ななめ上の音って聞こえるの？

押しピン刺せますか？私は本当に大きな地震が来ても大丈夫なのかと
心配でたまりませんでした。たった1年で地下駐車場のコンクリにヒビが
入ったり・・・。手すりの吹き付けタイルにもヒビが入り、補修したようですが
ヒビの形に違う色の何かを埋めただけでエントランスなのに超かっこ悪いです。

押しピンは刺すことはできます。でも施工主がＨ工なので信用はできません。私も購入してから人に聞かされた話でしたが阪神淡路大震災の時のマンション被害が一番多かったのがＨ工だと聞いてびっくりでした。倒壊したマンションのなかで一番多かったそうです。契約後の事です。入居後も上下階、隣の音がうるさく特に管理人のいない曜日はもう家にいるのも苦痛な程です。いまに思えば野中の一軒家でもいいから一戸建てを購入すればよかったと後悔の日々です。

え〜〜〜！そうなんですか？H工の建物は危ないんですか?
１２月に引っ越すのですが・・・。凄くブルーになってきた。
友達にH工のマンションに住んでいて、震災に合い、大丈夫だったと聞き
購入したのに・・・。そんな続きがあったなんて・・・。

施工主がどこかという判断の仕方では、売主がどこかで建物のつくりを判断しているようなものです。
実際に建築作業を行っているのは施工”主”ではありませんから。

総合元請がどこなのかも確認せずに購入されているのですか？
同じ施工主でも、総合元請がそれなりに実績のある建設会社の場合もあるし、
地元の聞いたことのない土建屋の場合もありますよ。
それによって全く違います。

私は購入後H工のマンションは施工が悪いというを第３者から聞いたのと、自分が実際に住んでみて生活音等が筒抜け状態になっている事を痛感しているわけでなにもでたらめな事を言っているわけではありませんよ。実際に住んでいる私が感じていることなのですし他の住人も同じ事をいってます。

26さん２２です。やっぱり押しピンさせますか、、、、。普通は隣の境は
コンクリですよね。一部配線等の関係でボードのところもあるらしい
ですが。うちも全て接する壁はボードになっているようです。
お隣の咳も聞こえます。
悪い想像はしたくありませんが、地震大丈夫なのでしょうか？
２６さん、早く良いところが見つかるといいですね、、、、。

２２さん２６です。でもマンション購入は難しいものですね。モデルル-ムなんかほんと外観だけの事で実際には基礎が肝心なわけですもんね。購入する時はあまり深く考えませんでした。ほんと次は考えます２２さんも地震対策とかっていっても難しいですが・・・頑張って下さい。

この掲示板見て自分の家が音の発生源になったらどうしよう、と不安に思っています。
夜遅くにお風呂に入ったりするのですが排水の音って下やななめ下にも響くのかな？
一戸建てか賃貸の最上階にしか住んだ経験がないので上の家の音がどの位うるさいか自分で分かりません。
今度分譲マンションの最上階に引っ越しますが気になります。
当方子供はおりません。

２６さん本当に難しいですよね。我が家は最近やっと買い替えできましたので
今は問題ないといいますか普通の住居なのですが、前の分譲は
ありえませんでしたので。。。。
モデルルームに意味のあることはほとんどないですよね。
いかにパンフレットで見えないところを確認するかですよね。
MRは非現実的なところですね。もっと大事なところを説明
見せてほしいものです。どうぞこれからこれぞという物件見つけて
頑張ってくださいね・・！

施工会社がH工の物件を購入し先日内覧会を済ませたものですが、戸境壁がボード
だけということはありえないですよ。お隣との壁がボードだけだったら、全部
つぶれちゃいますよ。ただ、戸境壁に直接クロスを張るのではなく、木枠にボードを
くっつけると言っていました（ごめんなさい、詳しいことは分かりませんが）。H工施工の
物件は殆どこの工法だと言っていました（内覧業者が）。
H工の悪いうわさばかり載っていますが、皆さんは違う施工会社の物件に住んでみて
比べて、ほんとに良くないと思っているのですか？私は本当にH工の者ではなくて、
H工の物件購入者なのですが、入居を控え、落ち込んでいます・・・。

でも実際住んでみてうるさいのは事実ですよ、なんせテレビの音を１０くらいで聞いていても隣からこつく音が聞こえてくるんですから。それだけじゃないですよ上階からも下駄をはいて廊下を歩いている様な響く音が聞こえるんですから。私はなにもH工どうこうというんではなく事実を述べているだけです。

質問です。
現在、昭和５５年築の団地に住んでいます。もちろん、壁はクロスも何も
貼っていないコンクリの白い壁です。GL工法の壁はその壁よりも劣るのでしょうか？

31さんその方法のことを言っています。もちろんボードだけではマンション
建ってられません・・・・。直接というかボードの空洞を作らない
ようにすると音が響きにくいようです。移った先はジカ張りで隣との騒音対策を
している物件です。
H工は全面ボードでしょうか？一部どうしても配線の関係で３１さんのような
ボードのところもあると聞きました。購入する時は全く考えなかった
というか、知らなかった部分です。隣との境はコンコン（ボードで響く）音が
するのなら怖いですよ。H工は今でもこの工法なのでしょうか？
３１さん、一度確認してみては？再度言いますが、本当に隣の部屋が
自分の部屋のようです。住んでからじゃ遅いので。。。

明らかに昔住んだ賃貸のほうが隣の音はここまで聞こえませんでした。

Ｈ工もさすがにＧＬ工法ではありませんが、ボードの下に空間が
ありますから、遮音性はあまり良くないです。
私の考えている物件ではＤ−45というレベルでした。
Ｄ-50が標準で、Ｄ-45は許容というレベルです。
>>34さん
コンクリの壁だけの方が遮音性は良いです。空間があると
共振して太鼓現象が起き、周波数によっては隣で１の音を
出したら、1.5くらいに大きくなって届くこともあるようです。
空間の部分にはグラスウールを詰めるなどしてくれれれば
いいのですが...

ボードの空間は最悪です。隣の壁について記載のないマンションは
１００パーセントこの形状では？青田買い要注意。

今のＨ工の物件は直床（水回りは２重床）、２重壁、２重天井、これが標準です。
２重壁はＧＬ工法とは別物です。
音に関してはコンクリ壁が有利ですが、コンセントのレイアウトの自由度や、吊り戸棚が付けられる等のメリットも有ります。
理想としては37さんの言うように空洞部分に吸音材を詰め込めばコンクリ壁よりも遮音性が良くなります。
リフォームで十分可能な工事ですので引っ越しを考えるくらいなら検討してみてもいいかもしれません。

吸音材にも色々あって、低音高音それぞれに向いている物があります。
人間の耳は８０hz付近を境にそれ以下の音は指向性を判別できないと言われています。
ですのでドンドンという足音はどこから聞こえてきているのか判別できないことが多いのです。
悩まされている音に合わせて吸音材を選べばベストでしょう。

私も上階の生活音で悩んでいます。木造住宅に住んでいるような感じです。
引越しも考えなくはないのですが、資金的にも難しく。
３９さんのおっしゃるように、検討してみたいと思います。
防音リフォームというと部屋の中にもうひとつ部屋を作るような感じで
狭くなるのかと、諦めていたのですが、いろいろ方法があるようですね。
２重天井にも吸音材は入れることが出来るのでしょうか？
こういうことはどこに行けば相談に乗ってもらえるのでしょうか。
もし依頼するとしたら、信頼に値する基準のようなものはありますか？

２重天井に吸音材を入れるには上階の床をはがす必要があるので上階の
了解を得る必要があります。（もちろん管理組合もですが。。）

>41
天井に吸音材を入れるのが可能かどうかは別として、
どうして上階の床が関係してくるのでしょう？

40さん2重天井でも木造住宅のようなのですか？
聞こえはいいけど音が逆に響くのでは。。。？と懸念しているのですが
。これがほんとなら新築も考え物です。それこそ最上階に住まねば。
2重壁はどうですか？個人的には厚いコンクリにクロス直接がいいと
思うのですが。。逆梁ってそもそも響くっていいますよね。
まあ上はともかく隣の音がするのはもっと最低です。
こんな高いお金払ってなにが分譲なんだって！。。。

早速の返信ありがとうございます。
構造には詳しくないのですが、直床です。
ということは、天井に吸音材を入れることは難しいということですね。

もうひとつ質問です。
例えば、施工と設計が違う会社であれば、施工があまり評判のよくない
会社であっても、心配することはない、と聞いたのですが
そういうものでしょうか？

ドンドンという足音が夜中や早朝にひどいのですが、どこから聞こえてきているのか全くわかりません。テレビの音量もどれくらいから隣や上下階に聞こえるのか１５以下で聞いていても周りに聞かれている感じで、すこしでも音を上げるとドンとかいう壁を何かでたたいてる音や足音が聞こえます。

>44さん
施工と設計だけではなく、施工会社と実際に請け負って工事を行っている会社が違うことも多いですよ。
元請がどこかも確認した方がいいと思います。

４６番さん、ありがとうございます。
こうなってくると何を信じて買えばいいのか、わからなくなります。
当たり外れがあって、住んでみないとわからない、ということでしょうか？

>45さん
分譲マンションであればその程度のテレビの音が漏れるということは考え
にくいのでは？
遮音性には床や戸境壁のスラブ厚、スラブの種類（ボイドスラブかどうか）
、床や天井の構造（二重床、直床、二重天井、床下の遮音材の有無）
などが影響してくると思いますが、わかる範囲で書いていただけません
か？

アンボンド工法は防音に弱いらしい

斜めの音聞こえますよ。
普通に真上の音と同じように。

真上と同じわけがない。
実際に聞こえるマンションなんて見たことないぞ。

音は目に見えませんよ。

斜め上からの音が真上の音と・・・は、音の程度と自分がどの部屋にいて聞いているかによります。

躯体で繋がっているので斜め下でも上でも聞こえるでしょう。
勿論、音の大きさにもよりますが、壁に体当りでもすれば
余程強固な作りでない限り殆どのマンションで聞こえるでしょう。

>勿論、音の大きさにもよりますが、壁に体当りでもすれば
>余程強固な作りでない限り殆どのマンションで聞こえるでしょう。

逆でしょ。余程柔な造りでもない限り聞こえませんよ。

うちも聞こえません。

それは斜め上の方が静かなだけです。作りの問題ではなくて、住まい方の問題。賃貸アパートよりは当然マシではありますが、躯体で繋がっているので防ぐことはできませんよ。

>77

良く知りもしないのに勝手なことは言わないで下さい。

うちの斜め上のお宅には小学生の男の子が三人います。
毎日のように部屋の中で大暴れをしているそうで、
そこの奥さんからは会う度に「ご迷惑をかけていませんでしょうか？」
と聞かれます。
でもお隣（真下のお宅）も気になるような大きな音は聞こえないと
仰っています。
うちでも本当に耳澄ましていないと解りません。

ふーん

よく知ってるから言ってるんだけどね。
実際、「ななめ上の音って聞こえるの？」という
スレタイに対して、78は「本当に耳澄ましていないと解りません」
と言ってるじゃん。耳を澄ませば聞こえてるワケよね。

騒いでいる場所や騒ぎ方にも左右される。全く聞こえない
というのは誤り。
それに下の人の感覚にも左右される。つまり敏感な人だと
気になるし、鈍感な人だと気にならない。自分らがどっち
なのかってのもあるわけよ、奥さん。

私が知っているだろう、私は情報に感謝。

>「本当に耳澄ましていないと解りません」と言ってるじゃん。
>全く聞こえないというのは誤り。

結論としては、
・聞こえないマンションはない
・どの程度聞こえるかは建物次第、五月蝿いほど聞こえるならば明らかに建物が悪い
・同じマンションでも上の住人によっても違うし、聞く側の感じ方によっても違う
ということですね。

住んでる建物の構造や階や位置にもよるが経験者としては建物の構造と言うより､やはり住んでる住人によるものだと思う。
同じ部屋に違う家族構成を住まわせたら差が出る。
子供の居る家族と１人暮らしなら子供の居る家族が騒いだり走り回ったりすれば音が響く。(勿論１人暮らしだから静かとは限らないが)

要は住人が周りへの気配りをもって生活してるかどうかだと思う。

同じ家族構成でも｢子供が煩くないですか？いつもｽﾐﾏｾﾝ｣など
そう言った気配りも出来る人と出来ない人が居る
例え不快な思いをしたりしてても､こう言った
一言があるのとないのじゃ違うと思います。

>同じ部屋に違う家族構成を住まわせたら差が出る。

同様に、同じ家族を違うマンションの部屋に住まわせたら差が出る。

>建物の構造と言うより､住人によるもの

という説明にはなりませんね。

何いってんの？
>同じ家族を違うマンションの部屋に住まわせたら差が出る。

だれが言ってんの。自分だろ？
自分で説明すれば？

建物次第だということを殊更に否定することをおかしいと
言っているだけですが、何か？

斜め上の音なんて聞こえませんよ。
引っ越して来たのもわかりませんでした。

>89

>静かなお宅だっただけor貴方が鈍感だっただけです。

いいえ違いますよ。あなたも>82をちゃんと読みなさい。真実が書かれています。

普通は聞こえない。
聞こえたら「そういう」マンションだと言うこと。

施工会社によると小音ながら聞こえないマンションはないらしい。高級でもよく聞こえ分譲もあるようだ。完成後などに実験されたから真実です。

どこの施工会社でしょうね。
うちのマンションの施工会社は聞こえないと言っていますよ。
実際に立会いの下で実験させてくれましたが、本当に聞こえませんでしたよ。

足音を強く落とす歩き方までするとどこのマンションでも聞こえます。

戸建てなんか、外にまで足音などがダダ漏れしてるんだから、マンションで聞こえたとしてもレベルが低い物件だなどと決めつけるのはおかしい。

戸建てでも、隣の足音が伝ってきたり、外にまるぎこえというのは実際にありますね。

構造も関係するでしょうが、やはりどこであろうと、一番重要なのは気をつかえるかどうかなのだと思います。

うち、某一流デべ施工ですが斜め上の脱水機の音が聞こえます。
隣の音は全くしないんですけどね。

斜め上の音なんて聞こえた事ないです。
真上の音だって生活音は一切聞こえないです。

水回りは聞こえますよ↑

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