東北地方太平洋沖地震に関連して湾岸・内陸を問わず、液状化のことが報道されています。
自治体が古地図までチェックせずに液状化ハザードマップを作成していることもあるようです。
オススメ・非オススメの地域、マンションがあれば教えてください。
古地図 - goo 地図
http://map.goo.ne.jp/history/index.html
グーグルアースで古地図を見よう！
http://googleearth.raifu.info/
古地図コレクション（古地図資料閲覧サービス）
http://kochizu.gsi.go.jp/HistoricalMap/
[スレ作成日時]2011-04-01 16:27:38
確かに歴史のある場所は、信頼度が上がりますよね。
ずっと人々がそこに住み続けている、ということですし。
江戸は結構治水が盛んで、
川の整備も結構していたから、「実は以前は川だった」という場所は
意外とあるかもしれないね。
震災後は特に古地図を見て家を買う人が増えているみたいですね。
選ぶポイントとしては、
台地の上であったり、川などのそばでないことでしょうか？
縄文時代は海だった地域などはどうなのですか？
遺跡のあるところは、昔からずっと人がいたので安心。
とかいう話もあるが、日本の場合はそういうところはすでに人が住んでる可能性大。
昔海だったところがどうこうという話もあるが、そんなこといえば東京は半分以上海の底。
あなたはこれから何万年生きるつもり？
縄文時代に海だったくらいだったら大丈夫なんじゃないかな？
…って無責任なことは言えないか。
でも絶対に大丈夫って場所はなかなかないと思うよ。
つい数十年前まで田んぼや沼だったところを避けるとかくらいかね。。。
率直に言って武蔵野なんて
江戸時代になって大々的に開発されるまでは
タヌキとキツネしか住んでなかった超田舎
だから古地図だの人が住んでたの言ったって古さは知れてる
まあ多少の参考にはなるかもしれないけどね
断層地図とかを見たほうがいいかも
ちなみに府中には立川断層帯がある
山の手が震災後人気地域になったが、
結構山の手も山の手で危険な急傾斜地が多いらしい。
だから、台地の上だから安心、というわけではないのでは？
まだ有史の中で東京直下地震が起きた記録がないので、
人が古くから住んでいるからって安心かというとそれも言い切れない。
…まぁ自分が住みたい、というところに住むのが一番だね。
高台だったけど、坂の途中の一階や二階は注意したほうがいいかも。
豪雨の日は浸水したりするみたいだよ。
知人の家はエレベーターに水が入って、一週間くらい利用できなくて辛いっていってた。
地盤がいい地域って線路沿いだと結構いい気がする。
音がうるさいのが難点だけどね。
そうえいば先月の豪雨の時、私の住んでいるマンションもＥＶが浸水で使えなくなりました…
土地が低いというよりは、風向きが悪くて吹き込んでいたみたいですが…
なかなかパーフェクトな土地ってないですね。
家さがしは本当に難しい
古地図でも役に立たない物がある。
それが地下の地質って事ではないのでしょうか？
これはボーリング調査すればわかってくること。
火山灰の堆積もあれば、それよりも昔は6500万年前の巨大天体の地球衝突によるイリジウムの堆積もある。
そして日本列島は、大陸プレートに押されて堅い岩盤が最も隆起したところ、つまり北アルプスと南アルプスですね。
しかも南アルプス付近には中央構造線としたフォッサマグナが走っている。
そんな所にリニア中央エクスプレスを施工しようとしている。
でも、心配していたらキリがないし進まない。
ある程度妥協は必要なのではないか？ と。
最近は、JAMSECの『ちきゅう』が南海トラフの津波断層の活動跡を発見したばかり。
http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20110428_2/
http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/index.html
この船舶こそ究極のボーリング調査とも思えます。
集中豪雨といえば、機械式の地下駐車場も結構危ないですよね…。
ある程度は排水処理できるでしょうが、
記録的な豪雨になってしまうと難しそうな気がします。
古地図も参考になりますが、
それだけでは難しいですね、現実的に。
でもある程度有効な手段だと思いますよ。
完全に安全な場所って少なくとも日本にはなかなかないっていうことか。
わかってはいたけどね。
でも少なくてもちょっとは大丈夫そうなところがわかるのが
古地図のいいところなんだろうな。
突然ですが、今回の豪雨で改めて自宅が昔何だったかを不動産屋さんに聞きました。
江戸時代から畑です、と聞いてひと安心はしていますが、多摩川が氾濫したらどうしようか、とまだ心配しています。
多摩川が氾濫するとかなり影響大きいですよね・・・。
ご心配な気持ちわかります。
古地図だけでは計り知れない災害のリスクってありますよね。
今年はそういうことを感じる事象が本当に多すぎますね。
東北の震災で古（いにしえ）の知恵が見直されているようです。
昔の地名を知るだけでもどういう地域なのかわかるようです。
寺社の意味を調べてみても過去の災害を知ることができるそうです。
上空から見ると東京にはたくさんの川や水路がありますよね。
昔は水害に悩まされた土地だったと何かで読んだ気がします。
>>115
昭和の昔に多摩川決壊事故が起きています。
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/know/property/10.htm
あの時、TV中継を見ていましたが堤防が濁流で削り取られて民家の土台まで侵食し流されていく記憶は、今もなお鮮明でした。
面白いスレッドですね！
古地図で昔川や沼だった土地は液状化の危険性がある、
自治体のハザードマップで危険区域に指定されていなくとも
注意が必要という事なんですね。
グーグルアースでも古地図のレイヤーがあるので、今自分が住んでいる
地図を確認してみます。
23区内ならgooの古地図もかなり良いですよ。
あと詳しく知りたいときには神保町の沙羅書房で探すと良いと思います。
古地図の専門店です。
知りたい街の図書館に行くと、昔の地図があったりする場合もあります。
そういえばこちらのスレでたびたび話題になる「ブラタモリ」ですが、
来月から第3シリーズが始まります。
楽しみです。
ホームページをみたらブラタモリは11月10日から始まるみたいです。
その前にアンコール放送もあるみたいなので
おさらいがてら見てみようかなと思います。
古地図の世界も面白いですよね。
goo地図は古地図の出ない地域でも、戦後すぐなどの航空写真が見れたりするので
かなり参考にすることができますよね
古地図は買うと結構高そうなのですが、おいくらぐらいするのでしょうか？
今度神田に行ってみようかと思います
古地図は安いものなら7000円くらいからありますよ。
結構種類があって面白いですよ。
あともし欲しいマンションの地位に郷土博物館的なものがあるなら
そういう所に行って調べてみるのもいいと思います。
古地図は都市部はかなり残っていますが、ちょっと地方になるとなかったりするんですよね。
そういう時はどうすればよいのだろう…と思っています。
ちょっと郊外の物件を希望しているもので。
こういう場合ももし地域に歴史博物館的な物があったらそういう所に行く感じでしょうか？
古地図と直接関係があるかどうかわかりませんが、荒俣宏さんの著書なども参考になりそうですよ。都市伝説とか江戸の風水などなど豊富な知識で面白い作品を書かれています。記憶に残っているのは新宿都庁のあたりが昔は綺麗な湧き水が豊富な環境のいい場所だったという話です。住まい選びに歴史を学ぶというのは趣味と実益を兼ねて楽しめそうですね。
新宿にもきれいな湧き水があった時代もあったのですね。
そういえば新宿の高層ビル群は浄水場だったんですよね？
以前新宿の昭和初期の航空写真を見たときに驚いたのを覚えています。
土地の歴史を探っていくのも面白そうですよね。
参考になるかどうかわかりませんが、空中写真のURLどうでしょうか？
http://portal2.cyberjapan.jp/site/mapuse/index_ortho.html
国分寺のあたりには今でも有名な湧水群がありますよ。
明治神宮や皇居のあたりはずっと昔は何だったのでしょう。
やはりパワーのある場所だったのでしょうか。
＞明治神宮や皇居のあたりはずっと昔は何だったのでしょう
あのあたりは、ただの台地というか野原、平野部だったのでは？ 皇居は城跡だし、明治神宮はどっかの大名の屋敷があったところだとか。
今いっぱい生えている木は、すべてあとから植えたもので、最初からあんなに茂っていたわけではない
昔もここまで精密な航空写真を撮れていたとは驚きですね。
ちなみに今の自分の家は30年前は田んぼだったことが判りました。。。
USAF撮影は本当にすごいです。
こんな国と戦争をしていたなんて。。。
過去にその土地に何があったか、というのが判って非常にありがたいですね＞ご紹介いただいた航空写真
私の購入したマンションは空き地状態が続いて駐車場になっていました。
あとはその土地の方に色々と聞くのが良いのでしょうが、
どういう方にお声掛けすればよいのでしょうか？
皆さん、空中写真のURLに驚かれたようで…。
戦後直後は日本の領空権が連合軍にありましたが、高空の航空路以外今だに占領状態である空域があります。
それが西東京の横田空域と言う物です。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/kuiki.htm
ちなみに日本の領空は日米地位協定で米軍機は日本の領空のどこを飛んでも良い事になっています。
その辺、ベトナム戦争時に横田や厚木にプルトニウム型核爆弾が持ち込まれたかどうかは闇に纏られているようですけどね。
それだけ、米軍に関しては調査は綿密と言う所でしょうか？
空域って…そういえばどうして羽田発着の飛行機って不思議なルートを取るんだろうと思っていたのですが、
この空域のせいだったのですね。
空がこんなに大変な事になっていたなんて知らなかったです。
色々と深いですねぇ。
スレ筋とは関係のない情報ではありますが、ルートをチェックして上空を飛行機が飛ばない立地のマンションを買うことには大変役立つ情報ですm(_ _)m
古地図と合わせていくことで様々な悪い条件に該当しない立地を炙り出していくことが可能になりますから、陸海空のこういった情報を重ね合わせて理想の物件を見つけたいものですね。
このスレすごく勉強になります。
航空機の事情まで知ることができて得した感じです。
話題がそれますが、明治神宮の清正の井戸がパワースポットになったのは井戸ができてからなのか、それ以前から特別な場所だったのか気になります。
神社などが作られる場所は特別な地域だったと言われますから。
個人的に勉強してみたら楽しいかな。
マンション探しを忘れそうです。
なんで成田という正直微妙な立地に空港があるんだろう？と思っていたのですが、
まさか横田基地が影響していたとは。
色々地図の世界から見えてくることがありますね。
この場合は空域に関してですけれど…。
さらに驚くのは横田基地は、極東で重要な位置付けがあったため、冷戦時代全面核戦争を想定して地下に司令部を移せるよう地下核シェルターの存在の噂が絶えなかった様です。
それだけ、旧ソ連にとっては横田を攻撃目標の一つだったと思われます。
我々、米国の同盟国の日本人は首都に弾道ミサイルで核攻撃されていたら、たまったもんじゃないですね。
東西冷戦時代はそうしたリスクもあった訳ですし。
米軍機ですと時間お構いなしですしね。
たまに部品落としたり、ケーブル切断してますよね。
そういう空のもとに過ごしているのか、なんて意識していなかっただけに
驚きがありますね。
確かに飛行機の音ってすごいうるさいですよね。
家の中にいてもバリバリ言うこともあるし。。。
でも上空を絶対飛ばない立地って探すの難しそう。
ですが、せめて飛行場の近くだけは避けたいなと思っています。
おとといから「ブラタモリ」の3シーズンが始まりましたね～。
中野が『お囲い』（野良犬の収容・飼育施設）だったとは知りませんでした。
桃園のあったところももとはお囲いとは…。
古地図は本当に面白いですね。
私もブラタモリ見ました。
中野もなかなか興味深い街でしたね。
来週は私の地元上野。
知らないことも出てくるのではないかとドキドキしています。
上野は第1シーズンでも取り上げられましたが、
また取り上げられるんですね。
上野公園の秘密とはなかなか面白そうです。
それにしてもあの公園、高低差がすごすぎですよね…。
上野公園の秘密とはどんな内容でしょう。
興味津々です。
現在は動物園や博物館などの文化施設のイメージが強いですが、もともとはお寺の敷地だったみたいですね。
弁天堂やお寺、神社などがあるのもなんとなく納得できます。
上野公園内にはもともと徳川家ゆかりの物も多いんですよね。
前回のブラタモリすごく面白かったですよね。
やっと録画していた分を見ました。
駅の南側もお囲いがあったんですね。
エレファントカシマシのボーカルの方も確か古地図マニアだったような…。
昔、タモリ倶楽部の古地図探訪の回に出ていました。
古地図ってすごく面白いですよね。
そして今の地図と重ねてもぴったりと合い、
当時の技術に驚かされますよね。
gooの古地図を見ていて私も思いました＞ぴったり重なる
伊能忠敬が日本地図を完成させましたし
その他もろもろ日本人の測量の技術は素晴らしいですよね
本当に世界に誇れると思います
昔の知識や技術を簡単に馬鹿にすることはできないのだなあと思い知らされます。
前レスにもあったように地形的に危険な場所などちゃんとマーキング（お稲荷さんとか？）されていたり地名でわかりやすくしていたわけですから。
そういう知識というか知恵は無視せずに残してほしいものです。
昨日のブラタモリは思い切り古地図の良さが出ていて面白かったですね。
「元土手のカーブ」「元神社の参道」などなど。
タモリさんがよく「土地の記憶」という言葉を使われますが、
古地図はその足掛かりになりますね。
今ほど便利でもなく技術の完成度も高くなかったはずの時代に地盤の強弱やそれを表示した地図の作成を行っていたことにはホント頭が下がりますよね。うちの近所には鉄道が走る河を渡る陸橋がありますが、その橋の昔の写真をどこかで拝見した際、撮影の時代を確認してビックリしたもんです。
古地図が豊富に見れるのってやっぱり図書館とかでしょうか、一度じっくりと勉強して、それからマンションを選びを再度始めたいですね。
名古屋大学にはバスの停留所名から土地の強弱を判断する研究をされている教授がいて、
その研究結果をまとめたものを読みましたがとても興味深かったです。
軟弱地盤につけられている地名の文字は
浜、洲、入、島、瀬、葦、砂、井、矢、久保、久手、梅、須賀、深、浅、渡 などなど…
やはり水に関係する文字が多いですね。
地名はかなり重要ですよね
「島」が付くところは江戸時代も陸地だったから地盤が安定しているとか…。
古地図はgoo地図か、そうでない場合は図書館、その地域の郷土資料館的な場所で見れる可能性が高いです。
あとは神田に古地図やさんがあるので、そこで手に入れる感じでしょうか。
面白いスレですね。
158さんのレスを読んで一番に思い浮かんだのは横浜、横須賀です。
海側はほとんど軟弱ということになるのでしょうか。
山側より海側に住みたい場合、比較的地盤がしっかりした場所というと、159さんのおっしゃるように「島」がついた地名の場所でしょうか？埋め立ての島は例外だとは思いますが。
古い神社やお寺がある場所や古木がある場所なんていうのも判断の参考になるのかな。（前レスにありましたね）
海側でも逗子、葉山なんてどうでしょう？茅ヶ崎、三崎など「崎」はどうなのでしょう。（自分で調べれば良いのですが、詳しい方がいらっしゃるようなので質問させて頂きました）
古刹はそれだけ災害に耐えてきたという事になるので
ある程度の目安になりますよね
地下水などに関しては昔は全然考慮されていなかったでしょうから
山側の地質は地名には影響されていないでしょうね。
160さん
名古屋大学教授のHPを読みますと、地名と良好地盤の関係性も調べているようです。
http://www.sharaku.nuac.nagoya-u.ac.jp/chimei/chimei.htm
ただ、地下水はどうなんでしょうね。
名古屋の地図に照らし合わせたデータを確認すると、丘陵地であっても
軟弱とされるポイントが複雑に入り組む形になっているので、意外と
合っているかもしれません。
都内の台地もそうなのですが、
丘陵地だからと言って一概に安心とは言い難いみたいですよね。
危険な急傾地、ちょっとした地盤と地盤の境目など色々とあるようで…。
「絶対に安全」と言い切れないのが実情ではないでしょうか？
そういえばアンドロイドの「東京古い地図」というアプリで
古地図を見ることが出来るようですよ。
1883年制作の「東京図測量原図（1/5,000）」と、
1880年制作の「関東平野迅速測図（1/20,000）」の2つの地図
が収録されているそうです。
昨日のブラタモリご覧になりましたか？
浮島の川の治水についてすごく面白かったですね。
公園の池がまさか元・川だったとは。
柴又の地形もすごく興味深かったです。
古地図って表記が独特で面白いですよね。
建物の名前は道に対して垂直とか、いろいろと決まりごとがあるようです。
国土地理院のサイトに古地図コレクションのコーナーがあるのですが、
拡大して見れないんですよね・・・。
あれもきちんと見られるようになると楽しいのですが。
ぶらタモリは面白いし、勉強になりますよね。
私も毎回楽しみにしています。
内陸の方でも、その昔川だったりすると液状化するおそれがあると聞いて
昔の地図もちゃんと見てみないといけないんだな、と思っています。
昔の日本の建設技術もすごいですね。
そもそも鉄道を立体化させたときの技術もすごいですし。
ところで古地図の載っている本でお勧めの本ってありますか？
色々あって迷ってしまいます。
家さがしの為ではなく、散歩程度のものなら
「切絵図・現代図で歩くもち歩き江戸東京散歩」
がお勧めです。
現代と昔の東京を比べることが出来て楽しいですよ。
iPhoneのアプリなら、東京時層地図がお勧めです。
江戸時代はないけど、明治、大正、昭和戦前、戦後と現代のGooglemapがリンクしていて、同じ場所で違う時代の地図が見られます。そして最も面白いのが、国土地理院の地形図。土地の標高が大まかにわかるので、ブラタモリに出てくるような昔の河川あとや谷の地形がわかるのです。これは普通の地図ではなかなかわからない情報です。
アプリ情報ありがとうございます。
河川の後って地図だけではなかなかわからないものですから
そういう物が判るのってすごくありがたいですし参考になりますね。
明治期もわかるとすごく参考になると思います。
明治期も初期ですとさほど開発もされていないので、
かなり参考になりますよ！
古い地図ですが、郷土博物館的な所に行くと資料が見れる場合もあります。
すごく大きな図書館にもある場合があります。
埼玉の古地図は、埼玉大学教育学部が公開している「今昔マップ」と言う
Windows対応ソフトに収録されているようです。
http://ktgis.net/kjmap/index.php
埼玉県南部を含む首都圏の、明治期以降の地図を閲覧する事ができるそうですよ。
今日は久しぶりの『ブラタモリ』です。
両国がテーマとの事なので
すごーく楽しみです！！
マンション選びの時に古地図を利用して以来、
ずっと古地図にハマっています。
奥深い世界がありますね。
少し有名な神社やお寺、お城や歴史的な舞台だった地域ならお寺や神社の資料館などに古地図もありそうですね。
今まで意識して見てこなかったのですが、博物館の歴史関係の展示の時などは各時代ごとに同じ土地の地図が展示されたりしていた気がします。
無意識にここは海だったのかなんて見ていましたが、自分が実際暮らすための場所を選ぶとなると真剣に見てしまうでしょうね。
ちなみに雑誌のお正月号には引越しに良い場所のひとつとして神社のあるところというのがありました。
単純に考えても大きな木や森が残っていることが多いので環境的にも良さそうですよね。
古地図と言えば…ブラタモリ
昨日のブラタモご覧になりました？
あの辺りの地形について勉強になりましたね
古地図のままの道筋がいまだに残っていてすごいですね
こちらで紹介されていた国土地理院のオルソ画像、
最近見ることが出来なくなってしまいましたね。
かなり楽しんでいたのですが。。。
また復活してくれると良いですね。
オルソ画像見てみました。さすが国土地理院の地図ってすごいですね。オルソ画像は何やら整備中のようです。昨年の震災前後の画像をついつい見ているうちにマンションのことを忘れてしまいそうでした。
地図と同時に自然環境との関わりというか、日照はもちろん風向きとか川や海との位置関係とか地盤とかそういうものも知っておくとかなりいい住環境と出会えるかもしれないですね。
価格や構造や駅の場所とか通勤電車とか買い物などの利便性ばかりに気を向けてしまいがちですが、もっと大事なことがあるような気がしてきました。
オルソ画像、また見れるようになっていましたね。
調整中だったんですね。
周囲の自然環境もよく判るので非常に参考になりますね。
マンション選びは様々な観点から行っていくものなのですね。
ここのスレを見て気になったので見に行ったみました＞オルソ
かなり近くまで寄れることに驚きました
家の1軒1軒まで判別できました
用水路もよくわかりましたよ
先週のブラタモリをみて思ったのですが、
国分寺はかなり地盤の良い地域なんだなと再認識しました。
それにしても「武蔵国分寺」の瓦が未だにあちこちに普通に落ちていて
かなり驚きましたねぇ！
多摩地区のほとんどは安心という情報はよくありますよね、やはり地盤がいいという点がその評価の多くを占めているようですよ。この掲示板でもよく被害想定図など拝見しますけど、たしかに「安全なほう」という風には受けとめれます。古地図でもこの辺りは安全だと思えるような土地なんでしょうか、見たことがないのでわかりませんが。山を切ったり、水場だったということはなかったみたいですが。
東京西部は地盤が良い、震災後は人気が高まっている等の書き込みは見かけますね。
古刹があると災害に強いようですね。
調べてみたら武蔵国分寺は火事で焼失しているので、
地震等の災害ではないんですね。
立川断層はあの辺りですよね。
武蔵村山・立川・府中辺りを縦断している図を見たことがあります。
まあ日本は断層だらけですけれどね（汗）
それにしても去年は大地震、今年は大雪…なんとかならないですかね…。
昨年の震災以来、古地図が売れているようですよね。
goo地図で古地図が見られるのって初めて知りましたよ。
すごく便利なものなんですね。
特に明治・昭和の航空写真が見られるのはすごいなぁと思いました。
[【特集スレ】東北地方太平洋沖地震 東京23区古地図]について投票アンケートでみんなの意見を聞いてみませんか？
投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます（Twitterの投票機能と同様です）。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。
<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
