東京サウスゲート計画＜7＞

懐かしい、お話をありがとう。。。。。遠くを見る目。

キャッツシアターがあったのは今のインターシティーあたり。
港南口の再開発は興和不動産（興銀）＋三菱連合とダイエーが
競っていたという報道を読んだ気がする。
ダイエーは当初福岡のキャナルシティみたいなものを港南口に
作ろうと思っていたらしいが、興和に敗れて撤退。
その代わり東品川にある専売公社のタバコ工場跡地を買収して
再開発に着手するが頓挫。コウズというホームセンターみたいな
やつをつくってお茶を濁していたがバブルはじけて資産整理で
東品川の土地を売却→今の品川シーサイド（イオン）となり
現在に至る。

http://latlonglab.yahoo.co.jp/decade/

1999年と2009年の地図の比較が出来るよ

1999年でも寂れたとこからチラチラ発展しているぐらいじゃないのかな。今が100だとしたら50ぐらいなんじゃないのかな

港南口再開発の現在が１００だとすると９９年は３０くらいですかね。
９９年にあったものといえば

・東西通路
・品川インターシティ

くらいで平日はともかく土日の港南口は閑散としていました。
やはり転機は新幹線駅が開業した２００３年、このころから開発が
加速しましたから２００５年くらいに概ね現在の形が完成。
タワーマンションの竣工もこの時期に集中しています。

高輪口は港南口に比べると地味ですがそれでも１９９９年頃は
成城石井もなかったしプリンスの映画館、水族館もありません
でした。京急品川駅の地下にはけいきゅうストアというスーパー
があったのですが、クイーンズ伊勢丹の開業でデパ地下路線と
なり生鮮食料品売り場が大幅に縮小されました。

高級路線はどうもうまく行かなかったようでスーパー部分を
再び拡大し現在に至ります。ＪＲから京急は直通の改札が
ありますが、いったん改札外に出ての京急への乗り換え客の
需要がかなりあるようです。

エキュートには生鮮食品・日用品売り場がないのでそこは
住み分けできますが、惣菜、洋菓子、パンなどはかなりかぶ
っているので京急も苦しいかもしれません。

品川プリンスはエグゼクティブタワーという単身ビジネスマン
をターゲットとした新棟を建設しつつ、修学旅行生やファミリー
客向けといった大衆路線に舵を切りそれなりに集客している
ようですがどうなんでしょうね。

震災のせいですっかり忘れていましたが、
積水ハウスが手がけたガーデンシティ品川御殿山がこの春竣工！のはずですが、
竣工のニュースが全然聞こえてきませんね。
やはりテナントが入らずスカスカ状態なのでしょうか。

七月にテナント入居だと警備員の人が言ってました。
どこが入るかは知らされていないとのこと

ガーデンシティ御殿山はオフィス棟２棟と住宅２棟で構成されます。
住宅はハイグレード賃貸で全部で４８戸、賃料も４８万～って感じです。
引越しのトラックがよく停まっているので入居者はぽつぽついるみたい
ですが、おそらく御殿山ガーデンタワーとか御殿山ハウスといった近隣の
高級賃貸からの引越しとかそんな感じではないでしょうか。

オフィス棟は五反田よりの一棟はＴＩＳのデータセンタになっています。
データセンタなので窓の内側にパーティションがあり不気味な感じです。
もう一棟はワンフロアの面積が国内最大だそうですが、今のところ
無人です。

北品川５丁目の再開発はようやく始まりそうです。

データセンターって事は、地盤がしっかりなの？

東京の液状化予測図をどうぞ
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

広域サウスゲートは芝浦の一部を除き「液状化の発生が少ない地域」
山の方は「液状化がほとんど発生しない地域」

第一京浜を境に綺麗に分かれているなぁ
もっとも線路の東側はすべて埋立地だから当然か

だけど、大崎付近にも
緑色ではないエリアがあるね。

品川あたりは御殿山などの堅い地盤があるから、地盤はいい。ドコモもサーバー置いてるからね。

埋め立ても地下すぐに堅い地盤がある。

液状化は怖い！！！！
高層マンションは沈まなくても周辺が相対的に地盤沈下した場合
アプローチに最悪【３段も】階段が増えるのだ！！
毎日のことだから１年で2,190段
１０年で２万段以上も昇り降りが増える！！！

たいへんだ！痩せちゃう！！！！

浜路橋の下では、引き潮になると岩盤が露出しており、
カルガモさんがよく休憩しています。
港南の支持基盤がごく浅いところにあるのが実感できますよ。
液状化の心配はほとんど不要でしょう。

あれは岩盤じゃなく昔の護岸です
ミニ干潟としてカルガモやシラサギの休憩地になってますので
港湾局が空気を読んで直前で工事を止めた…のかな？

─────違うなたぶん

でも、ああいう場所を全部遊歩道にしちゃうと
水鳥にとっては（タマゴを産む場所がなくなるので）大きなダメージ
ほんの少しで良いので水辺の草地を残してもらえるとうれしいです

その護岸は浜路橋の北側でしょ。
岩盤があるのは浜路橋の真下。
今度引き潮のときによく見てくださいな。
あと榎本さんは選挙に出るんですか。

本来の岩盤は運河の底より下にあるので干潮でも見えないハズ

榎本さんは…ノーコメントだわ───つーか
送られてきた「榎本の実績」っておい！
一緒にやってたボランティアはちょっと反発するでしょ
頑張ってたのは認めるけど、あなた「個人の実績」なの？

言ってることは間違えてないし流行している「みんなの党」だから
とりあえずは当選すると思う
ただし今まで協力してきた人は裏切られたも同然なので
今後は地域住民に嫌われ実行力に欠ける議員となるだろう

>>390

ゲートシティ大崎のあたりですね。
目黒川の近くなので地盤がゆるいのでしょう。
実際３／１１の地震ではかなり揺れて内装の
ダメージが大きいようです。

>>396
>>397
教科書に載っててもおかしくない典型的なパターンだよ。そこまで予定通りに事を運べればその筋では「優秀」ってな評価になる。

逆に環境保護や生物多様性という仰々しいお題目に対しては現状何ら達成してるとは言えない。メンバーは当初の目的にむけて粛々と活動してればいいだけ。

物凄い地上げ屋ですが、呼びましたか？

登場が遅いから、話題が変わっちゃったみたい。

　液状化について、怖いとか言ってる人がいるけど、
今回、どこで液状化が起こるかわかったじゃない。

　液状化のメカニズムは、専門家の間でもまったく異なる
見解があるようですが、心配すべき地点は、大体分かった
んだから、ゴタゴタ言うこたぁないでしょ。

　湾岸にもいろいろある。安くなるようだったら、購入
したい人には好都合です。

安く売り出して湾岸人口が増えても、被災したら税金が使われる。
もう湾岸の開発は見直して欲しい。政治も民も、今回の地震で学習して欲しい。

お前は東北の被災地に喧嘩売ってるのか？

東北に行って税金使うなと言ってこいよ。

港湾機能や漁業は湾岸域から離れられない。そこで従事する人も。また災害時に周辺に被害を与える通称「嫌悪施設」も被害域が半分で済む湾岸域に設置するのが合理的。これらは地震・津波災害を受ける危険性を知りながらそこに存在するといって非難する事はできない。むしろ公費で安全性を高めるべき。

一方利己的に湾岸に進出した不動産業と消費者に対しては積極的に救済する合理性はない。

お台場なんて、丸ごと利己的な街ってこと？

　あのさ、話を変えてしまうんですが、気になっているので
ご存知の人がいたら教えてください。

　ブランファーレとワールドCTの間の公園は、新しい公園にするとか
言って工事を始めたと思っていたのですが、（クレーン車などが動いて
いるのは見えていますが）一向にどうもならないのが不思議です。
　
　クレーン車の運転の練習でもしているのでしょうかねぇ？
　何してるのでしょう。

あの公園ならもう
川側半分に入れますよ？

>>404
まじめな話、高齢化率が極めて高くて若者がすくなく、地震前から過疎化が進んでいたような地域に
大量の税金を投入して復興とやらをするのは、国益の観点から本当に是なのか？
国民の血税で豪華な墓石をつくってやるようなものだ。しかも津波で流されかねない墓を。実際問題。

マスコミは「被災地かわいそうかわいそう」の大合唱で、とてもそんな本当のことは言えないが。
「それをいっちゃあおしまいよ」ってことを言っているのはわかっている。
だが、ネットでぐらい本当のことを言わないと、国益が大きく損なわれてしまう。
政治の世界でも「もう住めない」発言が矢面に立たされているが、本当のことを言う人が
まやかしの感傷によって消しされれていく現状には危なさを感じる。

今日の朝のウェークアッププラスで読売新聞の論説委員（だったか？）が
「今回の件で東京がいかに田舎に支えられているかわかりましたね。電気といい、農作物といい」と
のたまっていて、辛坊さんも「ホントですね」みたいに相槌を打っていたが、
バカいってんじゃないよ、だ。

東京からしてみれば農作物なんて輸入したほうが安いんだ。東京の都市機能が創出した税金で
日本の田舎の農作物（特に米）を買い支えていて、なおかつ都の消費者も高い食料品を
買わされている現状を知らないわけはないだろう。電気にしたって、東京が一方的に消費している
わけではなく、発電所のある地域に雇用をもたらしているし各種補助金だって渡っていたはずだ。

こういった考えは本当に不謹慎なのか？
自分に言わせれば、この場に乗じて「脱東京」などと世間に呼びかけているイオンの岡田のほうが
よっぽど不謹慎だ。この発言の裏には地方に大型のSCを多く抱えていて、一極集中が進む東京の
23区に弱いイオンの思惑がこめられているのは明白である。これぞ、まさしく、不謹慎のきわみだ。

かわいそうの感情論でなく損得を持ち出されると分が悪いから『東北に喧嘩売れ』とか的外れを言い出すんでしょう、湾岸ポジは。
家や町ごと流された東北にせいぜい液状化程度の自分らを便乗させること自体が火事場泥棒のようなもの。

修繕・回復は是でも（やらないと共同体幻想まで崩れかねない）、改良・改善に追加資金投入まで望むのは明らかに地域エゴの領域。
己が資産価値下落食い止めに税金投入を目論んだところで、よほどのお花畑でもなければ
この先、数十年単位で湾岸不動産に手を出す奴はない。余計に金使うだけ税金の無駄。やるならスポンサー探すところから自力でやれ。

出荷自制のサンチュ販売でニュースになってたの、
品川シーサイドのイオンでしたね。

大井町阪急イイ！
クイーンズ伊勢丹完全敗北

ときどき、このエリアをペットと散歩するんですけど、運河沿いを歩いていたらWCTの前の公園工事してたんですね。
WCTの公開空地から運河沿いにつながっていて、すごく綺麗になっていました。マンションから公園に直接出られる
ようになっていてドッグランも出来ていてちょっと羨ましい感じでした。

>>414
あまり馴染みのない方にはそう見えるかもしれませんが住民からすると正直「あれ？こんなもんだっけ？」という感じです。

まあまだ全体が完成してないので今後に期待します。

>>414
え～、ペット連れてきた人がマンション敷地に公園から直接入ってくる可能性が高くなったって事？

そんなの羨ましくないよ。

>>417
その点は一般的な感覚では語れません。
元々住民以外殆ど人のいない地区ですから。

そもそも、あの公園それほど広いわけでもないしね。

>>418
人気の少ないところなので治安の問題も出てくるだろうし。パブリックなスペースと直結するのは、良くないことですね。

WCTと京浜運河の間にある遊歩道は入口がとても控えめで外部の人はその存在に殆ど気づきませんでした。

今後は入り口がどーんと広くなりましたので多少人通りは増えるかもしれませんね。ただ元々パブリックスペースですからそれで良いかと。

＞＞３９８
あなたの言っているのは見た事無いから分からないけど、ほんとうに岩番かもしれないですよ。
港南地域は10-15ｍくらいでビルが建てられて来てます。
コスモポリスは、地盤が良くないと使えない直接基礎を採用出来ています。
杭の深さ一覧を示しますが、これを見ればどこが危ないかはすぐ分かるでしょう。

杭の長さ

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
中央区晴海　晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
中央区晴海　ザ・晴海レジデンス 23m/耐震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震
江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/制震
江東区有明　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲　東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲　スターコート豊洲 70m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　プライヴブルー東京 74m/耐震

＞＞419
＞そもそも、あの公園それほど広いわけでもないしね。

緑水公園は20000㎡。都内でも有数の広さですよ。

有数ってほどでもないけど。

>>424
都内に不案内な層が多いからある程度オラが村が一番発言が出るのはしょうがないだろ。

ちなみに、
都内に不案内じゃない人が
湾岸にある他の広い公園の例を出せば？
浜離宮みたいな有料ではない公園で。

都内で有数から、随分と条件が厳しくなったなw
お台場海浜公園とか、芝浦中央公園の方が広くないか?

この次はマンションと隣接してる公園の中でとか言い出す展開だな。

港南4丁目で有数って事にしておいてあげるよ。。

WCTの住民って、何でこう面倒臭い人間が多いんだろ。何がなんでもWCTがトップにならないと気が済まないのかね。

>WCTの住民って、何でこう面倒臭い人間が多いんだろ

鬱陶しい奴だけが検討板を巡回してる訳で、特段WCTに鬱陶しい奴が多いわけではない....


....と信じたい・・

>>426
辰巳の森海浜公園、夢の島公園

二千世帯もあるから0.1パーセントおかしいやつがいたらそれでも二世帯。千人に一人のキチガイでも四五人はいる。

このスレ4丁目は域外じゃなかった？

防災拠点でもあるので港南小中と共に例外ということで

＞辰巳の森海浜公園、夢の島公園

それは圏外　ここはサウスゲートスレ

都心であれだけの公園が敷地内に隣接してあるようなマンションは確かに他には無いね。

マンションから外に出たら公園ってのは素直に良いと思う。

＞＞433
どう見ても域外じゃないでしょ。港南の中古検討中です。

↑営業乙

「都内で有数の広さ」と自分で範囲を都内に設定しておきながら
「ここはサウスゲートスレだから辰巳の森海浜、夢の島は圏外」とのたまう。

挙句の果てにリアルサウスゲートの芝浦中央公園に思いっきり広さで負けるというオチがつく。

近所の天王洲公園や東品川海上公園の様な都会的な「公園」を期待してたんだけどやっぱり「広場」になっちゃたしね。

>>435
＞マンションから外に出たら公園ってのは素直に良いと思う
そうだよね！
マンションから出たら文字通り都内有数の巨大公園で
しかも駅まで公園になるPTってすごいよね！
WCTじゃなくｗｗｗｗ

>>436の図面のオレンジ部分がほぼ全部公園だもんなぁ

ところで何で芝浦中央公園なんだろうね？
港南なのに「芝浦」なのは芝浦水再生センターだから理解できるけど「中央」？

芝浦中央公園？、、、近隣のサラリーマンが、昼食時、使うぐらいでしょうね。

…というレスが出るくらい認知されてないよね
テニスコート…フットサル場…ドッグラン…芝生広場…
ボランティアがバラのお手入れとかもしてるのに…

もったいない

ナイター設備のあるテニスコートは使われてると思う
ラケット持った人をよく見かけるし
近くを通ると夜もポーンポーンと音が聞こえる

新・芝浦中央公園は豊富な再生水を活かしてほしいな
カルガモ池とかあって芝浦親水公園に改名するくらいだったら最高

芝浦中央公園に「親水」はちょっと違う意味になっちゃうでしょ。。
そこまでユーモアがある人ばかりじゃない。

上にでてる港南緑水公園だって実際はボードウォークがあるだけで
全く「親水」じゃない。「東品川海上公園」も「天王州公園」もその点は同じ。

その点京浜運河緑道公園だけは昨年運河に降りれる本物の親水スペースが作られ
たよね。京浜運河の水に触れあいたい人がいるかどうかは知らないけど。

そういえば大井埠頭中央海浜公園の干潟じゃ潮干狩りのシーズン到来だね。
毎年どっさり採ってく人いるがあれ（アサリとホンビノスガイ）食べるんだろうか？

千葉のほうでは、ブルーシートの人達が
千葉駅からそれ程遠くない公園で潮干狩りして、
市内で売ってるって話を聞いたことがある。

お台場でもアサリとってる人いるよね

>「都内で有数の広さ」と自分で範囲を都内に設定しておきながら
>「ここはサウスゲートスレだから辰巳の森海浜、夢の島は圏外」とのたまう。

何もおかしく無いと思うが。都内有数の広さの公園がサウスゲートエリア内の、しかもマンションの敷地内みたいに存在するという記述でしょ？関係ない江東区の公園を持ち出すほうが不自然。

港区内だけでも有料とか実質入れない赤坂御用地、白金自然教育園といった自然林はともかく
芝公園、有栖川公園、毛利庭園…と立派な無料公園がたくさんあるのに…
WCT住人は自分の目の前しか見えてないんじゃないのか？

>「湾岸にある他の広い公園の例を出せば？ 」
と自分で湾岸を指定しておきながら

>「辰巳の森海浜公園、夢の島公園」
と言われれば、

>「ここはサウスゲートスレだから辰巳の森海浜、夢の島は圏外」
とのたまう。

「オラが村は一番」君が湾岸といったらイコール港南って事か。

赤坂御用地は清子さま（PN：カワセ ミコさん）が「自宅」内のカワセミ観察記録を出してるし、
自然教育園はカワセミの繁殖が20年前に確認されてるんだよね。
直線距離で数キロしか離れてないサウスゲート地区でも、
条件さえ整えば「清流の宝石」が見られるようになるかも？？

運河にカワセミがいたらスゴイぞ！
新・芝浦中央公園に繁殖用の穴を掘ろう、穴！
「運河の宝石」！

京浜運河や品川浦あたりじゃ普通にカワセミ飛んでるんだが・・

>454
14時過ぎに「湾岸に…」を言ったのは自分だが、
あとのレスは別人同士の会話だから知らん。

「都内に不案内」って言ってたから、不案内ではない人が書けばと言ったまで。

何人ものレスを、１人が言ってるように合成しないように。