蔵野台地などの地盤がある程度しっかりしているところでは
震度7の揺れになること事態がまれ。城東や湾岸エリアが震度7の揺れだったとしても、
世田谷などは震度6強、もしくは6弱でおさまる可能性のほうが高い。

神戸の地盤の悪い地区の密集地での火災の事例を、そのまま東京西側の環七沿いなどに
あてはめようという魂胆自体が滑稽。

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＞マンション自体の延焼や避難中の住民が火災旋風に巻き込まれる可能性はかなり大きいのだが。

主観的な意見はどうでもいいですよ。
具体的な事例だとかリスクを示していただけないとねえ
そもそも、ここ最近建てられたマンションで、建物同士の延焼なんて話聞いたことも無いんですけど・・・


なんだか想定外の妄想癖をお持ちの方なんですね。
突っ込みどころ満載だし。

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ニュートンに書かれていたのは、火災旋風についてです。関東大震災、各都市での空襲の際に頻繁に生じた災害として取り上げてたました。

冬の明け方で約三万箇所から出火、消火活動が困難なことから次々と延焼。火災が広がるに連れ、火災による上昇気流が生じ、灼熱の竜巻のような火災旋風を巻き起こすと。
関東大震災の時には本所にあった被服廠に避難していた三万八千人間の方が亡くなったそうです。

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どうせ液状化や放射能汚染や津波でコテンパンに叩かれて
精神まで汚染されちゃった湾岸難民が妬んでるだけだろ？

所詮、都心や山の手買えなくて流れてきた人たちだからね。
石原都知事も湾岸とかにもっと学校作ってあげてほしいよ。
そうすりゃこんな人たちも少なくなるんだろうけど。

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一度液状化した地盤では密度が増加しますので、一般に再液状化に対する抵抗力も増加します。

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関東大震災の時には、横浜、東京で大小合せて100個程度の火災旋風が生じたとあります。
昔の家が燃えやすかったのは確かですが、木造密集地で火災旋風は起きる可能性が高いと言えます。
ちなみに今回の地震でも都内で数十箇所から火の手が上がりました。

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結論、２３区で買うなら
そこそこ高台で、そこそこ地盤が強くて、道路が広くて、そこそこ高くて、耐震、耐火性の高いマンション選んでおけば一番安心ってことが言いたいんでしょ？

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>>386
その上、敷地が広く、コンクリ造の戸建てなら尚良し。
さらに、シェルターがあるのが望ましい！！

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>386

それ、世田谷にある俺の実家じゃん。

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東京都の想定でも火災焼失は三十万戸。
これでもかなり楽観的な想定だということが、仮定の条件でわかる。もちろん火災旋風の発生は見ていない。

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阪神淡路からでも、だいぶ時間が経っていて
耐火や耐震が飛躍的に改善されてるのに
今更、関東大震災の話だされてもピンとこないなー。

ところで、火災旋風とやらでどんだけマンションに延焼するんだよ

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ガスタンクに引火したら火災旋風はどうなる？

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>ところで、火災旋風とやらでどんだけマンションに延焼するんだよ

スレ趣旨説明読んだ？

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火災旋風って、基本的にオフィス街等戸建てが少ない地域では発生しづらい、という認識で合ってる？

今気になってるマンションがあるんだけど、
都心・高台・新築・免振・幹線道路沿い・消防署が徒歩数分、というのはどうでしょうか
難点は隣のビルが古いことだけだ

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＞林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。
ＮＨＫスペシャルｗｗ


得てして新興地を好む人に多いと聞くが、メディア信奉者。
ポートアイランドにも多かったな、そんな人たち。。。


で、阪神大震災のときマンション延焼はどれくらいあったの？
もったいぶらずに教えてくださいな。

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>>393
ここのスレ主大丈夫？
http://bit.ly/gMo6B8

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火災旋風は熱風の竜巻です。マンションでもガラスが割れ数百度の熱風が襲います。

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阪神から改善した？
新築はしてるけど、たくさんある既存建物はなんら手を入れてないでしょ。

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ここの掲示板のあちこちに
内陸も湾岸も危険と書いてある。
一体何処が安全なんですか？

ここ参照↓
http://nsfw.in/xz5

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>>397
>>400
.ly .in なんて得たいの知れない国のサイトにリンク貼っているけれど、大丈夫か？

そのうちひどいウィルス拾うぞ！

せめて、.go.jp とか.metro.tokyo.jpにしてくれない？

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>>392
>ガスタンクに引火したら火災旋風はどうなる？

2kmくらい離れておけば、まず大丈夫でしょう。

逃げる暇位はあるかも。

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>>402
そんな世田谷の端っこエリアに
新築マンションがいくつあると思ってるんだよ・・・

スレ違いもいいとこ

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＞401
それただのライブドアブログじゃん
url短縮してるからそうなってるだけでしょ？？

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＞４０４
普通常識ある人間は、得体の知れないドメインのサイトにアクセスしないよ。

何かあっても、誰も補償してくれないからね。

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>普通常識ある人間は、得体の知れないドメインのサイトにアクセスしないよ

こいつアホ？
ツイッターとか知らないのかな？？



masason 孫正義
今夜8時の会見で「自然エネルギー財団」等語ります。 UST http://ustre.am/bNTj iPhone http://ustre.am/etwy ニコ動 http://bit.ly/eeEnULRT @uesugitakashi
2時間前

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>>403
>そんな世田谷の端っこエリアに

半径5Kmとかすれば
ほとんど世田谷全域超えてカバーする

だと余りにも悲惨だろう

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粕谷のガスタンクって、整圧所でしょ？
中継タンクが爆発したくらいで火災も含めて半径５キロまで影響あるんだ？？


だったら湾岸地区なんて壊滅だね・・・

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自分がフォロワーならともかくも、
匿名掲示板の
得体の知れない奴が
説明なしに貼った
リダイレクトのリンク
どれだけ信用できるの？

平気でアクセスできる勇敢さには脱帽する

勝手にやってくれ

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>整圧所でしょ？

8万世帯の一日分が最大５基。

まあ、同時に全基爆発してもたいしたことはないね。

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＞410

踏んじゃったんでしょｗ

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オフィス街は、基本火災旋風はないと見て良い？

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>>412
「TwitterのURL短縮サービスでハッキング、200万のURLが改ざん」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/17/news020.html

URL短縮サービス「Cligs」がハッキングされ、約200万のURLが別のサイトにリダイレクトされる事件が起きた。
2009年06月17日 08時04分 更新

結構有名な事件なんだよね。

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↑
なんなのこの人？？？

所謂ネンチャク質？

＞.ly .in
いまだ嘗てハッキングされた実績ないんですけどｗｗ

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まあそれにしてもヒドい接客でした。

あきれてブチ切れました。

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