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匿名さん
[更新日時] 2015-06-06 15:03:05
内閣府により、東京湾北部地震について、火災や倒壊など大きな被害想定がされています。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
この想定には、関東大震災や東京大空襲で大きな被害を惹き起こした火災旋風が考慮されておらず過小評価ではないかとの意見もあるようです。
なおNHKスペシャル「都市を襲う地震火災」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
では、
>1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70%の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。
>その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。
と、直下型地震で最大の被害をもたらす火災に、近隣の非木造建築物も含めて警鐘が鳴らされているようです。
このように大きな被害が予想される地域周辺のマンションを買うメリット・デメリット・注意点について、真剣に語り合いましょう。
【タイトルにPART2を加えました。2011.04.26 管理人】
【スレッドを雑談板に移動しました。 2011.07.19 管理人】
[スレ作成日時]2011-04-08 13:38:30
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物件概要 |
所在地 |
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23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2
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217
匿名さん
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218
匿名さん
世田谷に電柱と電線がある風景は似合わない.....でしょ?でしょ?
チープなケンカ投稿してると、また管理人さんに関連レスごと一掃されちゃいますよ。
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219
匿名さん
>217
幼稚すぎw
埋立地の原野に住んでると、建築規制の存在もわからなくなるらしい。
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220
匿名さん
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221
匿名さん
>これだけ高頻度に携帯に対しても「緊急地震速報」が流れると火災のリスクは 大きく減ると思う。揺れの前に火気を消せるし。
時代に取り残された昔の高級住宅に住み続ける高齢者の携帯保有率って高いのだろうか?
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222
匿名さん
>>217
マンションの窓から見える
世田谷ガスタンクw
お洒落です
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223
匿名さん
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224
匿名さん
>時代に取り残された昔の高級住宅に住み続ける高齢者
世間知らずの湾岸ニート的な発想、ネタですか?
高級住宅地なら、もとから火災倒壊リスクは低ですよ。
223の世田谷の住所で確認してみれば。
小学生もたくさん歩いてますがね。
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225
匿名さん
>全区が危険というのは、世田谷ネガが勝手に増幅しただけの話じゃないの
世田谷区が宣言している「域内全域近距離避難が困難だって」
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226
匿名さん
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227
匿名さん
>高級住宅地なら、もとから火災倒壊リスクは低ですよ。
創り上げられたイメージで情弱を騙そうとするのはもうやめたら。
高級住宅街に高齢者が多いというのは、湾岸とは関係なく、世田谷区が指摘していることなんだけれど。
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228
匿名さん
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229
匿名さん
おまけに、消火の困難な地域は意外と高級住宅街だったりして。
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230
匿名さん
>じゃ下半分の真っ白なエリアは何なの?
たまにはご自分でお調べになったら?
公園があるんだろうね。
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231
匿名さん
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232
匿名さん
>>230
ばかだな~、公園がこんなに広いわけないだろ。
全部区画整理された住宅地+公園だよ。
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233
匿名さん
>公園があるんだろうね。
そんなばかなw
それじゃ世田谷区は半分近く公園になってしまう
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234
匿名さん
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235
匿名さん
一昔前:バカに包丁は持たせるな
現代:埋立地にネットは使わせるな
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236
匿名さん
>そんなばかなw
>それじゃ世田谷区は半分近く公園になってしまう
資料を読みなよ。近距離避難困難度だから、近くに適度避難場所があれば、OKなんだよ。
でも、区が全域にわたって困難って書いているんだよ。
少しくらい安全な地域があるって自慢されても困るよな。
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237
匿名さん
232,233は、湾岸住民が意地でも隠ぺいしたかった事実、アチャー
湾岸住民のイメージ&情報操作失敗
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238
匿名さん
No.188 by 匿名さん 2011-04-12 09:01:35
>世田谷のガスタンク 爆発したら どうなるの?
No.194 by 匿名さん 2011-04-12 09:51:38
>ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。
>石油流出やそれにともなう火災の方がはるかに怖い。
え~~!
周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけって!w
充分生命の危険じゃないの
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239
匿名さん
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240
匿名さん
>周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけって!w
世田谷でも何キロも離れてる地域に住んでる人が大部分ですから。
他人事でしょう。
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242
匿名さん
>ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。
軽く言われてしまいましたな...
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243
匿名さん
>>231
>表も読めんのかw
資料も読めないのはどちら?
そもそもその都の防災資料は、特定の震災を想定していない資料なんだよ。
今危険だと言っているのは、首都直下地震の話なんだけれど。
前提が違う資料を提示して表も読めんのかと書かれても・・・。
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244
匿名さん
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245
匿名さん
>ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。
液状化で靴の裏に泥がつくのとちょっと違うよね。
http://www.geocities.jp/the_traveler_of_wind/setagaya/s100k/031_040/03...
より
> 環八通りの千歳台の交差点を仙川の方に曲がると、右手にドカッとでかいガスタンクが聳えています。これは東京ガスの世田谷制圧所内にあるガスタンクで、ここには5基の球形をしたガスタンクが設置されています。一つの大きさは直径約33m。中の容量は8万世帯の一日の使用量に相当するとか。って事は、もし爆発なんてしたら8万世帯が一度にガス爆発を起こすほどの大爆発になるという事なのかな・・・。そして連鎖爆発なんてしたときには40万世帯級の大ガス爆発・・・いや考えないでおこう。
>それよりもすぐ近くに家があったり、小学校があったり、マンションがあったりと万が一の時は・・・と、そのことの方が気になってしまいました。やはりマンションとかは少し安いのでしょうか。それとも関係ないのかな。小学校では避難訓練とか教えられているのでしょうか。正門前に消防署があるのは住民を納得させるためだろうか。でも爆発なら一瞬なので意味がないような・・・。色々と気になるところです
>新しいマンションなどはガスタンクを意識してデザインを合わせていたりしてそうな気もします(もの凄く勝手な想像・・・)。もはやこの付近に暮らす人にはあって当たり前のランドマーク的存在になっているはずです。
>すぐ隣の芦花公園からもよく見える事から、子供達にしてもガスタンクを見ながら大きくなっているだろうし。とはいえ、ガスタンクが街のランドマークというのはどうなのでしょう。毎日見ていると愛着が・・・という人はあまりいないような気がします。それよりも古くなっていくと故障の心配が・・・というのが本当のところではないでしょうか。散歩したり、通りかかったりする分には変わったものがあるといった感じで興味深いのですが、やはり住む人には複雑な存在のような気がします。例えば初めて親戚や知人などが訪れてきて、窓からガスタンクが見えたなら、間違いなく「あんたなんてとこに住んでいるの!」といった会話が展開されるのでは・・・。それが普通の反応だと思います。
感覚が麻痺しているのか、普通の反応ができない方もおられるようです。
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246
匿名さん
まあ、ガスタンク近辺の方は大変だろうけど
世田谷も広いからね。
そんあ顔真っ赤にして指摘しなくても大丈夫だよ。
みんなが危険といわれる場所以外の物件を買えばいいだけじゃない。
ちなみに私の実家も世田谷ですけど、
ネガさんたちの資料を見ればみるほど安全な場所でした。
これで一安心です、
今日、お友達の家がある豊洲に行ってきました。
豊洲は初めてだったけど、意外といいところでしたね。
でも、学校が少なかったり文化施設が限られてしまうと
みなさんのお子さんの世代の学力や教養が十分身につかないのだろうなと
心配になってしまいました。
山の手の学校へ通うのも大変でしょうからね。
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247
匿名さん
ガスタンクといわれても、知りもしない世田谷区民が大部分だろうに・・・
80万人住んでる区の端っこのほうだもの、浦安と豊洲くらいの距離感がある。
それを騒がれても、わけわからんという感じだろうね。
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248
匿名さん
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249
匿名さん
>80万人住んでる区の端っこのほうだもの、
結構ど真ん中だと思うけれど。
得意の印象操作?
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250
匿名さん
>>248
>で、都の住所レベルの細かい評価は以下の通り。
少し前のレスくらい読んだら。
それって、首都直下地震を想定した調査ではないそうだよ。
得意の印象操作?
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251
匿名さん
↑
ほんとうに陸地の地理を知らんのだなw
眼と鼻の先は、三鷹や調布。
これを端と言わず、なんと言うんだ?
世田谷中心部~ガスタンクの距離があれば、世田谷中心部から渋谷に行けてしまうんだが。
印象操作・情報ねつ造しすぎで、頭が逝ってしまったんだろうな。
可哀そうに。
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252
匿名さん
80万住んでる広い区と、豊洲の街とが何時も比べ合いしているわけだ。
豊洲って偉大だね。
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-
253
匿名さん
>>250
直下型かどうかが問題なのではないんだが・・・
被害の予想パターンがあまりに違ってるのは、なんで?
直下型なら燃えるけど、そうでないなら危険無とか、、、、
こういうエリアが意外に多いことは、東京の陸地に土地勘がある人間が見ればすぐわかる。
そんなに違うのはどっちかがおかしいんだろ。
で、情報精度が雑なのは、内閣府のほう。
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254
匿名さん
>お子さんの世代の学力や教養が十分身につかない
ここの埋立地住民のレスや執拗なコピペを見れば、親からして無教養なのがよくわかります。
まともな大学すら出ているかどうか疑わしい内容の連続。
やはり埋立地には住めませんね。
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255
匿名さん
-
256
匿名さん
>まともな大学すら出ているかどうか疑わしい内容の連続。
資料の意味さえわかっていないのは、どちらなの?
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257
匿名さん
>>251
>眼と鼻の先は、三鷹や調布。
ほぼ同じ距離で渋谷が右に見えていない?
これを真ん中といわずに何と言うの?
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258
匿名さん
>>255
大変だね、80万人の世田谷丸ごと相手に、毎日
情報の精度というのは、住所や番地レベルでの予測があるかどうかだよ
政令指定都市や小さな県に近い人口の区全体の話をしても意味はないでしょう、トホホ
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259
匿名さん
>>251
>これを端と言わず、なんと言うんだ?
>世田谷中心部~ガスタンクの距離があれば、世田谷中心部から渋谷に行けてしまうんだが
ほうほう
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260
匿名さん
>>258
区の境がわかんないんだろ、教えてやるよ。
左に仙川と書いてあるだろ、この手前が境目で向こうは調布。
同じく近くに白百合があるだろ、その向こうはすぐ三鷹。
世田谷の中心はずっと右の三軒茶屋近辺。
高級住宅地はずっと下のほう一帯。
情報操作しようにも、無理あり過ぎ。
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261
匿名さん
この地理感覚だと、渋谷も目黒も世田谷も同じ場所に見えてるかもしれないねw
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262
匿名さん
>>260
ご自慢の成城よりも内側だろう?
端っていうのは、成城のことを言うのでは?
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263
匿名さん
成城も同じように端。
成城が自慢かどうかは知らんが。
世田谷の本体は東急沿線。
ずっと離れた目黒よりの右下一帯の安全地帯。
ガスタンクなど知らんよ。
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264
匿名さん
端
広辞苑によると
1)物の末の部分。先端。
2)中心から遠い、外に近い所。へり。ふち。
他の区に接していなければ、普通は内部だよ。
世田谷区粕谷が、世田谷区の端なら、芦花公園も成城も世田谷の外ではないの?
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265
匿名さん
2)中心から遠い、外に近い所。へり。ふち。
この定義で、なぜガスタンクが真ん中なのか?
外縁で他自治体に接してる必要はない。
中心から離れてれば十分だから、三茶方面から見て遥かかなたは端。
妙な屁理屈こねるバカが多いね。
ドロの有害物質で頭がいかれてんのかね。
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266
匿名さん
>>263
危険度の低い水色か緑の地区にお住まいならご自由に。
-
-
267
匿名さん
そもそも端っこといいだしたのは誰よ。
>>247
247 by 匿名さん 2011-04-12 18:17:48
>ガスタンクといわれても、知りもしない世田谷区民が大部分だろうに・・・
>80万人住んでる区の端っこのほうだもの、浦安と豊洲くらいの距離感がある。
>それを騒がれても、わけわからんという感じだろうね。
まあ確かに真ん中は言い過ぎだが、端っこというほど端でもないだろうが。
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268
匿名さん
困ると独自の情報操作解説付きでコピペコピペ。
お隣の国には、嘘も1万回つけば真実になるという、ことわざがあるらしい。
肌が合うんじゃない?
引っ越せば。
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269
匿名さん
>>268
>浦安と豊洲くらいの距離感がある
ってのが、それだろう。
>困ると独自の情報操作解説付きでコピペコピペ。
地図を出しても距離がわからないのは、どちらよ。
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270
匿名さん
自分の都合の悪いことには目をつぶり、自分の都合の良いように情報操作をしているのは、どうみても湾岸ネガだろう。
だから、いつも大量削除されるのは、湾岸ネガの情報なんだよね。
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271
匿名さん
>湾岸ネガの情報
情報なんてものじゃあない
ガセねた、デマ、風評、煽り
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272
匿名さん
>端っこというほど端でもないだろうが。
南北に何キロもある区で、上の方の区境から1キロもないのが端ではないとはね。
-
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273
匿名さん
なんだなんだ、この恨み節はwww
このスレは湾岸ネガのスレとは全く関係ないが。
ここで湾岸住民は仕返しをしてたわけか、ふ~ん。
湾岸ネガではないが、液状化は事実だろ?
一方、世田谷では火災は起きてない、これも事実。
つまり、世田谷火災ネタ=現状はデマ、湾岸液状ネタ=脚色はあっても多少は事実ありだよな。
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274
匿名さん
>いつも大量削除されるのは、湾岸ネガの情報
都合の悪い情報はせっせと削除申請、アク禁要請。
すごい言論統制ですな。
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276
匿名さん
-
277
匿名さん
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278
匿名さん
世田谷ガスタンクは大地震、台風、竜巻、雷、火災にもしっかり耐えられると
東京ガスが安全性を強調してるから大丈夫です
周囲の一部地域が一瞬吹き飛ことなんて想定外です 絶対にありえません。
福島原発だって 絶対安心安全だと東京電力が…
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279
匿名さん
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280
匿名さん
実際 世田谷に代表される戸建密集地 狭い道路 で大規模火災がおきたら
確実に延焼拡大するに決まってる
ましてガスタンクある街なんて引火したらどんだけ吹っ飛ぶのかね
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281
匿名さん
耐震耐火性の高いマンションの時代ですね。
特に爆裂性能の高いコンクリートは必須。
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282
匿名さん
>確実に延焼拡大するに決まってる
今回は火事すら起きてないんだから、それは憶測(および一部の予測)でしょう?
「決まってる」なんて勝手に憶測していいの?
なら、埋立地なんて津波と液状化と地盤沈下で、さらに湾岸コンビナート大爆発で火災の海に沈む。
こんなことだって言えんですよ。
わたし個人はそんなひどいことは思ってませんけどね。
ネガでもいいけど、ネガにも「作法」があるでしょう。
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283
匿名さん
ガスタンクって、ひょっとして液体ガスで満たされているのですよね。
それって長周期の影響は受けないのかな?
確か免震超高層と同じような固有周期じゃあなかったっけ。
まあ他地域のスレを荒らす前に、ご自身の避難準備をしっかりされた方が良いかも。
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285
匿名さん
今回は直下型じゃないから。
建物の倒壊も少なかった。
阪神大震災は早朝でもあれだけ火災が生じた。
夕方に東京で直下型が起きたらどうなるかは、
東京都も想定してる。
大抵は想定上回ること考えると、密集地に住む
リスクは高すぎる。
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286
匿名さん
>>285
まったくの過小想定ですよ。実際は10倍の被害になる。
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287
匿名さん
消火活動なんて全く出来ないんだろうね。
隣の家が燃えててもどうしようもない。
地震を起因とする火災には火災保険も適用されないが、保険かけれないくらい危険なんだよ。
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288
匿名さん
戸建とアパートが多いところは地震になったら消火活動は無理でしょう。
普通の火事でさえ結構延焼しているからね。
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289
匿名さん
隣の家から15メートルくらい離れてれば
延焼はしないかな?
うちは壁くっついてるけどw
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290
匿名さん
MIT出のアメリカ人が、なんで地震の多い日本の建物はコンクリートじゃなく地震にも火事にも弱い木造なんだ?と言っていた。戦争の時にあれだけ焼け野原になったのにクレイジーだと。
形あるものはいつか壊れる。壊してまた作り治すのが日本的な美学、侘び寂びだと説明しといた。
そんな彼も今回帰国してしまった。
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291
匿名さん
都会で戸建がそもそも無理なんだよ。
無理やり作るから、地震火災危険地帯なんてものが出来ちゃう。
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292
匿名さん
住宅密集地にガスタンクを建てたのか
ガスタンクの街に住宅密集地を建てたのか
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293
匿名さん
津波に飲まれても流されない木造住宅がいくつもあったね。
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294
匿名さん
たまたま波が避けたからでしょ
コンクリート造しか残ってないとこがほとんど
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295
匿名さん
東京世田谷区にある某地区は、最寄り駅が小田急線の急行停車駅があり急行ならわずか10分程度で新宿駅まで、また京王井の頭線を利用するとわずか7分で渋谷まで行くことができ、鉄道ネットワークとしては申し分ない場所である。そのため人気が高い。
ところが一度でもこのエリアを鉄道ではなく車で走った経験のある人なら実感すると思うが、とにかく周辺の道路が狭い。住宅が過密化しているだけに留まらず当該エリアにアクセスするにも大半が道幅の狭いルートを経由しなければならない。
先日、韓国釜山で発生した火災事故や浜松のマージャン店で発生した火災事故などを見るたびに思う。火災は自分のミスだけでなく、周辺住民の不注意で発生する可能性もある。いざというときに消防車が近くまで入り込めないと、鎮火に手間取り被害が拡大するリスクもある。もし周辺の道路の幅が十分あればこうしたリスクも最小限に抑えることができる。だから普段の生活における車などの荷物の搬入などを含め、住居を探す際は周辺の道路幅が一定以上見込めるかが大きな選択手段として重要視している。
世田谷区は、当該地区を消防活動に支障をきたす指定エリアとしている。もちろんこの場所以外にも、都内には消防車が近くまで入れない道路が狭い住宅密集地が多数存在する。もしこうした地域に火災でも発生したら、道幅が十分ある地区に比べ被害度は大きくなるだろう。
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296
匿名さん
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297
匿名さん
>世田谷区は、当該地区を消防活動に支障をきたす指定エリアとしている
>消防車が近くまで入れない道路が狭い住宅密集地が多数存在する。
>もしこうした地域に火災でも発生したら、道幅が十分ある地区に比べ被害度は大きくなるだろう。
ご愁傷さまです。
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298
匿名さん
つまり、世田谷も埋立て地もどっちも危険だから買うなってことだよね。
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299
匿名さん
>地震で死ぬ確率は、江東区が世田谷の1.8倍高い。
だとよ。城東の密集地を車で走ってみろよ。
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300
匿名さん
世田谷の代田に実家あるが、道はかなり狭い。
コンクリ造じゃないと危険だなと思うよ。
江東区はよく知らないが、世田谷も火事になったら、どうしようもないだろう。
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301
匿名さん
まぁ地震の時は消防車なんてまず来ないからなぁ
ワンブロック毎燃え尽きる。
延焼防ぐために建物壊すとかもあるからなぁ
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302
匿名さん
そりゃ 消防車が近くまで入れない道路が狭い住宅密集地で大規模火災が起こったら恐ろしいに決まってる
半日は通行不能になるって言われてるんだから
火事になったら、どうしようもないだろう。
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303
匿名さん
リスク高過ぎる。
火災保険は適用にならないだけあるよ。
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304
匿名さん
世田谷密集地も危険だけど、埋立地もリスクあり。
じゃ、埋立地でも密集地でもないとこに住めばいいということで、終了だな。
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305
匿名さん
まあ、そんな世田谷より約1.8倍も火災倒壊で人が死ぬ確率が高い区もあるしな。
同じような危険度の区や都下も多い。
火災倒壊が怖いなら、都区内や近郊だと厳選しないとな。
それ以前に液状化・地盤沈下地帯は論外だが。
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306
匿名
環状6と環状7火災延焼防護壁。
それより外側は誰も助けに行かないデッドゾーン。
それは助けに行っても無駄ということ。
311の震災1週間でスーパーに食品が並ばない地域だっなら早めに環6内側に引っ越した方が良い。
最終的には重要な要人が居る場所しか守れん。
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307
匿名さん
↑
要人の住まいは、環六の外側にたくさんあるんだが・・・
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308
匿名さん
都心は仕事する場に過ぎないからね、、、
そこまでやばければ、要人ならヘリや軍用機で脱出するでしょう。
残った下々はどうすんの?
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309
匿名さん
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310
匿名さん
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311
匿名さん
12ページの想定死者数は江東区331人、世田谷区419人です。
人口比だと、世田谷区のほうがかなり少ないですね。
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312
匿名さん
火災の死者でなくて死者合計ね。
スレ趣旨理解してないってことがよくわかったよ。
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313
匿名さん
>310
情報操作してるね~
何パターンもあるんだが、パターンによって結果は大きく違う。仮に18時夜間人口で計算すると、例えば以下の通り。
東京湾北部地震M6.9のパターン18時:江東区は1.8倍どころではなく3倍以上
夜間人口 想定死者 1万人当たり死者
世田谷区 814,901 139 1.705
江東区 376,840 185 4.909
東京湾北部地震M7.3のパターン18時:3倍は行かない
夜間人口 想定死者 1万人当たり死者
世田谷区 814,901 295 3.62
江東区 376,840 313 8.306
多摩直下地震M6.9のパターン18時:これは世田谷がちょっと分が悪いね
夜間人口 想定死者 1万人当たり死者
世田谷区 814,901 175 2.145
江東区 376,840 55 1.46
多摩直下地震M7.3のパターン18時:これも世田谷がちょっと分が悪いね
夜間人口 想定死者 1万人当たり死者
世田谷区 814,901 315 2.145
江東区 376,840 96 2.548
他にも風の強さや時間帯によって何パターンかあり、どちらが危険かはわからない。
ただ、1万人当たり死者が2~3人どころでなく極度に多いパターンは、江東区。
複数パターンを通じて見れば、江東区のほうが死亡確率は高いかもしれない。
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314
匿名さん
>312
どの区でも、火災でなければ、倒壊が多いんだが・・・
世田谷:火災で死亡
江東:倒壊で死亡
どっちにしても死ぬことには変わりがないのに、あえて火災に限定する意味が不明。
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315
匿名さん
本当にスレ趣旨理解していないなあ。
倒壊スレでも立てたら。
津波が危険視されていた東北で想定外の津波が起きた、火災が危険とされている東京都で想定外の火災が起きたらというのが前提じゃあないの?
で、火災以外の死者も含めて計算をして、世田谷は他より火災の危険は少ないって書くのは印象操作じゃあないの?
それと、焼失棟数とか焼失面積を見てごらんよ。かなり多いのに死者数はそれほどでもないよね。だから皆さん過小評価ではないかと心配してあげてるんだよ。
余所は世田谷より倒壊が多いから、世田谷は火災の危険がよそより少ないってのは、賛成できないな。
-
316
匿名さん
根本的に>>1の中で疑問があるんだが
北部や東部は崩壊率が高いのに
何で火災の死傷者が少なく見積もられてるの?
震災でも空襲でも犠牲者は多いのに
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