オール電化の危険性について

私は、購入検討のマンションの傍に高圧線（鉄塔）があった事が気になり
色々調べました。
WHOでしたか？
コーヒーの発がん性と同ランクとか？
危険性の証明が、１０年以上の研究を経ても出てこないため危険とも安全とも言い切れない段階なのかと認識していました。
オール電化だけなら、購入していたのかなと思います。
電化製品の電磁波を気にしていたら、携帯電話を持ち歩く事もできないかとも
一時、悩むあまり神経質になりました。
そのMSが気に入ってたし、なんとすでに近辺には多勢の方が住んでいますから（MSが多い）
スエーデンでの高圧電線等の厳しさは知っていましたが
IHに対してもなのですか？読む資料が足りなかったかな。
電力会社の方ともお話しました。メリットも確かにお聞きしました。
今の段階では、危機を感じるかどうかは個々の判断なのでしょうね。
ちなみに、私は選べるとしたらガスにする予定です。

で当然ながら、危険性を考えて携帯も使用を止めましたか。

携帯は、継続して利用しています。
オール電化だけなら購入していたというレベルなので、危機感が足りないのかもしれません。
電波塔も問題になっているようですが、
高圧電線鉄塔は、住居に隣接し存在感が大きくて、目に見える不安（恐怖感）を感じたからです。
しかし海外では、日本人が幼い子供に携帯電話を持たせる事に驚きの評価もあるようですね。
生活が便利になると、伴なうリスクはありますね。
全てを除去した生活は、今の時点では自分には難しいです。
オール電化のＭＳもこちらでも最近は多いです（環境問題から取り上げている本もありますね）
無関心ではいられない問題ですが、難しいです．．．

>ドイツやウエーデンではIHの規制については相当厳しく、
>またマンション等の公共性の高い建物での使用は禁止になってるとの事

普通に販売されていますね。しかも見るからに日本より出力高そう。
ドイツ
http://www.aeg-electrolux.de/node145.asp?CategoryID=151
スウェーデン
http://www.hallbacks.se/?cid=108361

集合住宅でも普通に設置されて販売されていますね。しかもIHの比率高そう。
ドイツ
http://www.strategis.eu/ff_objekte/int_objekte.php?PHPSESSID=6eb58079b...
スウェーデン
http://www.widerlov.se/dyn//,68,530,543,563.html?object_id=47835&o=w&&wdim=1003x598

>危険なIHが野放しになっている先進国は日本だけだと言われてます

そんな事言われてんの？
4年前まで住んでいたロンドンの家もIHでしたが。

「私には理解できません、、何か裏にあるでしょうか？」

裏なんてないよ。悪影響があるかどうか、本当にちゃんと調べた？
ＩＨ使用者が、電磁波が原因で病気になったって事例聞いたことある！？

今時は、ガスのマンションでもＩＨへの変更希望者は全体の２〜３割います。

極端な症例であれば、おそらくＩＨの影響であろうものは、いくつか出ていますが・・・

＞09

どんな症例があるんですか。

「おそらく」って…ＩＨの影響だと立証・断定出来るんですか？

ガスによる火事、爆発、中毒、などはニュースになるけど。
そっちの危険は無視、無視、なのね。

無視というより、ＩＨ程度でどんな危険があるのかって事ですよ。

スレ主さんは、「オール電化」に対するトラウマがあるようです。

しかし、我が家は、ガスレンジだし、風呂も床暖も東京ガスのTESですけど。

本当に人体への害があるかどうかはわからないけどやっぱりIHって不気味な感じがするのは確かだね。
両親の住んでる実家が立て替えてオール電化になったんだけど、IH使う時はなるべく近づかないようにしてる。お湯なんかはすぐ沸くし便利ちゃ便利なんだけどね。
悪影響があるかどうかについては、いずれはっきりするんだろうけど・・・
マンションでオール電化だと立て替えない限りガスに変更は不可能だから、ガス派の人にとっては選択肢が減って困りものだろうね。

中越沖地震で実家は、ガスの復旧に１ヶ月以上かかりました。
ちなみに電気は翌日、水道は３週間後でした。
わずか８万人弱の市で、全国から復旧支援していただいて、です。
９月に契約したのは、ＡＬＬ電化マンションの２階です。

＞14「IH使う時はなるべく近づかないようにしてる。」

料理するの、たかが数十分、数時間でしょ。毎日仕事で何時間も
パソコン目の前にしてる方がよっぽど身体に害なような気が（笑）

ここで吠えている人たちはみんなオール電化なんだろうね。

09ですが
おそらくＩＨの影響であろうというのは、頭痛・吐き気・めまい等の症状が出た患者が、環境が変わったことといえば新居に越してＩＨを使い出した事をあげた為、一応使用を控えさせたところ症状が改善したという経験有。いわれている通り、それが100％ＩＨの影響かといえば、断言は出来ないのが現状。電磁波に、敏感な体質といって良いかは分からないが、あるらしい。

>>18
使用を控えるって事はIHを使わないようにわざわざカセット式のガスコンロなどを使って生活してるんですよね？？
せっかくの新築の生活を正体不明の電磁波なんかでぶち壊されたら敵いませんよね・・・
やっぱりマンションだとオール電化→ガスに変更は難しいんでしょうか？出来てもものすごく費用がかかるとか？？

やっぱり安全で、頭痛・吐き気・めまい等の症状が出ない、オールガスが一番。

そんなに問題があるのならば、オール電化住宅はこれだけ普及しないと思いますけどねー！！

>20
オールガスって…
ガス灯のマンションですか？

＞22

（笑）

以前にテレビのドキュメンタリーで見ましたが、関西のK電力のお膝元の
K市では、ガン・白血病による死因・死者数の割合が圧倒的に高いという
客観的データがありましたので、心理的要因だけではないと思います。
米国では高圧線下地には住宅は勿論公共施設もゾーニングで建築不可。
日本には公園や学校が平気であったりするのは驚きです。官民癒着か？
私自身も例えば携帯は電磁波の一番少ない機種を選んでいます。

＞24

何でもかんでもすぐ「官民癒着」って繋げるのはどうなん？

どっちも必死すぎｗ

ただ、高圧線だけは台風や突風で倒れたりしたら危険なのでさすがに近くに住もうとは思わないけど。
帰り道、仕方なく近くを通らないといけないときに雨が降ってるととめどなくジィーって耳鳴りみたいな音がしてるから気持ち悪いし。

どっちだって利点はあるし、絶対安全なんてありえないんだから
そう顔真っ赤にせずにｗ

ま、そう言う私は立地や建物のデザインでガスキッチンのマンションを購入しました。オール電化だったらだったで買ってると思います。
なんか先進的な感じでいいなぁとは思いましたよ。
ただ電化製品ですから、多分消費電力などの性能や効率等はガスの物よりも早く古く(時代遅れに)なる気がしなくも無いんですけどね。

話が高圧線にすりかわってる…。ガス併用だって、高圧線のお世話になってるでしょ。
そしてオール電化＝ＩＨクッキングヒーター＝電磁波＝高圧線という図式が成り立つ人の直感というか発想力はすごいと思う。
オール電化でもＩＨクッキングヒーターとは限らないし逆もしかり。

ちなみに電磁波に過敏に反応する人は実際にいます。でも気のせいの場合もあります。携帯電話を使っている人を見るだけで脈拍が上昇し気分が悪くなるが、障子一枚はさんだだけで大丈夫になる人などはそうです。
ＩＨクッキングヒーターでいうと、たとえば、お湯を沸かすデモで予想外の早さで発生する水蒸気を浴びて、電磁波で気分が悪くなったと勘違いする人がいます（たとえば私です）。

ところで、主題は何？オール電化の危険性？ＩＨクッキングヒーターの憂鬱？電磁波の影響について？高圧線下の学校の是非？オール電化マンションを供給するデベロッパーについて？

なにがどう問題なのかよくわからない人は、オール電化マンションやＩＨクッキングヒーターは精神衛生上の理由でやめといたほうがいいでしょ。まだまだガス併用住宅沢山あるから心配無用。

まずは一人で議論発散してる１をソンｋ。

とあるデベに勤めています。過去にオール電化マンション
を数多く販売してきました。供給当初はコストもかかるし
ホントに売れるのかと思っていましたが、安全・クリーン
・経済的ということでエンドユーザーの皆様には非常に好評
です。私どもの立場としては、特に結露・結露に起因する
クレームがガス利用マンションに比べ非常に少ないとは感じて
います。電磁波の影響・危険性ということが特にクローズアップ
されてきたのはここ５〜６年でしょうか。勿論私達も気には
なったので、ＩＨメーカーや電力会社に確認してきました。
　　200VのＩＨ（距離30cm）　0.003〜0.03ガウス
　　電子レンジ（距離30cm）　0.04〜0.08ガウス
　　送電線（地表）　　　　　0.001〜0.20ガウス
　　地球磁界（地表）　　　　0.300〜0.50ガウス
また、国際的ガイドライン（国際非電離放射線保護委員会）
の数値は60Hz用で0.83ガウスとなっていると報告を受けています。

これらを踏まえて（信用して）自信をもって販売しています。
他のデベロッパーさんも同じだと思います。また、18さんが
いわれているような事象やクレーム(？)は今のところ１件も
受けていません。（もしあれば相当数の相談があると思います…）

尚、ガスのマンションも販売していますが、最近はＩＨに変更希望
される方は、08さんが言われているように全体の２〜３割位います。

但し、中にはＩＨを嫌われ、（「ＩＨは危ない！」といった内容の
本を購入され影響を受けられているようでした。著者は正直ワケの
わからないひとでしたが…）で、上記の数値など頑なに信用されず、
ご自分で勉強されたのか、オールラジエントヒーターだとＩＨの
１／２０の電磁波らしい、と言われ設計変更をされる方もいらっ
しゃったので、参考にしてみて下さい。その方は場所自体は非常に
気に入っていただいてたのでかなりご熱心でした。

まぁ、27さんが言われているように、どうしても気になって仕方ない
と思われる方はガスのマンションをおすすめします。ただし、スレ主
さんが言われているような「何か裏にあるのか？」といったような事
は、少なくとも私どもには全く無いです。

＞美味しい料理は不可

ここの主はＩＨ使って料理したことあるんかい？

欧米じゃＩＨの危険性を公式発表しています。
冬に床暖房から終日電磁波浴びてたら身体オカシクなりますよ、いつか・・・
そのいつかがわからない。。。

＞30

28さんの言ってるＩＨメーカー・電力会社の発表数値や、
国際的ガイドラインは違うんですか？
その欧米の公式発表を具体的に教えてください。

床暖房を1日中使うことはめったにないでしょ（笑）
まぁ、余熱を利用すればいいのでは？

どうしてもこの議論は無くなりませんね。

他のスレでも書いたのですが、ＩＨも電子レンジに
使用しているマイクロウエーブも、同じ電磁波。可視光線も電磁波。
Ｘ線も電磁波。スパーラジエントヒーターに使用している
遠赤外線も同じ電磁波。いずれも周波数が異なるのみの
違いです。

しかし、電磁波の強さは周波数に比例するわけで・・・
ＩＨを危険とするならば、１０の１０乗倍
強力な電磁波、遠赤外線を使用するスーパーラジエント
ヒーターはその存在意義が疑われます。

さらに、それよりも１０倍〜１００倍位周波数の大きい、
可視光線・さらにエネルギーの大きい紫外線を浴びることは・・
考えたくありませんね。しかも太陽から大量に照射されるし。
ドラキュラの気持ちが分かります。


磁力もピップエレキバンは８００ガウスといっています。
１０００倍強力ですね。ＩＨがだめなら、使用者は全員
即死でしょう。確かにあの磁石は尋常ではない強さです。

それから、白血病の発生率が統計的に高いというのも、非常に危険な分析です。
白血病はウィルスなどでも発症しますし、また飲酒・喫煙の影響を
排除できているのでしょうか？年齢の分布は？老人ばっかりだったら、
発生率は当然高くなります。性別だってあるかもしれない。人種は？
白人は統計的に皮膚癌の発生率が高いですね。遺伝的な要素は？
私だったら、これらを完全に排除した統計データを準備することは
ムリです。
また、よく発生する間違いなのですが、正規分布に乗っていないデータを
強引に当てはめて、数値が異常に増大する・・・という統計上のミスが
あまりにも多く存在します。例えば受験の時に登場する偏差値。これは
統計の誤った使用法の典型例です。ここではその間違いについては述べ
ませんが・・・・。

また燃焼では、フリーラジカルという大変反応性の高いものが
発生します。この議論はどうなっているのでしょうね。反応性を考えると、
よっぽど電磁波よりも議論すべき内容と思っていますが。風評被害は非常に恐ろしい物です。例えばダイオキシンが良い例。
ラットはダイオキシンに極めて敏感で、致死量が非常に小さい＝猛毒です。
体重にて人間に換算すると、これまた大変少ない量になり猛毒扱いされますが、
実は、ダイオキシンで死んだ人は確認されていません。
以前東欧でダイオキシンを盛られた人がいますが、致死量と言われている
量の１００万倍くらい摂取し、顔は変わりましたが、まだ生きてます。
人間に対するダイオキシンの毒性なんてそんな物なのです。もちろん人間で
テスト出来ないから、ラットでの実験結果が風評を呼んでいるだけなのです。そんなに怯えてもしょうがないでしょう。人間生きている限り、
電磁波だって大量に毎日浴びていますし、ＤＮＡにはその保護機構もあります。
それよりも、たばこを吸わない・酒を飲まない。これが一番！

床暖房で一日とは言わなくても、数時間ずっと
床から身体に電磁波浴びてて怖くないですか？
検証結果はまだ先ですが、モルモットにはなりたくない！！

＞33

じゃあ床暖房使わずエアコンでいいじゃない。
ＩＨも使わずカセットコンロでも使ってればー？

ついでに電子レンジも携帯も、ＰＣも使うなよ。
（このマンコミュからもサヨナラだね♪）

オール電化に住んで普通のマンションより
たくさん電磁波浴びたくない！
知り合いはみんなそう言うんですが・・・
「電磁波が危険」という内容のHP多いですね。

電磁波を心配している皆様へ

皆さん道を歩いたり車を運転したりしないほうがいいですよ
交通事故で死ぬかもしれません
病院にもかからないほうがいいですよ
医療ミスで死ぬかもしれません
無理なローンを組んでそのために仕事を無理するのも危険です。うつ病になって自殺してしまうかも。
電磁波で死んだ人は聞いたことないが上記では合わせて年間何万人も死んでるぞ。

電磁波が心配で電化住宅を敬遠する人って・・・それまで未検査の肉を何十年と食い続けた人が日本では未だ誰も死んでいない狂牛病を心配して突然肉を食わなくなった愚かな人々と大差ないように思いますが・・・

電磁波の危険性を恐れるから、敢えてオール電化は敬遠します。
私達は子供が欲しいので・・・
絶対安心と正式な発表あれば再考します。

30さん

＞欧米じゃＩＨの危険性を公式発表しています。

37さんみたいな人がいるから具体的に教えてください。
37さん

オール電化住宅に住んで子供たくさん授かっている人はいますよ。＾＾
36さん

言いたいことはわかりますが、その例えはよくないですよ。

傷つく人がいますよ。（私も傷ついた一人です）

３７さん

電磁波というものは、波長よりも短い物に対しては、何もできません。
例えば、光学顕微鏡の限界は２０００倍くらい。これ以上の倍率だと可視光線の波長を下回るため、見えないのです。それよりも波長の短い電子波を利用した電子顕微鏡は、数百万倍まで見ることが出来るわけです。見るという行為だけでもこれですから、波長を下回ればなにも物理的な作用を成すことが出来るわけがありません。

例外として電子レンジに使用している２．４５Ｇｚがあります。水分子はひらがなの”く”の形をしており、かつ電気的に偏りがありますので、この波長に対し電気的な作用にて回転運動を起こし、周りの分子と摩擦を起こし熱が発生します。これはあくまでも例外。

さて、ＩＨの波長はというと、１０の５乗〜６乗ｍ・・・すなわち１００キロメートルから１０００キロメートル。それに対し、染色体の大きさは１０ミクロンくらい。これだけ違うのに、何が出来るのでしょうか？

ちなみに、Ｘ線は妊娠時には厳禁とされていますが、この波長は０．１ナノメートル＝１万分の１ミクロンくらい。染色体どころか構成するアミノ酸レベルまで十分に攻撃・破壊できます。いわゆる”放射線”の代表格、ガンマー線も同様です。（発生源が違うので便宜上別扱いされていますが、電磁波としてはＸ線と同じ物です）

前述の電子レンジの場合、ガラスを見ると数ミリ間隔で針金が貼られていますが、波長が１センチ強のため、電磁波はこの隙間も出ることが出来ないのです。可視光線よりも波長の長い電磁波なんて、こんな程度の物ですよ。

私はオール電化の家に５年住んでいましたが、２人子供をもうけました。２人とも元気です。(^^)

スレ主さーん、電化派もガス派も中立派もこれだけ激論を交わしてるんだ、
何かコメントはないんですか!?

私は電化派でも無いのだけど・・・。

マンション購入に当たり、温水器等の値段を見て引きました。十数年後に更新と言うことになったら・・・払えないよ！

ということで、現在はガスありです。裏切り者かな？

とはいえ、電磁波が放射線とごちゃごちゃになっている現状については、物理・化学をかつて学んだ者としては納得できません。電磁波有害説の内容については、みんな放射線被爆の内容じゃないですか！アルファー線・ベーター線は電磁波とは別物。ガンマー線はＸ線と同じ。まさか家電でＸ線を放射しているのか？
でもガウス＝磁力で測定しているし、各国の値は地磁気＋αの数字。そりゃその数字だったら大丈夫でしょう。私でも数字を出せといわれればそうする。でも、マグネット式のハンドバッグを持っただけで、規制の１００倍くらい被爆はどう説明する気なのでしょうかねぇ。クレジットカードを持つだけでも越えるかもしれません。さらにこれらの磁力は、ＩＨと異なり極性の変わらない磁力ですから、同じ数値でも数倍影響が大きくなるでしょう。生活できないぞ。ホント。


さて、こんどは違う視点で見てみたいと思います。現在の私の本業、品津管理面から。

製造業をしていると、例えば不良率低減を要求されます。その際、パレート図というものを使用しますが、これは不良の要因を並べていき、その割合を図示したものです。
経験的に言えば、大体上位３〜５つの要因を潰せば、不良は半分になります。

これをＩＨの健康被害で考えてみましょう。まず肯定派のみなさんの考えにより、ＩＨの被害を放射線と同等とします。

さて、人間の健康を害する根本的な要因としては、

①喫煙
②飲酒
③食生活
④老化
⑤運動不足
⑥細菌・ウィルス
⑦ストレス

というところでしょうか。どれがどのくらいの割合を持つのか分かりませんが、ＩＨの被害はこれらよりは下と考えてかまいませんね？＞みなさん。
さもなくば、ＩＨが市場にでてから、死亡率が異常に増加しているはず。明らかに有意差があるはずなので、このような議論はありませんよね。

これら７要因の合計で、おそらくは健康悪化の要因の７割以上はあるでしょうか。ということを考えると、ＩＨの被害はおそらく全体からすると１％程度のはず。７０％以上の要因を放置して、１％にこだわるの？

”たとえ１％でも大事”というのなら、それこそ前述の７要因を即刻排除してください。老化はどうにもならないかもしれませんが、残りは何とかなるでしょう。それで５０％以上改善されるでしょう。それから１％を潰せばいい。

実は私が納得いかないもう一つの要因がこれなのです。改善活動がうまくいっていないケースでは、たいてい活動内容を見ると７位くらいの小さな要因にこだわって、それがうまくいかないから９位くらいに手を出して、結局何も改善されないという結果になります。そして言い訳は決まって”１％でも改善されればと思い、これから手をつけた”とか、”データを分析したけどどちらとも言えなかった”。
改善活動は１位から一つ一つ潰すのが鉄則です。面倒でもこれが一番。そうしないといつまでたっても終わらないし、下位の要因は上位の要因の影響も含まれることがあり、本質を見誤る可能性大。

木を見て森を見ない・・ということにならないよう、お願いします。

＞41さん

長い目でみてください。温水器の更新が必要になったとしても、ガスと電化では
それまでのランニングコストの差でペイ出来ますよ。ちなみに、私の知っている
オール電化マンションでは12〜13年くらい経ってますが、まだ変更してません＾＾

４２さん

そこにツッコミが来るとは、予想外でした！！

もちろん、それだけで今のマンションを選んだわけではないですけどね。

危険性という点で言うなら、ここ１・２年間で、リンナイに始まり、その後実際にガスの事故死者が多く発生・発見されていますし、よっぽどガスの方が危険度が高い気がしますが・・・。

喫煙者なし、火遊びするような子供なし、の家族です。
オール電化で、コンセントいっぱい（タコ足配線の必要なしと言いたい）の
マンションですが、火災保険に入るの止めようかと考えています。

有害派のみなさんが根拠にしている内容は、スウェーデン・カロリンスカ研究所の”論文”と思われますが・・・これを読んでみたくて調べてみたのですが、正直がっかりでした。

これ。結局電子情報としては提供されていないため、読めませんでしたが・・。
↓
Magnetic fields and cancer in people residing near Swedish high voltage power lines : IMM-rapport

掲載されている、IMM-rapportなるものは研究所発行の報告書です。しかも現地語。これは、”論文”とは似て非なるものです。

通常、投稿論文は、複数の専門家により厳密に審議・推敲されてから採用されます。イヤになるくらい何度も訂正されてしまいます。また、時には第三者により”再現実験”などによる追試も行われます。残念ながら論文としては不十分な場合には、レターという一つ下の扱いとなる場合もあります（論文としては０．５カウント）。
だからこそ、”論文”を出したことは一生の実績になるわけです。上位の専門誌になるほど、審議は厳格となります。例えば、最も格の高い”サイエンス”に掲載されるだけで、ニュースになりますよね。表紙に採用されれば、研究者として最高の栄誉です。

じゃあ、IMM-rapport(reportでないのは、現地語だからです）はというと、ほぼノー審査と思われます。簡単に言えば研究内容を外部に発信するために発行する文書です。これは実績として国内向けには出して良いですが、論文扱いはされないし、海外には通常出てきません。英文でないということは、完全にスウェーデン国内向けと解釈すべきです。内容がセンセーショナルだから、多くの海外論文に引用されているのでしょうね。

これのフルペーパー版（＝論文）が見つからないということは、（私が見逃していなければ）どこの専門誌でも採用されなかったのかな？ならばこの有害説の根拠は・・・残念ながらかなり薄いということになります。

IHから出る電磁波の発ガン危険性はコーヒー程度とFAでました。
大人なら問題ないですが、胎児や乳児はコーヒー飲ませないよね？
そういう人がいる家庭は避けたほうがいいと公式に発表されています

電磁波、門真でぐぐってみたら？

あと、珈琲とか排ガスと一緒っていうのは分類の話ね。
しかも定量的ではない定性的な、「予想」に近い分類。
高圧線も、地中送電線も、普通に怖いよ。俺はやだ。

勿論IHでも関係ないから平気って人は好きに買えばいい。

48さん

乳幼児に珈琲を飲ませないのは、カフェインの刺激性が問題なのであって、発がん性とは何の関係もありませんけど．．．．

とにかくオール電化の危険性がはっきりするのは
数十年後でしょうね。
「後悔先に立たず！」

＞52

オール電化というよりＩＨね。

公的機関や電力会社やメーカーが発表しているじゃないですか。

信用ならないって事でしょうか。

オール電化がこれ以上、普及したら、
電力消費量が上がり、原発が増産されることに
なりますよ。

将来の地球は、放射能汚染です。

省エネと叫ばれる時代に
逆行していますよ。

確かに電気は必要です。
なくてはならないもの・・。

しかし、全て電気はどうか？

電化にした人は、原発推進派の協力をしていることに
なりますよ。

そのことに気がついてください。

>54
もっと新聞読んで世の中の流れを知ったほうがいいよ。

＞54 省エネと叫ばれる時代に逆行していますよ。


何だそれ？ガスだと省エネになるのですか？

＞54 　省エネと叫ばれる時代に逆行していますよ。

ガスはいずれ限りがあるのでは…。上記のセリフに何か根拠でも？

低炭素社会へ移行しなければ地球に人間は住めなくなる。
家庭で化石燃料を使うことはできなくなるのです、近い将来。
家庭で使える小型の脱CO2燃焼機器ができるかもしれませんが・・・
メンテナンスやCO2の処理が難しいですから、電化が主流になるのではないでしょうか。
10年後には化石資源の採取は制限を受ける可能性があります。
アメリカが恐れているのはこの制限です。世界戦略がまったくの無意味になるのですから。

ＩＨに対して恐怖感があるようですが、ＩＨ自体は簡単に言うとモーターを平らにしたようなもので、
モーターの軸をロックするとあっという間に過熱しますね。あれと同じことなのです。
遺漏電磁波の量も一般のモーター類とかわりないでしょう。
IHが駄目なら、モーター類はすべて駄目。もちろん電車も乗れません。
車もダイナモ積んでますから、大なり小なり電磁波はでてます。
電磁波は人間が利用してますが、物性のひとつ。生命誕生以前から、地球には
宇宙や太陽から電磁波は降り注いでいます。雷でも電磁波は発生しますね。

電磁波過敏症（EHS）は、電磁波不安症であることがわかっています。
http://www.who.int/peh-emf/project/FS_296_EHS_Japanese_Dec_2005.pdf
鬱症に効果があるといわれるメラトニンで症状が軽減するとも言われています。
あなたも電磁波に対する恐怖心が強くなるとＥＨＳになりますよ。

電気が有限（最大瞬間ではなく）だと思っている人は原子力、火力を使った発電しか思い浮かばない人かな？電気を作れるエネルギーには水力、風力、波、太陽光、地熱などなど沢山あるし、これらは無限ですよね。
エネルギーとしての電気は人間が創り出したもの。これからも技術革新によって人間は電気を創り出せます。今後は、各家庭でもエネルギーを創る時代になっていくでしょう。そして電気そのものは消費してもＣＯ２を排出しない。
技術革新によって、消費してもＣＯ２を排出しないガスを作れるようになるのはいつごろでしょうね。

＞60

すごく分かり易かったです＾＾

調理性能でもＩＨのほうが勝っています。
4000Kcalのガスコンロでも利用できる熱は３０−４０％ですから利用できる熱は1600Kcal。
２．５ＫＷのＩＨは１ｋｗ=860Kcalで熱効率９０％（なべ自体が発熱しますから）とすれば
1935kcal。
３ｋｗなら2322kcal。
火力はＩＨ。ガスで７分かかる鍋は５分で沸騰します。

ガスだと気を抜くと換気扇が油だらけになりますね。油煙が上がるからです。
どんな食用油も250度を超えると油の蒸気になります。250度なんて揚げ物しませんが
180度設定でも、ガスでは鍋の下は1000度以上ですから、鍋に近い油250度を超えてしまいます。
ガスでは揚げ物キーで調整しても、油の表面は対流で波立っていますね。
ＩＨは、設定温度になると、油の表面はほとんど鏡のようにになります。対流が無いのです。
揚げ始めると強い火力で温度をコントロールしますから少ない油で職人に近い温度管理ができますから
家庭のガスコンロでは絶対できないおいしい天ぷらやフライ、カツができます。簡単に。
そして、換気扇は汚れません。そしてＣＯ中毒やＮＯＸで免疫不全になることも無いのです。

鍋振りができないといわれますが・・・。ガスの外炎式の場合高温の周辺部分を利用するためと
火力が足らないので水分を飛ばすために鍋振りをする必要があります。
ＩＨの場合は十分な火力が鍋の底面全体にありますから、へらで当たるだけで十分です。
野菜炒めをすると余分な水分が玉になって蒸発して本当のシャキシャキの炒め物ができます。
あれと比べると、ガスのは野菜煮込みですね。
プロの料理人もＩＨを店や自宅に入れている人がたくさんいます。
ＩＨのいい点はもっとも難しい火加減が数値化できるので安定した味を提供できることだそうです。
ガスだと加熱に時間がかかる厚いなべもすばやく均一に加熱できます。ダッチオーブンなんかもマニュアルどおりにはいかないけど慣れると非常にいいそうですね（友人談）

64さん
有限かどうかの話をしているのに、なんでジャンボがとんじゃったんですかね？
発想が面白いですね、よく言われるでしょ。

私は確かに、アニメの見すぎかもしれませんね、もう20年くらい昔の話だけど。
64さんこそ、アニメに話を持って生きたい人かな？
当時のガンダムくらいしか付き合えませんがそれでもよければ、どうぞ。
でもガンダムがオール電化かどうかは知らない。
プシューとかいってたから、蒸気機関併用かもｗ

>電気でまかなえるものは電気を使う。
そっかあー、誤解してました。じゃあ、少なくとも家庭のエネルギーは電気でまかなえるので、オール電化で決まりですね＾＾

ユーザー側からみたのシステム評価はそれぞれが下せばよいと思うのですが、
この話題で気になるのは電力会社にとっての意味です。
電力会社はオール電化が普及することによってなにかメリットがあるのでしょうか？
かなり割安になる電気料金に供給負担の増加。
発電源が劇的に変化しない限りはバーゲンセールを無理に続けているだけのように思います。
ボランティアではないのですから、利益はどこかで取り返さなければいけません。
するとそれは囲い込みが済んだ後でじっくりとってことなのでは？
比較対象がなくなってしばらくすれば料金が割高になっても目立たず、
不満を持っても拒否する手段はありません。

６８さんへ

オール電化→大量の電気を消費する→供給負担の増加というのは、不十分な考えです。

オール電化とそうでないところの差は？給湯と調理器が主ですよね。その中でも給湯がエネルギーでは圧倒的。ところがこれは夜間電力を使用します。

熱で蒸気を発生させ、タービンを回す方法は発電量のコントロールが難しい。きめ細かく需要量を見ながら供給量を調整することが困難です。特に火力は。

原子力は火力よりはマシですが、それでも細かくはムリです。水力は対応可能だけど、発電能力が低い。

このため、昼にくらべ需要が圧倒的に小さい夜間には、どうしてもムダな発電が発生します。これを給湯に使用するのが、オール電化の考えです。電気を大量消費するのは事実ですが、もともとムダにしているエネルギーを使っているわけです。もちろん発電所の大幅強化は必要有りません。全世帯ＩＨを２４時間フル稼働させたら別でしょうけど。
以上のことから、オール電化の場合、昼の料金は夜よりも高く設定されています。昼に使ってほしくないですからね。

詰まるところ、供給側の負担増加はＩＨの分だけだし、そもそも”オール電化の危険性について”なんてスレが立つくらいだから、原子力発電所を増設しないといけない事態には・・・ならないでしょうね。もちろん囲い込みもムリです。


それにしても、最近スレタイとの乖離が顕著ですねぇ。

68さんへ

原子力、水力、石炭火力は発電量を細かく頻繁に調節すると無理無駄が発生します。
メンテナンスコストや、効率低下ですね。
いわゆるベース電力として24時間発電しているわけです。

石油・ガス・粉炭火力は停止開始調節が簡単ですから、日中の需要にあわせて発電しています。

深夜帯は電気は捨てているようなものですから、それを使ってもらえる夜間電力給湯器は都合がいいのです。
ＩＨも朝夕の使用が多いですから、発電量のまだ余裕がある時間帯なんですね。

よくエアコンの温度を下げましょうとか、昼休みの照明を切るとか省エネでいいますが、あれは最大発電時間帯の需要を下げる効果を狙っているんですね。
揚水発電なんかも余っている夜間電力の有効利用ですね。これも最大時間帯に使われています。

家庭の電化が進めば、発電側でCO2の削減や自然エネルギーを利用することで低炭素社会に移行する
ことは可能ですが、
ガス・石油をCO2を放出しないで燃焼する技術ができないと家庭で使う事は、将来的には難しいでしょうね。
ＬＮＧの需給は逼迫しつつあります。オール電化が進むことで、ガス需給にも余裕ができるはずです。

日本も電力、ガスと分けている時代ではなくて、統合して総合エネルギー企業にすべきです。

69,70さん
ありがとうございました。
電力会社はもともと無駄になっていた夜間電力なので薄利多売でも、
ただで捨てるよりは利益が出るのでオール電化をすすめたい、
というこでよいのでしょうか？

基本的にサービスは受ける側のメリットの前に提供する側のメリットが
考えられているはずです。
それが気になったもので。

７１さん

その考えで良いと思います。

補足すると、このディスカウント手法はシェアが圧倒的に少ない場合に使う販売方法でして、似たところでは携帯でソフトバンクがやっているホワイトプランがあります。

ドコモやＡＵがこの手法を取ったら、即座に倒産でしょう。しかし、ソフトバンクはこの手法により、新規契約数を大幅に増加させることに成功しています。薄利多売でも、シェアが大幅に増えれば利益になる・・・ということです。増える余地の少ない側がやっても、利益が減るだけです。
（シェアの関係上、ソフトバンク同士という通話は、家族以外意外と成立しないので、他社との割増料金で結構通話してくれる→損にはならない・・ということも一要因みたいです）

すいません、また話題がそれた・・・。

久しぶりに見てみたら、ひどい書き込み多いな。あまりにもひどいのだけピックアップ。

>41
>現在の私の本業、品津管理面から。
>パレート図というものを使用しますが、これは不良の要因を並べていき、その割合を図示したものです。
>ＩＨの被害はおそらく全体からすると１％程度のはず。

要因の寄与率を他の論理で推定しておいてパレート図って・・・。
ＱＣ７つ道具のひとつであるパレート図の誤用（悪用）の典型例。
これじゃあ、不良低減につながるはずもありません。

>47
>上位の専門誌になるほど、審議は厳格となります。例えば、最も格の高い”サイエンス”

サイエンスって何の専門誌？単なる投稿論文雑誌だと思うけど・・・。
論文の中身を見ずして掲載誌等で判断するとは、理系的な考え方ではないな。

>60
>ＩＨ自体は簡単に言うとモーターを平らにしたようなもので、
>モーターの軸をロックするとあっという間に過熱しますね。あれと同じことなのです。

・・・。もう少し勉強しましょう。

>63
>180度設定でも、ガスでは鍋の下は1000度以上ですから、鍋に近い油250度を超えてしまいます。
>ガスでは揚げ物キーで調整しても、油の表面は対流で波立っていますね。
>ＩＨは、設定温度になると、油の表面はほとんど鏡のようにになります。対流が無いのです。

下から入熱して上が開放された状態で、対流もなく温度差がない？
鍋の下は1000度以上って・・・。
事実誤認にもほどがある。書き込む前にもっと勉強しましょう。


うーん、とても技術屋の書き込みとは思えないな・・・

60,63です

技術屋ではありません。理学系でしたから、物理や電磁気学の基礎は昔学びました。

ＩＨは電子レンジよりはモーターに近い原理、構造だと理解してます。
ＩＨとモーターの違いは電気から運動を変えているか、熱に変えているかの違いでしょ？

コイルの磁力で回転を生み出してるか、渦電流を鍋の中に発生させてジュール熱を得ているかの違い。
モーターをロックした場合は熱が発生するのは、コイルにインピーダンスが発生してコイル自身が
発熱すのでしょうが、ジュール熱によって加熱していることは同じではないんですか？

モーターはインバータなら上は２００ＨＺぐらいですかね。
ＩＨは２０ＫＨＺ、オールメタルなら６０ＫＨＺ。ＡＭラジオより低い周波数。
電子レンジはマイクロ波　２．４５ＧＨＺ。
加熱原理も電子レンジは、マイクロ波による水分子の摩擦熱。

使ってる原理、構造、周波数も電子レンジよりはモーターにはるかに近い？


＞下から入熱して上が開放された状態で、対流もなく温度差がない？
ＩＨは０ｋｗから最大出力まで可変できますから、設定温度になれば入熱はゼロになります。
発熱体である鍋の温度をコントロールできますから、熱勾配は非常に小さくなるはずです。
ガスの揚げ物キーではバーナー燃焼を止められますか？

＞鍋の下は1000度以上って・・・。
訂正させていただきます。鍋の下の炎は通常１７００-１９００度。

もう、知識をひけらかすのはいいですよ。

いや、勉強になります

ところで数年前くらいにガス機器で何十人もの人が亡くなっていたって発表があったと思うけど、そもそも、オール電化より、ガスのほうがよっぽど危険なんじゃないのかな？素朴に思うけどなー。

>>75
原理を知るのはためになると思うので76に同意。

＞73

いや、結局ヒトの意見に対してあーだこーだ言ってるだけで、
ご自分の意見（結論）を聞かせて下さいな。

せっかく、72までは多くの人にわかりやすい有益な内容だったのに・・・

専門的な知識を持つ人は、専門的な知識を持たない人にどうやってわかりやすく伝えるか？が重要。
↑これができなきゃ、ただの「学者(知識だけあって現実には役立たない）」だ。

注)ほんとの学者さん方々、失礼(笑

74は一般人向けの説明だと思うが。。。
確か中学くらいにこの手の話を授業で聞いたと思う（かすかな記憶）。

>>80
ここで説明する分にはその通りだけど、人それぞれ働いている環境、暮らしている環境が違うのだから現実では役に立たないという発言はおかしいです。
８０さんはこの掲示板に書き込みを行っていますが、システムを理解していますか？
多くの人は理解出来ないシステムを普通に使用しています。それで十分なんですよ。

人間にとって有害化か無害かわからないからとりあえず遠ざける行為は予防という意味でとても大切です。ダイオキシンだってそういううことでとりあえず規制したことを良く知られていることです。
電磁波もそのような考えをする人はするし、気にしない人はきにしない。
あとは国がどのようにうごくかでしょう。

理解（勉強）する努力をしないのはあまりいいことではないですね。
求めるばかりじゃだれも相手しなくなるものです。

＞80

人頼りで、自分では検証しないってことね。

＞７３
久しぶりに、ひどい書き込みを見たな。

＞サイエンスって何の専門誌？単なる投稿論文雑誌だと思うけど・・・。
自分の無知ぶりをさらけ出してさえいる。

＞書き込む前にもっと勉強しましょう。
あまりもかなしい。

http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/index-j.html

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/safety_03_001.html

東京ガスからしたらＩＨの危険性をうたうのは当然でしょ？
そしてガスのがいいですよーっていうんだから。

もっと公平にみてＩＨの危険性などを知りたい

●電磁波から身を守る方法

電磁波は体の細胞を破壊するといわれています。
まずそういったものを極力使わないことが大前提ですが、使う場合は1m離れるとかエプロンや防護服着用。浴びてしまった電磁波や活性酸素には、ベータカロチンの豊富なニンジンやかぼちゃ、デトックスジュースもお勧め。ウコンやポリフェノールが豊富なワインや干し葡萄、ココアやチョコレートもいいかも。 ●基本は「抗酸化」

抗酸化食物を摂るのが面倒くさい人は抗酸化サプリが最も効果的です。18種類〜23種類以上の抗酸化物質が含有しているものもあります。

抗酸化サプリはどこで買えるんですか？
ホントに効果があるんですか？

＞もっと公平にみてＩＨの危険性などを知りたい
あえて言うなら、心臓のペースメーカー、パーキンソン病の治療具などをつけたは、近づかないほうがいいでしょう。

火災の危険性もガスよりははるかに少ないですが、ゼロではありません。
　安いフライパンに無駄な余熱をして油を入れると発火します。
　コンセントが隠れた場所にあるので時々は確認してもらったほうがいいでしょう。
（保険会社によっては火災保険が割り引きになります。保険会社もIHの安全性は認識しているようです）
　
火力が強いので、カレーやシチューのような粘度のある調理は弱火でよくかき混ぜないと
焦げ付いたり突沸してやけどすることがあります。これはガスでも同様ですが・・・

私が思いつくのはこのぐらいです

８９さん

８８の書き込みはＹａｈｏｏのブログからのコピペです。”電磁波は体の細胞を破壊するといわれています。”で検索するとすぐ見つかりますよ。以降の回答がないところから見ると、Ｙａｈｏｏに書き込んだ本人じゃないのでしょうね。

それにしても・・・この８８の内容は・・・。はあ。
細胞を破壊するのなら、電子レンジで肉も野菜も温められませんね。ゲチョゲチョになりますよ。
それとも電磁波を浴びてからサプリを服用して十分間に合うくらい、のんびり細胞が崩壊するのだろうか？


個別に反論はしたくないのですが、どうしても８８の書き込みだけは耐えられませんでした・・・。


それにしても、有害説の書き込みにはコピペだったり、”言われています”・”公式に発表されています”（どこの国のどこの組織？）・”ぐぐってみろ”などのフレーズが多いのだろう・・・。
自分の言葉で語ってほしいです。たとえ間違っていても、それでいいじゃないですか。

＞47
＞多くの海外論文に引用されているのでしょうね。


おたくの意見を聞かせて下さい。

92さん

大変申し訳ないのですが、何の意見を求められているか分かりません。

・引用されているという事に関しての意見？（思いは４７で書いたつもりですが・・）

・４７のコメントに対して、９１が意見を書けと言うこと？
　（４７＝９１ですが・・・）

・電磁波が有害か無害かということに関しての、私の意見？（既出ですが）

公平にガスの危険性についてもあまり指摘されていない面を・・・

高温燃焼のガス燃焼は窒素酸化物を発生します。
四日市ぜんそく訴訟で窒素酸化物がぜんそくの原因または遠因であることを認めています。
家庭のガスコンロ、換気扇を回していても5分ほどで環境基準を超えてしまいます。
家庭内の汚染は基準がありません。またほとんど実態調査もされていません。
ＮＯＸが免疫不全に関わっているという研究もあります。
花粉症やアトピー、ぜんそく、アレルギー、最近増えていますね。すべて免疫に関わっています。
ガスコンロがふつうになり、ダイニングキッチンが多くなってから、これらの症状が増えてきたよう
思えるのは取り越し苦労でしょうか？

もちろん石油ファンヒーターなどもですね。以前の石油ストーブは赤い炎でＮＯＸとは無縁でした。

９４は６０６３です

94さんの視点はとても大切だと思います。ＩＨのみのミクロの視点だけではなく、やはり厨房の熱源の二択となるガス(都市ガスorプロパンガス）との比較をしないと、相対的な危険度は分からないと思います。(厳密に言うと給湯熱源比較も必要になりますが）
私は、近年、ガス(一酸化炭素）による死亡者が多く発生している現状や、保険会社がガスではなく全電化の場合に保険料を割引く評価をしていることも踏まえ、全電化よりもガスのほうが危険だと考えてます。

＞96 私は、近年、ガス(一酸化炭素）による死亡者が多く発生している現状


○ロマ等の事故の事をおっしゃっているのでしょうか？
数十年前の商品と、最近の商品では比較にならないほど進歩・改良
されていると思うのですが…。最近でも一酸化炭素による死亡者は
多いのでしょうか？

>>97
進歩や改良があったとしても、ニュースで話題になるように、その器具を売る・直す・使うほうがあまり進化してないようです。

96さんの発言の中に「リスクとしての評価」の答えが含まれます。
でも、スレタイはオール電化に特化したリスクなので、比較は「ｖｓスレ」でお願いします。

>98
９４がガスとの比較の話を持ち出しているのを
大切だと言っておいて、比較はＶＳスレで？

ガスの悪口はＯＫだけど擁護はダメって事？

ずいぶんと自分勝手な・・・

オール電化にしといて、「原発反対！」派ってのは勝手すぎる・・・。

国から助成金が出たり、住宅ローンの金利優遇されたり、火災保険も割引。
結局、国策なんだろうね。
温暖化対策として実質コストが見合うものとして推進されている？
太陽光発電は、コストが・・・。
コジェネや燃料電池はこれからだし・・・。

電気屋さんから聞いたけど、メーカーのエコキュートの技術講習会に高圧ガスの看板車も
たくさん来てるそうですね。ガス屋さんもエコつけるんですね。