23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2

>>197
>http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/kanto/p13_1_tokyo.htm
>湾岸のガスタンクが最も危険とわかる

リンク先に書いてあることは、

1)、例えば、１９２３年の関東地震（Ｍ７．９）があります。この地震では、都内のほとんどで震度５～６の揺れとなり、大火災が発生したことも災いして、当時の東京府内では、死者・行方不明者７０，３８７名などの非常に大きな被害が生じました。

2)また、１７０３年の元禄地震（Ｍ７．９～８．２）でも当時の江戸は大きな被害を受け、火災も発生しました。

3)陸域で発生した被害地震としては、荒川河口付近で発生した１８５５年の（安政）江戸地震（Ｍ６．９）が知られています。この地震は、浅い地震であったか、関東地方の下に沈み込んだフィリピン海プレートに関係したやや深い地震であったか、はっきりしていません。この地震により、下町を中心に全体として死者約１万名などの大きな被害が生じました。

4)沈み込んだ太平洋プレートに関係する陸域の深い地震としては、（明治）東京地震と呼ばれる１８９４年の地震（Ｍ７．０）が知られています。この地震では、東京湾岸を中心に、都内で死者２４名などの被害が生じました。

5)また、沈み込んだ太平洋プレートに関係する陸域の深い地震としては、（明治）東京地震と呼ばれる１８９４年の地震（Ｍ７．０）が知られています。この地震では、東京湾岸を中心に、都内で死者２４名などの被害が生じました。

6)最近では、約１００ｋｍの深さを震源とする１９８８年の東京都東部の地震（Ｍ６．０）で若干の被害が生じたことがあります。

7)さらに、歴史の資料によると、１７世紀前半などに、江戸付近で発生したＭ６～７程度のいくつかの地震により、被害が生じたことが知られていますが、これらの地震が発生した深さは分かっていません。

8)　１９９２年の東京湾南部（浦賀水道付近）の地震（Ｍ５．９）や２００５年の千葉県北西部の地震（Ｍ６．０）など周辺地域で発生する地震や、東海沖などの太平洋側沖合で発生するプレート境界付近の地震によっても被害を受けたことがあります。

9)　１９９２年の東京湾南部（浦賀水道付近）の地震（Ｍ５．９）や２００５年の千葉県北西部の地震（Ｍ６．０）など周辺地域で発生する地震や、東海沖などの太平洋側沖合で発生するプレート境界付近の地震によっても被害を受けたことがあります。

10)東京都の主要な活断層には、埼玉県南部から都南部まで延びる立川断層帯があります。また、都内に被害を及ぼす可能性のある海溝型地震には、南関東で発生するＭ７程度の地震、大正型関東地震、及び元禄型関東地震があります。

だけ。

東京では地震の際の火災が怖いってことしかわからないのではないの？

湾岸ネガって、どこまで嘘つきなの？

>>202

4)と5)

8)と9)

ダブってたね。失礼。

湾岸の石油備蓄施設付近が過去の震源になってたって事だよ

＞沈み込んだ太平洋プレートに関係する陸域の深い地震としては、（明治）東京地震と呼ばれる１８９４年の地震（Ｍ７．０）が知られています。この地震では、東京湾岸を中心に、都内で死者２４名などの被害が生じました。


別にネガってるわけではな。

別にネガってるわけではな。

↓

別にネガってるわけではない。

＞ご不満は政府に。

政府ね～
思い切り無能ジャン
無責任な予測であとは放ったらかし

都とか地元の自治体の予測の方が信頼できる
予測に従って責任もって対応するわけだから
今回の震災見れば、一目瞭然

津波の危険性が心配されていたのに対策が不十分

大規模火災の危険性が心配されていたのに対策が不十分

どちらも心配しないといけないよね。

世田谷のガスタンクの位置が気になる

まさか　世田谷のど真ん中に建ってないよね

ガスタンクは世田谷の北の方というか、杉並や武蔵野との境目のほうじゃなかったっけ？

＞世田谷の大火災を心の底から祈ってる

埋立地では悪魔崇拝してんですかね
埋立地を信じるものは救われるとか、洗脳されてるのかな

世田谷の大火災の危険性を心の底から心配してるのです

しかし　打つ手無しなのが現実

>埋立地に住む田舎者が鼻息を荒くして
>世田谷の大火災を心の底から祈ってる＊＊スレってここ？

これってアンチ湾岸というか世田谷住人が書いているんだよね。

ご自分で理解している通り、世田谷は火災危険エリアで全区が危険っていうのは、別に湾岸とはまったく関係のない、政府も都も区も公認の事実じゃあないの？

事実に目を向けられないから、他所の安全なエリアを卑しめているだけと思うよ。

世田谷にも結構幅員の広い道路があるようだよ。

http://www.geocities.jp/the_traveler_of_wind/setagaya/s100k/031_040/im...

これだけ高頻度に携帯に対しても「緊急地震速報」が流れると火災のリスクは
大きく減ると思う。揺れの前に火気を消せるし。

世田谷のマンションに高層が少ない理由。

http://hdri.iwalk.jp/2008/05/building93.php

>217

幼稚すぎｗ
埋立地の原野に住んでると、建築規制の存在もわからなくなるらしい。

好　き　で　す、計　画　的　な　街

>これだけ高頻度に携帯に対しても「緊急地震速報」が流れると火災のリスクは 大きく減ると思う。揺れの前に火気を消せるし。

時代に取り残された昔の高級住宅に住み続ける高齢者の携帯保有率って高いのだろうか？

>>217

マンションの窓から見える

世田谷ガスタンクｗ

お洒落です

＞世田谷は火災危険エリアで全区が危険っていうのは、別に湾岸とはまったく関係のない、政府も都も区も公認の事実じゃあないの？

全区が危険というのは、世田谷ネガが勝手に増幅しただけの話じゃないの～

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

多くは、思惑通り燃えてくれそうにはないね。

火災が危険というのは、例えばこういうところだろうな。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/6taitou.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/21adachi.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/23edogawa.htm

＞時代に取り残された昔の高級住宅に住み続ける高齢者

世間知らずの湾岸ニート的な発想、ネタですか？
高級住宅地なら、もとから火災倒壊リスクは低ですよ。
２２３の世田谷の住所で確認してみれば。
小学生もたくさん歩いてますがね。

>全区が危険というのは、世田谷ネガが勝手に増幅しただけの話じゃないの

世田谷区が宣言している「域内全域近距離避難が困難だって」

>>223

世田谷区って、台東区、足立区、江戸川区と肩を並べるって自慢されてもね。

だから危険だと皆さん心配申し上げているのだけれど。

>高級住宅地なら、もとから火災倒壊リスクは低ですよ。

創り上げられたイメージで情弱を騙そうとするのはもうやめたら。

高級住宅街に高齢者が多いというのは、湾岸とは関係なく、世田谷区が指摘していることなんだけれど。

>>225

じゃ下半分の真っ白なエリアは何なの？

おまけに、消火の困難な地域は意外と高級住宅街だったりして。

>じゃ下半分の真っ白なエリアは何なの？

たまにはご自分でお調べになったら？

公園があるんだろうね。

>>226

表も読めんのかｗ
台東区、足立区、江戸川区は危険度３～４だらけ、世田谷は１～２ばかり。
台東区、足立区、江戸川区が遥かに危険というだけだろう。

杉並：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/15suginami.htm
文京：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/5bunkyou.htm
豊島：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/16toshima.htm
品川：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/9shinagawa.htm
・・・
大部分はこんな感じで、世田谷以上に危険度２～４ばかり。
世田谷だけとくに取り上げる必要は全くなさそうだが、なんか恨みでもあんのかね。

>>230

ばかだな～、公園がこんなに広いわけないだろ。
全部区画整理された住宅地＋公園だよ。

＞公園があるんだろうね。

そんなばかなw
それじゃ世田谷区は半分近く公園になってしまう

>>227

誰も作ってないだろう。
高級と呼ばれるエリアを探してみればいい。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

225や229の図で真っ白だったりグレーだったりする場所はな～に？

一昔前：バカに包丁は持たせるな
現代：埋立地にネットは使わせるな

>そんなばかなw
>それじゃ世田谷区は半分近く公園になってしまう

資料を読みなよ。近距離避難困難度だから、近くに適度避難場所があれば、OKなんだよ。

でも、区が全域にわたって困難って書いているんだよ。

少しくらい安全な地域があるって自慢されても困るよな。

232,233は、湾岸住民が意地でも隠ぺいしたかった事実、アチャー

湾岸住民のイメージ＆情報操作失敗

No.188 by 匿名さん　2011-04-12 09:01:35

>世田谷のガスタンク　爆発したら　どうなるの？


No.194 by 匿名さん　2011-04-12 09:51:38

>ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。
>石油流出やそれにともなう火災の方がはるかに怖い。


え～～！
周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけって！ｗ
充分生命の危険じゃないの
　　

>236

区が書いていても、図がそうなってないんですが・・・少しくらいではなく、半分か三分の一は安全そうじゃないの。文章表現が変というか、区としての注意喚起でしょう。

図とhttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm で判断すれば、全区で危険とはとても思えませんね。

安全と言い続け、液状化が生じてから取り繕ってるどこかの区や市とは大違いの気がしますが。

＞周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけって！ｗ

世田谷でも何キロも離れてる地域に住んでる人が大部分ですから。
他人事でしょう。

>ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。
軽く言われてしまいましたな．．．

>>231

>表も読めんのかｗ

資料も読めないのはどちら？

そもそもその都の防災資料は、特定の震災を想定していない資料なんだよ。

今危険だと言っているのは、首都直下地震の話なんだけれど。

前提が違う資料を提示して表も読めんのかと書かれても・・・。

>>243

都でも、特定の震災を想定した、被害予測がないわけではない。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

の

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

特に11ページから12ページをじっくり見てみると良いかも。

世田谷は出火件数が少ない割りに、延焼面積が大きく、死者数もおおいのではないかな？

でも、都の想定は国よりも少なめに見積もっているようだ。理由はわかるよね。

>ガスタンクは爆発しても、周囲の一部地域が一瞬吹き飛ぶだけだろ。

液状化で靴の裏に泥がつくのとちょっと違うよね。

http://www.geocities.jp/the_traveler_of_wind/setagaya/s100k/031_040/03...
より
> 環八通りの千歳台の交差点を仙川の方に曲がると、右手にドカッとでかいガスタンクが聳えています。これは東京ガスの世田谷制圧所内にあるガスタンクで、ここには５基の球形をしたガスタンクが設置されています。一つの大きさは直径約33ｍ。中の容量は８万世帯の一日の使用量に相当するとか。って事は、もし爆発なんてしたら８万世帯が一度にガス爆発を起こすほどの大爆発になるという事なのかな・・・。そして連鎖爆発なんてしたときには40万世帯級の大ガス爆発・・・いや考えないでおこう。

>それよりもすぐ近くに家があったり、小学校があったり、マンションがあったりと万が一の時は・・・と、そのことの方が気になってしまいました。やはりマンションとかは少し安いのでしょうか。それとも関係ないのかな。小学校では避難訓練とか教えられているのでしょうか。正門前に消防署があるのは住民を納得させるためだろうか。でも爆発なら一瞬なので意味がないような・・・。色々と気になるところです

>新しいマンションなどはガスタンクを意識してデザインを合わせていたりしてそうな気もします（もの凄く勝手な想像・・・）。もはやこの付近に暮らす人にはあって当たり前のランドマーク的存在になっているはずです。

>すぐ隣の芦花公園からもよく見える事から、子供達にしてもガスタンクを見ながら大きくなっているだろうし。とはいえ、ガスタンクが街のランドマークというのはどうなのでしょう。毎日見ていると愛着が・・・という人はあまりいないような気がします。それよりも古くなっていくと故障の心配が・・・というのが本当のところではないでしょうか。散歩したり、通りかかったりする分には変わったものがあるといった感じで興味深いのですが、やはり住む人には複雑な存在のような気がします。例えば初めて親戚や知人などが訪れてきて、窓からガスタンクが見えたなら、間違いなく「あんたなんてとこに住んでいるの！」といった会話が展開されるのでは・・・。それが普通の反応だと思います。

感覚が麻痺しているのか、普通の反応ができない方もおられるようです。

まあ、ガスタンク近辺の方は大変だろうけど

世田谷も広いからね。


そんあ顔真っ赤にして指摘しなくても大丈夫だよ。

みんなが危険といわれる場所以外の物件を買えばいいだけじゃない。


ちなみに私の実家も世田谷ですけど、

ネガさんたちの資料を見ればみるほど安全な場所でした。

これで一安心です、


今日、お友達の家がある豊洲に行ってきました。

豊洲は初めてだったけど、意外といいところでしたね。

でも、学校が少なかったり文化施設が限られてしまうと

みなさんのお子さんの世代の学力や教養が十分身につかないのだろうなと

心配になってしまいました。

山の手の学校へ通うのも大変でしょうからね。

ガスタンクといわれても、知りもしない世田谷区民が大部分だろうに・・・

８０万人住んでる区の端っこのほうだもの、浦安と豊洲くらいの距離感がある。

それを騒がれても、わけわからんという感じだろうね。

＞都の想定は国よりも少なめに見積もっているようだ

都は住所レベルまでの詳しいデータもってるからだろ？
内閣府のアバウトなシミュレーションは実態とかなり齟齬をきたしてるだろう。
赤い地域は確かに密集地が多いが、下町や都心繁華街にはもっと密集してる場所あり。

で、都の住所レベルの細かい評価は以下の通り。http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
内閣府のと見比べてみれば、どっちが評価としてきめ細かいかは一目瞭然だよね。
直下型とか特定の地震を想定してるかどうかではなく、情報のきめ細かさの問題。

>８０万人住んでる区の端っこのほうだもの、

結構ど真ん中だと思うけれど。

得意の印象操作？

>>248
>で、都の住所レベルの細かい評価は以下の通り。

少し前のレスくらい読んだら。

それって、首都直下地震を想定した調査ではないそうだよ。

得意の印象操作？

↑
ほんとうに陸地の地理を知らんのだなｗ
眼と鼻の先は、三鷹や調布。
これを端と言わず、なんと言うんだ？
世田谷中心部～ガスタンクの距離があれば、世田谷中心部から渋谷に行けてしまうんだが。

印象操作・情報ねつ造しすぎで、頭が逝ってしまったんだろうな。
可哀そうに。

８０万住んでる広い区と、豊洲の街とが何時も比べ合いしているわけだ。
豊洲って偉大だね。

>>250

直下型かどうかが問題なのではないんだが・・・

被害の予想パターンがあまりに違ってるのは、なんで？

直下型なら燃えるけど、そうでないなら危険無とか、、、、

こういうエリアが意外に多いことは、東京の陸地に土地勘がある人間が見ればすぐわかる。

そんなに違うのはどっちかがおかしいんだろ。

で、情報精度が雑なのは、内閣府のほう。

＞お子さんの世代の学力や教養が十分身につかない

ここの埋立地住民のレスや執拗なコピペを見れば、親からして無教養なのがよくわかります。
まともな大学すら出ているかどうか疑わしい内容の連続。
やはり埋立地には住めませんね。

>>253
>で、情報精度が雑なのは、内閣府のほう。

ということは、都の方が精度が高いそうだから

>>244
>都でも、特定の震災を想定した、被害予測がないわけではない。

>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

>の

>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

>特に11ページから12ページをじっくり見てみると良いかも。

コピペしてあげるね。

出火件数　58件　23区中5位
焼失面積　8.81平方キロ　23区中4位
焼失棟数　31,862棟　23区中4位
火災による死者　337名　23区中4位
だそうだ。

葛飾区
江戸川区
大田区
世田谷区
というのが23区のワースト4だよ。

ちなみに液状化による死者は想定されていないようだよ。

>まともな大学すら出ているかどうか疑わしい内容の連続。

資料の意味さえわかっていないのは、どちらなの？

>>251
>眼と鼻の先は、三鷹や調布。

ほぼ同じ距離で渋谷が右に見えていない？

これを真ん中といわずに何と言うの？

>>255

大変だね、８０万人の世田谷丸ごと相手に、毎日

情報の精度というのは、住所や番地レベルでの予測があるかどうかだよ

政令指定都市や小さな県に近い人口の区全体の話をしても意味はないでしょう、トホホ

>>251
>これを端と言わず、なんと言うんだ？
>世田谷中心部～ガスタンクの距離があれば、世田谷中心部から渋谷に行けてしまうんだが

ほうほう

>>258

区の境がわかんないんだろ、教えてやるよ。
左に仙川と書いてあるだろ、この手前が境目で向こうは調布。
同じく近くに白百合があるだろ、その向こうはすぐ三鷹。

世田谷の中心はずっと右の三軒茶屋近辺。
高級住宅地はずっと下のほう一帯。

情報操作しようにも、無理あり過ぎ。

この地理感覚だと、渋谷も目黒も世田谷も同じ場所に見えてるかもしれないねｗ

>>260
ご自慢の成城よりも内側だろう？

端っていうのは、成城のことを言うのでは？

成城も同じように端。
成城が自慢かどうかは知らんが。

世田谷の本体は東急沿線。
ずっと離れた目黒よりの右下一帯の安全地帯。
ガスタンクなど知らんよ。

端

広辞苑によると
1)物の末の部分。先端。
2)中心から遠い、外に近い所。へり。ふち。

他の区に接していなければ、普通は内部だよ。

世田谷区粕谷が、世田谷区の端なら、芦花公園も成城も世田谷の外ではないの？

2)中心から遠い、外に近い所。へり。ふち。

この定義で、なぜガスタンクが真ん中なのか？
外縁で他自治体に接してる必要はない。
中心から離れてれば十分だから、三茶方面から見て遥かかなたは端。

妙な屁理屈こねるバカが多いね。
ドロの有害物質で頭がいかれてんのかね。

>>263

危険度の低い水色か緑の地区にお住まいならご自由に。

そもそも端っこといいだしたのは誰よ。

>>247
247 by 匿名さん　2011-04-12 18:17:48

>ガスタンクといわれても、知りもしない世田谷区民が大部分だろうに・・・

>８０万人住んでる区の端っこのほうだもの、浦安と豊洲くらいの距離感がある。

>それを騒がれても、わけわからんという感じだろうね。

まあ確かに真ん中は言い過ぎだが、端っこというほど端でもないだろうが。

困ると独自の情報操作解説付きでコピペコピペ。

お隣の国には、嘘も1万回つけば真実になるという、ことわざがあるらしい。

肌が合うんじゃない？

引っ越せば。

>>268

>浦安と豊洲くらいの距離感がある

ってのが、それだろう。

>困ると独自の情報操作解説付きでコピペコピペ。

地図を出しても距離がわからないのは、どちらよ。

自分の都合の悪いことには目をつぶり、自分の都合の良いように情報操作をしているのは、どうみても湾岸ネガだろう。

だから、いつも大量削除されるのは、湾岸ネガの情報なんだよね。

>湾岸ネガの情報

情報なんてものじゃあない

ガセねた、デマ、風評、煽り

＞端っこというほど端でもないだろうが。

南北に何キロもある区で、上の方の区境から1キロもないのが端ではないとはね。

なんだなんだ、この恨み節はｗｗｗ

このスレは湾岸ネガのスレとは全く関係ないが。

ここで湾岸住民は仕返しをしてたわけか、ふ～ん。

湾岸ネガではないが、液状化は事実だろ？

一方、世田谷では火災は起きてない、これも事実。

つまり、世田谷火災ネタ＝現状はデマ、湾岸液状ネタ＝脚色はあっても多少は事実ありだよな。

＞いつも大量削除されるのは、湾岸ネガの情報

都合の悪い情報はせっせと削除申請、アク禁要請。
すごい言論統制ですな。

たぶん地震の火災被害は無視されて、
重要施設がある都心部湾岸が重点的に整備されるでしょう。

焦点：地震大国日本、首都直下型の防災計画を見直す必要
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110412-00000754-reu-bus_all

＞275
酷いですね

世田谷ガスタンクは大地震、台風、竜巻、雷、火災にもしっかり耐えられると
東京ガスが安全性を強調してるから大丈夫です

周囲の一部地域が一瞬吹き飛ことなんて想定外です　絶対にありえません。


福島原発だって　絶対安心安全だと東京電力が…

>277
見にくいね？
もっと鮮明にお願いします

実際　世田谷に代表される戸建密集地　狭い道路　で大規模火災がおきたら

確実に延焼拡大するに決まってる


ましてガスタンクある街なんて引火したらどんだけ吹っ飛ぶのかね

耐震耐火性の高いマンションの時代ですね。

特に爆裂性能の高いコンクリートは必須。

＞確実に延焼拡大するに決まってる

今回は火事すら起きてないんだから、それは憶測（および一部の予測）でしょう？
「決まってる」なんて勝手に憶測していいの？

なら、埋立地なんて津波と液状化と地盤沈下で、さらに湾岸コンビナート大爆発で火災の海に沈む。
こんなことだって言えんですよ。

わたし個人はそんなひどいことは思ってませんけどね。
ネガでもいいけど、ネガにも「作法」があるでしょう。

ガスタンクって、ひょっとして液体ガスで満たされているのですよね。

それって長周期の影響は受けないのかな？

確か免震超高層と同じような固有周期じゃあなかったっけ。

まあ他地域のスレを荒らす前に、ご自身の避難準備をしっかりされた方が良いかも。

今回は直下型じゃないから。
建物の倒壊も少なかった。

阪神大震災は早朝でもあれだけ火災が生じた。
夕方に東京で直下型が起きたらどうなるかは、
東京都も想定してる。
大抵は想定上回ること考えると、密集地に住む
リスクは高すぎる。

>>285
まったくの過小想定ですよ。実際は10倍の被害になる。

消火活動なんて全く出来ないんだろうね。
隣の家が燃えててもどうしようもない。

地震を起因とする火災には火災保険も適用されないが、保険かけれないくらい危険なんだよ。

戸建とアパートが多いところは地震になったら消火活動は無理でしょう。
普通の火事でさえ結構延焼しているからね。

隣の家から15メートルくらい離れてれば
延焼はしないかな？

うちは壁くっついてるけどw

MIT出のアメリカ人が、なんで地震の多い日本の建物はコンクリートじゃなく地震にも火事にも弱い木造なんだ？と言っていた。戦争の時にあれだけ焼け野原になったのにクレイジーだと。

形あるものはいつか壊れる。壊してまた作り治すのが日本的な美学、侘び寂びだと説明しといた。

そんな彼も今回帰国してしまった。

都会で戸建がそもそも無理なんだよ。
無理やり作るから、地震火災危険地帯なんてものが出来ちゃう。

住宅密集地にガスタンクを建てたのか


ガスタンクの街に住宅密集地を建てたのか

津波に飲まれても流されない木造住宅がいくつもあったね。

たまたま波が避けたからでしょ
コンクリート造しか残ってないとこがほとんど

東京世田谷区にある某地区は、最寄り駅が小田急線の急行停車駅があり急行ならわずか10分程度で新宿駅まで、また京王井の頭線を利用するとわずか7分で渋谷まで行くことができ、鉄道ネットワークとしては申し分ない場所である。そのため人気が高い。

ところが一度でもこのエリアを鉄道ではなく車で走った経験のある人なら実感すると思うが、とにかく周辺の道路が狭い。住宅が過密化しているだけに留まらず当該エリアにアクセスするにも大半が道幅の狭いルートを経由しなければならない。

先日、韓国釜山で発生した火災事故や浜松のマージャン店で発生した火災事故などを見るたびに思う。火災は自分のミスだけでなく、周辺住民の不注意で発生する可能性もある。いざというときに消防車が近くまで入り込めないと、鎮火に手間取り被害が拡大するリスクもある。もし周辺の道路の幅が十分あればこうしたリスクも最小限に抑えることができる。だから普段の生活における車などの荷物の搬入などを含め、住居を探す際は周辺の道路幅が一定以上見込めるかが大きな選択手段として重要視している。

世田谷区は、当該地区を消防活動に支障をきたす指定エリアとしている。もちろんこの場所以外にも、都内には消防車が近くまで入れない道路が狭い住宅密集地が多数存在する。もしこうした地域に火災でも発生したら、道幅が十分ある地区に比べ被害度は大きくなるだろう。

まあまあ。
少しは湾岸住民さんの気持ちを汲んであげてもいいんじゃない？

何だかんだ言って過去に震源があった場所に石油精製施設や高層マンションが建ってるんだから。


こっちの方が深刻だな。
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/kanto/p13_1_tokyo.jpg

（明治）東京地震と呼ばれる１８９４年の地震（Ｍ７．０）が知られています。
この地震では、東京湾岸を中心に、都内で死者２４名などの被害が生じました。

>世田谷区は、当該地区を消防活動に支障をきたす指定エリアとしている

>消防車が近くまで入れない道路が狭い住宅密集地が多数存在する。
>もしこうした地域に火災でも発生したら、道幅が十分ある地区に比べ被害度は大きくなるだろう。

ご愁傷さまです。

つまり、世田谷も埋立て地もどっちも危険だから買うなってことだよね。

＞地震で死ぬ確率は、江東区が世田谷の1.8倍高い。

だとよ。城東の密集地を車で走ってみろよ。

世田谷の代田に実家あるが、道はかなり狭い。
コンクリ造じゃないと危険だなと思うよ。

江東区はよく知らないが、世田谷も火事になったら、どうしようもないだろう。

まぁ地震の時は消防車なんてまず来ないからなぁ
ワンブロック毎燃え尽きる。
延焼防ぐために建物壊すとかもあるからなぁ

そりゃ　消防車が近くまで入れない道路が狭い住宅密集地で大規模火災が起こったら恐ろしいに決まってる

半日は通行不能になるって言われてるんだから

火事になったら、どうしようもないだろう。

リスク高過ぎる。
火災保険は適用にならないだけあるよ。

世田谷密集地も危険だけど、埋立地もリスクあり。

じゃ、埋立地でも密集地でもないとこに住めばいいということで、終了だな。

まあ、そんな世田谷より約1.8倍も火災倒壊で人が死ぬ確率が高い区もあるしな。
同じような危険度の区や都下も多い。
火災倒壊が怖いなら、都区内や近郊だと厳選しないとな。
それ以前に液状化・地盤沈下地帯は論外だが。

環状6と環状7火災延焼防護壁。
それより外側は誰も助けに行かないデッドゾーン。
それは助けに行っても無駄ということ。
311の震災1週間でスーパーに食品が並ばない地域だっなら早めに環6内側に引っ越した方が良い。
最終的には重要な要人が居る場所しか守れん。

↑
要人の住まいは、環六の外側にたくさんあるんだが・・・

都心は仕事する場に過ぎないからね、、、
そこまでやばければ、要人ならヘリや軍用機で脱出するでしょう。
残った下々はどうすんの？

北斗の拳の世界？

＞地震で死ぬ確率は、江東区が世田谷の1.8倍高い。

どうやってそんな倍率計算できの？

東京都の「区市町村別被害想定結果」
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
の11ページ12ページからだと、

　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　337　　　　4.135
江東区　　376,840　　161　　　　4.272

で、人口比は、ほぼ同一なんだが。

「小学生でもできる」と書いていた計算すらできないって、世田谷は義務教育免除なのか？それとも得意の印象操作か？

12ページの想定死者数は江東区331人、世田谷区419人です。
人口比だと、世田谷区のほうがかなり少ないですね。

火災の死者でなくて死者合計ね。

スレ趣旨理解してないってことがよくわかったよ。

＞310

情報操作してるね～

何パターンもあるんだが、パターンによって結果は大きく違う。仮に18時夜間人口で計算すると、例えば以下の通り。

東京湾北部地震Ｍ６．９のパターン18時：江東区は1.8倍どころではなく3倍以上
　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　139　　　　1.705
江東区　　376,840　　185　　　　4.909

東京湾北部地震Ｍ７．３のパターン18時：3倍は行かない　
　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　295　　　　3.62
江東区　　376,840　　313　　　　8.306

多摩直下地震Ｍ６．９のパターン18時：これは世田谷がちょっと分が悪いね　
　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　175　　　2.145
江東区　　376,840　　55　　　　1.46

多摩直下地震Ｍ７．３のパターン18時：これも世田谷がちょっと分が悪いね　
　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　315　　　2.145
江東区　　376,840　　96　　　　2.548

他にも風の強さや時間帯によって何パターンかあり、どちらが危険かはわからない。
ただ、１万人当たり死者が２～３人どころでなく極度に多いパターンは、江東区。
複数パターンを通じて見れば、江東区のほうが死亡確率は高いかもしれない。

＞312
どの区でも、火災でなければ、倒壊が多いんだが・・・
世田谷：火災で死亡
江東：倒壊で死亡
どっちにしても死ぬことには変わりがないのに、あえて火災に限定する意味が不明。

本当にスレ趣旨理解していないなあ。

倒壊スレでも立てたら。

津波が危険視されていた東北で想定外の津波が起きた、火災が危険とされている東京都で想定外の火災が起きたらというのが前提じゃあないの？

で、火災以外の死者も含めて計算をして、世田谷は他より火災の危険は少ないって書くのは印象操作じゃあないの？

それと、焼失棟数とか焼失面積を見てごらんよ。かなり多いのに死者数はそれほどでもないよね。だから皆さん過小評価ではないかと心配してあげてるんだよ。

余所は世田谷より倒壊が多いから、世田谷は火災の危険がよそより少ないってのは、賛成できないな。

根本的に>>1の中で疑問があるんだが
北部や東部は崩壊率が高いのに
何で火災の死傷者が少なく見積もられてるの？
震災でも空襲でも犠牲者は多いのに

↑
おれもそう思うんだが、多分モデルの立て方が違うんだろう。
その意味では、あくまで「予想」。
前提の設定で結果はかなり異なってくる。
あんま当てにならない話。

＞315

火災被害にしたって設定したパターンで、結果は変わってくる。特定の設定にこだわらず、色んなデータからざっくり評価したもののほうが、平均的な危険度はわかるだろう。

都から火災・倒壊わけて以下のような評価が出ている。江東区の陸地部分や他区の多く（多分世田谷の密集地同様に密集地）は、火災だけとっても、世田谷の大部分より危険に思えるがね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

基本的に区単位で考えるのが意味無し。
どの区にも存在する、下町的木造密集地が危険。

密集地なんて何処も危険なはず
消防車が駆け付けて消火することが
東の火災被害が少なく見積もられている根拠なら
かなり眉唾だな

＞319～320

同意。至極まっとうな指摘。いつの間にか特定地域をネガするスレに変わってるが、その地域だけの問題では全くない。東京近辺ならどこにでもある密集地・道路事情の悪さの問題。

地図にある赤いとこが超危険地帯。
世田谷だけじゃない。

世田谷ってひとくくりにされてもわからないわな
江東区民でもそれは同様だろ？


ところで、このスレの該当物件が三茶のパークタワーなのはなんでだ？

青から赤に変わらない
理由が分かんないってだんよ

スレたてた奴が三茶タワーに紐付けたんだよ。
管理人が気づかないと解除されない模様

川崎の多摩川沿いなんてずーっとミニ戸やバラックの密集地なのに、なぜか被害ないんだね
下町や文京などの古い都心の街にはすごい密集地があるのに、なぜかあまり燃えないんだね
環六内側の目黒～新宿なんかも迷路みたいなとこがあちこちにあるのに、なぜかセーフ
この地図、なんか変かも（笑）

世田谷にはガスタンクもあるよな

世田谷のネガをしている間に八王子に客を取られたな。

>世田谷のネガをしている間に八王子に客を取られたな。

世田谷のポジが圧倒的に多いようだけれど。

世田谷ネタは受けないよｗ

人気も昔の話で、みんな興味無いよ。

世田谷在住だが、このスレのお陰で勉強になったわ。
家族で火災を避ける避難ルートまで確認した。

ところで、超高層マンションは消防設備も整ってて、
その設備が機能すれば、大規模な災害にはなりにくい
んだろうけど、想定外ってことはないのかな。

火災について言えば、火より煙の方が怖いらしいから
一たび火災が発生すれば、怖いのは超高層の方の気が
するが。

>想定外

なんだから、当然何にでもありえるでしょうね。

でも、東北の津波や原発事故は、過去にも大きなガ被害があったし、国会でも指摘されていたのだから、想定内だったようにも思えませんか？

ちなみに、大規模火災の場合は、火災旋風と輻射熱というのが結構怖いようですよ。

豊洲の放射能汚染が想定外なんだけど。
しかも原発関係ないっていうことは今に始まったことではない。
火災どころの騒ぎではないし、小さい子供のいる家庭は今からでも避難が必要では？

>豊洲の放射能汚染が想定外

そうですね。続報がないですが、市場の移転もありますから、なるべく早いうちに徹底的に調査した方がよさそうですね。

で、想定内の火災はどうなの？

もう良くわかったってことなの？

ニュートンの巨大地震特集も、火災被害に割いてるページが圧倒的。
東京の直下型は風のない昼の三時くらいに起きて欲しい。

神戸と同じ確率で想定した場合、約三万件の火元から出火。消防は機能せず。

>東京の直下型は風のない昼の三時くらいに起きて欲しい。

火災が怖いエリアは、夏場の昼しか住めないの？

隣の家の人が天ぷらを揚げてる時には地震きて欲しくないなぁ

>>337
神戸は早朝で火災は少なかった。
最悪考えると10倍と考えるべき。

出火元３０万カ所。

見事、雰囲気、利便性にのまれて、環七、環八の間に買っちゃった。
周囲を見回すと、マンションにまぎれて、木造住宅もちらちらある。。。

ほんとに、火災が恐くなったので何年かしたら湾岸マンションに移ろう
かと思います。

でも、豊洲は嫌いなので、港南か　もっと安そうな品川シーサイドとかで。

港南、交通の便や外食などはそこそこ便利ですよ。品川プリンスにはシネコンもあるし、新幹線や空港も近いしね。でも、買い物はちょっと不便かも。

品川シーサイドは、イオンがあるので、買い物は楽ですが、初乗りの高い臨海線というのがちょっとね。

世田谷みたいな住宅密集地　消防車も入れない狭小道路で大規模火災ｗ



　

木造よりも壊れたRC造

東日本大震災で津波を免れた内陸部では、屋根瓦の落下や外装材の脱落といった被害にとどまる木造家屋が多かった。しかし、そんな地域でも大きな被害が目立った建物がある。鉄筋コンクリート造の事務所ビルや庁舎だ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110418/546990/

震災で東京都庁が損傷、超高層に「想定外」はないか


2011/04/18
東日本大震災地震日本建築学会エレベーター長周期地震動超高層スプリンクラー東京都天井落下特集：東日本大震災
　都市部で増え続ける超高層ビルにとって、東日本大震災は初めて経験する大地震となった。震度5強を観測した東京都心部では、震源から遠くまで地震動が伝わり、ゆっくりと揺れる「長周期地震動」が長時間続いた。都庁舎など非構造部材が損傷したビルは複数あり、安全性の徹底検証が急がれる。

　「天井材落下のため、立ち入り禁止」。東京・新宿にある都庁舎の1階正面玄関。無人となった通路の片隅に、アルミ製ルーバーがうずたかく片付けられていた。

（略）

　日本建築学会も3月4日に発表した長周期地震動に関する研究成果で、次のように指摘している。「東海、東南海、南海地震が連動して発生しても超高層ビルが倒壊する恐れはない。だが、梁の端部がちぎれたり、変形が残って傾いたりする可能性はある」

　報告では、今後の課題として、次のような5項目を挙げた。

（略）

　つまり、連動する巨大地震や、相次ぐ余震、誘発地震による建築物への影響については分かっていないことが多く、現行では「想定外」ということだ。建物の揺れが人々の心理・生理に与える影響については、完全に未知の領域だ。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110415/546981/

【調査】震災の不動産市場への影響、「深刻」が9割


2011/04/20
東日本大震災の不動産市場への影響に関する不動産の実務者や専門家を対象としたアンケート調査で、「深刻」との回答が9割を占めた。4月19日にニッセイ基礎研究所が発表した。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20110419/547028/

次に考えないといけないのは、首都直下地震や東海・東南海・南海地震がが起こった時に、被害を最小限にすることだろう。

でも個人で出来ることは限られている。もちろん想定外のことを心配するのも良いが、まずは想定内の災害への対処からだろう。もし新たに住む場所を選ぶとすれば、火災・倒壊が少ないとされる地域を選ぶことに異存ある人は、まずいないだろう。

木造家屋の圧死と焼死が8割

ニュートンの地震特集がiPhoneアプリで出てるけど、見ておいた方がいいよ。

＞周囲を見回すと、マンションにまぎれて、木造住宅もちらちら

ちらちらなら燃え広がらないだろうに。そこから引っ越すのに湾岸など今時ありえない。
ガセ住民なのか、情報に踊らされ易いのか。。。

もしまた大地震が起こって、停電したら、
タワマンで火災が起こったら、
スプリンクラーは動くのか心配です。
(防災関係では予備電源が動くのでしょうか？)
何百世帯も一気に火に包まれたら、、、
消防車の水も届かない分、火災危険エリアよりも
危険地帯になるのではないかと思ってしまいます。

火災危険エリアはスプリンクラーがない上に、消防車も入れなくて来ないから（笑

まだタワマンのほうがましってことでは？

タワマンは燃え広がらないからね。
プラス、スプリンクラーもある。

スプリンクラーなんて壊れますよ？あっさりｗ。

高層の配管は壊れないよ。
高さ100mで振幅２メートルだと1メートルあたりどれくらいのズレになるかわかる？

新築タワマンなら消防設備は相応に整っているだろうね。
ただ、住んでる人の防災意識は、どれほどあるかは疑問だね。

ちなみに、高層マンションでは、いろいろなものに防炎性能が求められているけど、
実際に住んでいる人が、カーテンやじゅうたんなど防炎性能があるものを買っているのかな。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/office_adv/bouen/p02.html

タワマン住民の内の意識の低い連中が持ち込んだ、燃えやすい、カーテン、じゅうたんのせいで
ヤバヤバな事態が起きる可能性を考えたことある？

屋上にヘリポートがあるタワマンもあるが、
東京消防庁には、大型ヘリ３機（２３座席）、中型ヘリ３機（１３～１４座席）しかない。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-koukuutai/helicopter.html

もし、無数にあるタワマンで、余震により10棟程度同時に火災が起きたら、
何人助かるのかな？
最新設備に安住している人は、本当に安心できるか良く考えてみたら。

豊洲のタワマン住んでるやつで
ペルシャ絨毯を自慢してたやついた。
あれ、燃えるんだよねw

防炎機能あるの知らないの？

面白いね、その妄想力

どうやって燃え広がるんだか

燃え尽きるの待ってから避難すればいいだけ。
煙だけは気を付けないといけないが。

>>368
勝手に知りようのないスレ主の居住地を想像して、
昭和45年の写真へのリンクを貼るって、
かなり被害妄想？それとも・・・。

火災が心配すぎるんだろうが、
ご自分の健康や神衛生の
心配したほうがいいんじゃないの？

>>369
>ご自分の健康や神衛生の
　　　　　　　　↓
ご自分の健康や精神衛生の

＞369
意味不

>>367

その前に熱と煙で100％死にますが・・・
火災の主な死亡原因は、焼死より、窒息とかです。

たしかに土壌はやばい。
しかも、火事より、埋立地の地面のほうが最悪になる可能性大だな。
火事はまだ想像を逞しくしてるだけの話で、実害がろくに起きていないんだから。

埋立地低地のネガ要素は、「想像でなく」すでに現実のものとして明らかになりつつある。
他地域のネガをすることで、目をそらしてるんだろうな～

戸建ならそうだけど、高層は延焼しにくいから。
ホテルニュージャパンだっけ？あれ以降、延焼を起こさない資材、構造を徹底している。
隣の部屋に燃え移ることはない。よって一部屋燃え尽きるまで煙を避けて避難すればよい。

延焼で燃えるマンションってどんなんだよ？って思ってここ見てた。

＞他地域のネガをすることで、目をそらしてるんだろうな～
こんなの自明じゃん。最初からみんなわかってること。


＞23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点

ここは新築マンション板だから、戸建ての議論は除外だと思うけど・・・

そもそも、マンション買う人間の多くは延焼の心配なんてしてないし
現実的に他からの出火による延焼の可能性は相当低い。
１１階建て以上の建物はスプリンクラー等消化施設も義務付けてある。

むしろ、高層タワー本体からの失火のほうが危険でこれは地域関係ないはず。
地震でエレベーターが停止したら最早どうにもならないでしょ。

緊急自動車が来るとかこないとかそもそもこの板に関しては
直接的な危険要素ではないわけで
何が目的で議論したいのか、誘導したいのか知らないけど
大半が感情的で一方的な意見だし、
なんか論点ずれまくってるんだよね、ここのネガさんたち。

>>375
>ここは新築マンション板だから、戸建ての議論は除外だと思うけど・・・

わかってないんじゃあない？

地震のときに避難を推奨されている地区って、マンション自体の延焼や避難中の住民が火災旋風に巻き込まれる可能性はかなり大きいのだが。

そういうエリアのマンションを選んでも大丈夫ってスレのようなんだけれど。

まずは、火災エリアを確認した方がいいだろう。

ニュートンの地震特集見なよ。
火災のリスクしか書いてないくらいだよ。

神戸でどれだけ火災による被害が起きたか
目を逸らしちゃいけないのは、火災リスクだよ。

神戸と同程度でも三万箇所から出火。
都内の消防車は何台？
道路は通れるの？
水はある？
隣の家が火事になっても燃え移らない？

へー。
私は震災当時神戸に赴任していたので非常に興味深いですねえ。
参考までに教えてくださいな。　>>377さん


>神戸でどれだけ火災による被害が起きたか
目を逸らしちゃいけないのは、火災リスクだよ。


火事は至る所で発生しましたが
そのうちマンションに延焼したのは何件あったんでしたっけ？？
隣の戸建てが火事になって、鉄筋のマンションに飛び火した件数は？


過去の事例を参考にして警告するならそこまで調べてるって事ですよね。
雑誌の記事だけ鵜呑みにしてるなら、他のアンチと何ら変わらないかと思うんですが。

震度4で液状化が発生した横浜市金沢区。

震度5で液状化が発生した千葉、東京湾岸。

そして一度液状化をおこしてしまった区は、以前よりもさらに液状化しやすくなるという話。

一方、震度5や6では大規模火災は発生していないし、今回の地震でも揺れの大きかった
仙台市街地の住宅密集地での大規模火災の報告はない。

……これが全て。

そもそも武蔵野台地などの地盤がある程度しっかりしているところでは
震度7の揺れになること事態がまれ。城東や湾岸エリアが震度7の揺れだったとしても、
世田谷などは震度6強、もしくは6弱でおさまる可能性のほうが高い。

神戸の地盤の悪い地区の密集地での火災の事例を、そのまま東京西側の環七沿いなどに
あてはめようという魂胆自体が滑稽。

＞マンション自体の延焼や避難中の住民が火災旋風に巻き込まれる可能性はかなり大きいのだが。

主観的な意見はどうでもいいですよ。
具体的な事例だとかリスクを示していただけないとねえ
そもそも、ここ最近建てられたマンションで、建物同士の延焼なんて話聞いたことも無いんですけど・・・


なんだか想定外の妄想癖をお持ちの方なんですね。
突っ込みどころ満載だし。

ニュートンに書かれていたのは、火災旋風についてです。関東大震災、各都市での空襲の際に頻繁に生じた災害として取り上げてたました。

冬の明け方で約三万箇所から出火、消火活動が困難なことから次々と延焼。火災が広がるに連れ、火災による上昇気流が生じ、灼熱の竜巻のような火災旋風を巻き起こすと。
関東大震災の時には本所にあった被服廠に避難していた三万八千人間の方が亡くなったそうです。

どうせ液状化や放射能汚染や津波でコテンパンに叩かれて
精神まで汚染されちゃった湾岸難民が妬んでるだけだろ？

所詮、都心や山の手買えなくて流れてきた人たちだからね。
石原都知事も湾岸とかにもっと学校作ってあげてほしいよ。
そうすりゃこんな人たちも少なくなるんだろうけど。

一度液状化した地盤では密度が増加しますので、一般に再液状化に対する抵抗力も増加します。

関東大震災の時には、横浜、東京で大小合せて100個程度の火災旋風が生じたとあります。
昔の家が燃えやすかったのは確かですが、木造密集地で火災旋風は起きる可能性が高いと言えます。
ちなみに今回の地震でも都内で数十箇所から火の手が上がりました。

結論、２３区で買うなら
そこそこ高台で、そこそこ地盤が強くて、道路が広くて、そこそこ高くて、耐震、耐火性の高いマンション選んでおけば一番安心ってことが言いたいんでしょ？

>>386
その上、敷地が広く、コンクリ造の戸建てなら尚良し。
さらに、シェルターがあるのが望ましい！！

>386

それ、世田谷にある俺の実家じゃん。

東京都の想定でも火災焼失は三十万戸。
これでもかなり楽観的な想定だということが、仮定の条件でわかる。もちろん火災旋風の発生は見ていない。

阪神淡路からでも、だいぶ時間が経っていて
耐火や耐震が飛躍的に改善されてるのに
今更、関東大震災の話だされてもピンとこないなー。

ところで、火災旋風とやらでどんだけマンションに延焼するんだよ

ガスタンクに引火したら火災旋風はどうなる？

>ところで、火災旋風とやらでどんだけマンションに延焼するんだよ

スレ趣旨説明読んだ？

火災旋風って、基本的にオフィス街等戸建てが少ない地域では発生しづらい、という認識で合ってる？

今気になってるマンションがあるんだけど、
都心・高台・新築・免振・幹線道路沿い・消防署が徒歩数分、というのはどうでしょうか
難点は隣のビルが古いことだけだ

＞林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。
ＮＨＫスペシャルｗｗ


得てして新興地を好む人に多いと聞くが、メディア信奉者。
ポートアイランドにも多かったな、そんな人たち。。。


で、阪神大震災のときマンション延焼はどれくらいあったの？
もったいぶらずに教えてくださいな。

>>393
ここのスレ主大丈夫？
http://bit.ly/gMo6B8

火災旋風は熱風の竜巻です。マンションでもガラスが割れ数百度の熱風が襲います。

阪神から改善した？
新築はしてるけど、たくさんある既存建物はなんら手を入れてないでしょ。

ここの掲示板のあちこちに
内陸も湾岸も危険と書いてある。
一体何処が安全なんですか？

ここ参照↓
http://nsfw.in/xz5