プラーサ・ヴェール　購入者用　PartⅡ

犬の件ですが、
ここのマンションで、犬を飼われている方全てが、規則を守ったと仮定しての話です。
特に東側の芝生の所で、犬の散歩を多く見かけますが、外部からの犬の散歩の方も通り
かかりに犬の排泄をさせています。

この状況を現状改善できないと思われます。住人か非住人かの区別も容易ではないです。
ここの規則も変に感じます。共有では有るけど、自分の住所で排泄で汚させないで他の
場所で排泄を済ませろと言っていませんか。私にはそう読めます。

世間から見て、この規則は自分勝手に見えますよ。実際に友人も、随分とてめえ勝手な
規則だと言われました。爆；
仮に隣に別のマンションが在って、このマンションの犬達が通りかかりに排泄をしたと
します。隣のマンションの人達は、不満を持ちます。この反対も起こります。
このマンションの非住人が入れる所は、規制が事実上難しいでしょう。
反対の立場でどう規制するか難しいと思います。

エレベーター前のものが排泄物と仮定して、なぜ当事者は対処しないのでしょうか？
この様な状況は問題を悪化させるだけです。犬がどうのこうのの以前に、その人のモラル
を問われると思います。そんな方が少ないことを祈るしか有りません。

>この頃、敷地内でワンちゃんをきちんと抱っこしてる人、ほとんど見ません。

私もそう思います。入居当初はそんな人見かけませんでした。

＞ペットの問題については理事会に何の声も届いていないのでしょうか？不満のある方々はマナー向上のために何か良いアイディアはないでしょうか？

やはり3原則を張り出してもらうようにすべきだと思います。
それでも改善されなければ、罰則を設けることも必要では？
次の理事会で議題にあげてもらいたいです。

９４７ですが、ペット禁止になった例は本当にあった話です
頭ごなしに脅した嘘だと発言するのはどうかと思いますよ

ここの住人は、注意されるとすぐ部外者とか言う。どこかの＊＊＊＊＊に先入観が激しく、思考停止
している。3原則はすぐにでも実行してもらいたい。住人には私みたいに、犬が苦手な人もいるのです。

↑「宗・教・団・体みたいに」
と打ったところが文字が＊になってた。○価の影響だろうな。

946さん

わたしは、敷地内でうんちやおしっこをさせていい、とはひとことも言っていません
。

するな。と犬に言ってもそれは難しい。と言いました。
言葉が分からないのですから。
だからさせないための、しつけやその努力をするのがモラルでありルールを守ることにつながると思うし、飼い主はそうするべきです。
させておいて片づけないなど、だれがどう考えてもいけないことです。
ご理解いただけたでしょうか。

それよりも、やはり値引き組ですか。という発言がとてもショックでなりません。

前にもそんな話題が出ていますが、そんな発言をしてしまう方が住人であること自体がショックでなりません。
値引き組で入居するかもしれない私個人をそう思ったのなら構いませんが、「これから入居する人＝マナーを知らない人間」とは思っていらっしゃらないことを切に願います。

ウンチやオシッコはトイレでしろ。野糞禁止令が出てる。

956さん
この掲示板の書きこみは、だれが書いたかわからず、またかりに住民だったとしても、プラーサ住民全体の考えをあらわしているわけではありません。住民のつながりを妨げるような、品性の無い書きこみを気にする必要はまったくありません。前から住んでいる人たちも、住民を分けへだてしたがるワンパターン的発想にはウンザリしています。
くりかえし多くの人がそういう言い方はやめようと言っているのですが…。

本当の住民の皆様おはようございます。
自分ではわからなかったので教えてください。
お風呂の電球が切れてしまい、新しいものを購入したく楽天内で探しています。
しかし、同じ品番でもさらにいくつ種類が・・
どれを買えばよいのかわからなくなってしまいました。
ご存知の方いらっしゃいましたら、無知な私をお助けください。よろしくお願いします。

犬の嫌いな人の考えだけで判断されては困ります。
ここは犬を飼っても良いマンションですよ。
規則を守れと言うのは良いでしょうが、嫌いだからは
短絡的ですね。ここのマンションは犬を飼っても良い
のですから、それなら犬が同居できるこのマンション
をなぜ選らばられたのでしょうか。疑問です。

このマンションの東面は、オープンなのです。
理由に関係なく開かれています。
これがネックになってる？これから問題になってくると思います。
追及すれば、規則などと矛盾する所が出てきますよ。

ワンコの件ですが、このマンションにはワンコクラブだったか有ります。
理事会の下部組織で存在していますので、こんな問題等を扱う為に在ると
思いますが、違っていたら済みません。

この会は会長を選任しただけで、その後活動をしていない様子です。
この友人に聞いたので詳細は分かりませんが、マンションに登録をしない
で、飼っているとの話が出たそうです。

個人的な意見ですが、共有部分に犬を連れ出す時は、抱っこではなくケージ
に絶対に入れるべきだと思います。
もしすれ違いざまに噛まない保障が無いです。まして小さいお子さんの手が
犬の近くに寄った場合を考えると怖いです。

飼い主は、絶対しませんよと言いますよね。きっと！
絶対は無いでしょう。犬も相手に寄りけりでしょうし。
共有部分は絶対に抱っこでの連れ出しは禁止して頂きたいです。

960さんへ。
私は犬が嫌いですが、ルールを守って飼ってらっしゃることには、もちろん異議はありません。
しかし、犬を飼っている方が、共用部分を歩かせていたり、ルール違反をしたときの
嫌悪感は、犬好きの人よりはるかに大きいのです。昔、鎖につながれていない犬に追いかけられた
ときの恐怖からトラウマが抜けないのです。ですから、軽々しくルールを破る飼い主に、
その行為に対して、私みたいに嫌悪感を抱く人間もいるという意味で言ったのです。
義務を果たさず権利だけ主張する、私の最も嫌いなタイプです。
そんなモンスターがいることに幻滅しています。

私は犬（というか、動物全般）大好きです。←今のところまだ飼ってはいませんが。
エレベーター等でワンちゃんに会ったりすると、態度には出しませんが、テンションあがります。
その一方、マナーを守ってない飼い主＆犬には敵意を感じる。
不思議なことに、かわいくも見えなくなってくるんですよ。
飼い主さんのせいですよね・・・。

早朝犬を外で吠えさせるのは迷惑
仕方ないかもですが

９６３さんへ
最初からそう言って貰えば、皆さん感じ良く受取れると思います。
まるで私を守ってない様に断定して、書かれているのですか。
モンスターさんそれはあなたでは。
なぜ、そんなトラウマな方がわざわざと選択をしたのでしょうか？
事情は、計り知れませんが、私なら嫌でここのマンションを買えません。

例え抱かれていたとしても、トラウマでは犬に会う度に嫌で仕方が無い
でしょう。過剰反応が出ても仕方が無いです。しかし、それは犬を正しく
飼ってる者には、逆に嫌ですね。

そんな方も確かに見かけます。そこに犬がいるだけで嫌な顔されます。
犬や犬を正しく飼ってる者に責任は無いでしょう。
それでも嫌な顔されるのですよ。なぜ、嫌なら犬のいるマンションに住むの。
こちらにだって言い分はありますよ。

966さんへ
＞そこに犬がいるだけで嫌な顔されます。
＞犬や犬を正しく飼ってる者に責任は無いでしょう。
＞それでも嫌な顔されるのですよ。なぜ、嫌なら犬のいるマンションに住むの。

こんな話は私にされても困ります。
私はルールを守らない飼い主に言っているのです。犬は大嫌いですが
ルールを守っている飼い主には文句はありませんよ。
論点がずれています。

このマンション＆環境がすごい気に入ってて、家族はここに住みたがっている、
唯一犬だけが問題、という場合だったら、犬苦手でも選択することは有り得るのでは。
プラーサほど、色々便利なとこもありませんから。

犬いないけど、間取りも環境もイマイチなとこ選ぶよりは、
「時々なら我慢できるかも。」と決断された954さんのお気持ちは分かります。

犬が最大の論争点とは、なんと平和なマンションか！（笑）
わたしは犬は飼ってないしとくに好きでもないが（どちらかというとネコ好き）、
でもなんか最近この掲示板を見てると、犬を飼ってるひとがちょっとかわいそうになってきた。

だめですよ、そんな風に言っては。
行儀の悪い飼い主がつけあがるから。

いいのです。
犬以外でボロが出ます。
完璧な方はいないでしょうから、その時が楽しみです。

犬・犬・犬の話題はもう勘弁！飼い主に直接言ってくれ。陰口・愚痴掲示板みたいでカッコ悪い。大人でしょ！

以前の書き込みで飼い主に直接言ったら逆ギレされたとありました
私は注意するのに抵抗あります。自分は正しい事言ってるのにやけにドキドキしたり…
そんな方いませんか？
わが家は全員犬好きで見掛ければ子供は寄って行くし、ついつい見逃してしまいます
でも規則違反はこれ以上増やしてはいけませんよね
一度きちんと理事会の議題にあげてもらい対処してもらいましょう！
先ずは意見箱からのスタートからかな

逆ギレが正当化したら御先真っ暗ですよ。取りあえず話しましょう。ちなみに私は注意しましたがどこまで理解したかは微妙ですけど。名前と部屋番号教えてくれと言ったら案外素直でしたよ！

ワンコですが、共有部分は抱っこで移動が規則では大丈夫になっていますし、東側芝生は散歩ＯＫでしたよね。

飼う予定がないから、ちゃんと聞いてなかっただけかもしれないけど、
東側の芝生も、犬は歩かせたらダメだと思ってました。
ただ、一般公開されてるから、外からの人が犬入れちゃうんだろうな・・・と。
違ってました？

外から犬が入れちゃうのよ。
でも、このサイトの極一部の人が犬嫌いで、
大人気なく、叩いているのよ。
大事な点なのに、外部者の話すると馬鹿扱い
されますから。

楽しいですから、じっくり読んでみて下さい。
その加減に恐怖すら感じますよ。

自分で注意できなくて、ここでほざくだけ。

ほざくって…。

説明では芝生は散歩ＯＫになってましたよね。
もちろんノーリードは問題外ですが・・
大丈夫なものなのに、皆さんの認識違いで非常識と思われるのは辛いですよね。

それも短絡的かと…

犬かってると壁とか床ボロボロにされません？

猫じゃないので、大丈夫ですよ。
ウチは何の問題はありませんよ。

このあいだカフェにいたら30分のあいだにふた組の購入検討者がきた。
ひとつのグループでは、子どもさん（中学生くらいかな）が、カフェに初めて入ったようで、わーっと歓声をあげた。
自分も買う時ワクワクしたことを思い出した。
工事が進んで、だんだん建物が立ちあがって行くのを見るのはうれしかったな！
いま、検討している家族の人たちは、夢がふくらんでたのしいだろうな！

嬉しいお話。
その中学生のご家族、越してきてくれたらいいですね。
最近行ってなかったけど、カフェに行きたくなりました。

カフェいいですよね！
二期倶楽部さんって事もあり本のセンスもGOOD
先日プリンを食べましたけど、美味しかったです。

私もカフェ大好きです！
先週プリン食べに行ったら売り切れだったみたいで残念でした。
カフェの雰囲気が好きで東京の二期倶楽部のレストランにも行ってみましたがとても素敵でしたよ！

ライブラリーにある雑誌暮しの手帖の編集長
松浦弥太郎著の’'素敵なあなたに’’という本
はとてもオススメです。

二期倶楽部のレストランですかー。
存在は知りつつも、恥ずかしながら、行ってみるとか考えたこともありませんでした。
素敵そうですね。機会があれば、真似していってみたいな。

タバコの話、よそ事のように感じてたのに、秋から急ににおうようになりました。
前住んでたところで散々だったけど、プラーサ来てからは空気がいい！と思ってただけにショックです。
ベランダで煙のにおいを感じるたび、憂鬱になります...。

わが家もです
部屋の空気を入れ換えようと窓を開けていると部屋中に煙草の臭いが…
結構辛いです

煙草の臭いの問題ですが、どうもお隣が吸っている様子です。
ふと思ったのですが、家の中で吸っても換気で外に出されれば、
程度の問題は有るかも知れませんが、結局は臭いはしますよね。

空気清浄機の前で吸って貰わないと、ベランダ禁止でも意味無い
かも知れません。滝汗；

わたしも煙草の煙り大嫌いです。前に愛煙家の友人がいて、その彼に、あんたは煙草の煙りは平気だろうと聞いたら、なんと他人の煙りは嫌だ、と答えたので驚いたことがあります。
お互い迷惑にならぬよう心がけましょう。

浴室の床のことですが
自分の家はバスルームの床がブラウンです。
乾燥すると浮き出る
石鹸カスみたいな白いシミはどう掃除してますか？
ブラウンだから目立つんだとおもいますが
洗剤でもおちません(T ^ T)

受動喫煙って、吸っている本人より数倍体に悪いですから、私も心配です（子供生む予定なので）。
以前言われていたベランダ3原則は必須ですね。

「タバコ吸わない、よしずつけない、転落事故しない」

でしたっけ。3つ目が違ったかな。

ちょうど浴室の床で書き込みしようと思ってました
わが家もブラウンです
石鹸カスは半ば諦め状態…ですが、凹凸の凹部分の赤カビ（オレンジ）が気になります
マメに乾燥かけてるつもりなんですが…
以前に研磨スポンジで掃除したら微妙に削れてしまったような…
何か良い掃除方法あったら教えて下さい。

>>995
「タバコ吸わない、よしずつけない、とびおり自殺しない」
じゃなかったっけ？

お風呂のシミ、うちもかなり前から悩んでました。
色々使った中では、小林製薬の「ジャリピカ」が結構取れた方だと思います。
完璧ではないけれど、マシになりました。
もし何か、更にいい物がありましたら教えて下さい。

バスルームの床なんですが
酢か重曹がいいとききました

酢はだめでした
重曹はどうかな
なんか石鹸カスと中和させるみたいですが

バスルームの話が出ているので、ミラーの事もお聞きしたいのですが‥。
ミラーの水滴がやはり白っぽくなってしまい、いろいろやってみたのですが（メラミンスポンジ・ガラスマイペット等）キレイにとれません。何かいいお掃除の仕方があったら教えて下さい。

バスルームの説明書に鏡の専用の洗剤について書いてあったと思います。
買ってみてはどうでしょうか？

浴室はお風呂を出るときにワイパーで水取り+換気でうちはピカピカです。もちろん普通に掃除はしますが。

お風呂のカビは、洗濯用の粉石けんと黄色のワイドハイターを混ぜた物をしばらくおいてから、ブラシでこするとだいぶ綺麗になりましたよ。掃除の豆知識量らしき本に書いてありました。おくときにラップするとさらにいいみたいです。

駐車場２台目の方にお尋ね致します。
周辺徒歩圏に駐車場を借りられましたでしょうか。

バスルームのミラーは
鏡用水滴水垢おとしみたいなスポンジ売っています

床の白い石鹸跡が困ってます
タワシでこすってもとれません

お風呂出る時に洗い場の真ん中らへんに水たまってませんか？
傾斜が甘いのかなとか思ってしまいます…

駐車場はあまりないですよね。
うちは諦めて一台は売る予定です。いい場所知っている方がいたらお願いします！

ふるさと祭り、楽しかった！子供も喜んでました。
年に２回も、隣で大きなお祭りがあるのは嬉しいです。
中央公園の木々も、きれいに色づいてきましたね。

No.1003さんへ

うちもお風呂の床が白い石鹸粉みたいなものが付着してしまい、掃除をしてもなかなかきれいにならずに困っています。
「洗濯用の粉石けんと黄色のワイドハイターを混ぜた物をしばらくおいてから、ブラシでこするとだいぶ綺麗になりましたよ」
上記とのことですが、粉石けんとはどのようなものか、混ぜる割合など詳しいことを教えてもらえないでしょうか？
ちみなに、入居時にいただいた取扱説明書にはクエン酸を水で30%薄めて使うといいと書いてありましたが、いかがでしょうか？

No.1010です。

カビではないですね。
石鹸の粉のような感じです。

どなたかきれいに掃除する方法を教えてください。

普通の洗濯用粉石けんです。
割合は忘れてしまいましたが、
私は半々ぐらいでやりました。
塗った後、ラップなどするとさらにいいみたいです。

今日ゴミを捨てに行ったら、お掃除の方々が粗大ゴミを整理されてました。
ノコギリやハンマーを使って、切ったり割ったり、かなり大変そうでした。
前々から気になってたんですが、粗大ゴミを平気で出す人の神経が分からない。
粗大ゴミの有料なのが気になるのでしたら、クリーンセンターに行ってほしいです。

↑いい御意見だと思います。
色んな意味で協力し合いましょう！

クリーンスタッフの方たちが捨てられた粗大ゴミを
不燃物ゴミに出せるサイズに小さくしてくれているんですよ。
小さく出来ないものは住民の管理費で処分するそうです。

ここ最近捨てられる粗大ゴミの殆どが引っ越しを機に捨てられ
警告を無視して回収されないゴミだそうです。

これは最近引っ越された住民のモラルの問題です。
みなさんはどう思われますか？

少し前にもめてた、値引き組なんとか～には反対だけど、確かに最近多すぎる気がします。
でも最近始まったことではないですよ。結構前にも掲示板で書かれてましたから。
それにしても、粗大ごみはいつ出しに来てるのやら。毎日ゴミ出すけど、見かけたことない。
夜遅くにこっそり？だとしたら、同じ住民としてかなり嫌だなあ。
出してる人いるし、うちもいいか・・・みたいな考えの人は軽蔑します。

私が以前見てビックリしたのは赤ちゃん用のお風呂？たらいの様な、でもあの大きさは粗大ごみ。
モラルある行動を！
それと前は殆どの方が挨拶をしてくれたけど夏ぐらいから挨拶しても無視される事が。そんな時は悲しい気持ちになるので聞こえなかったんだわ！って自分に言い聞かせてます（笑）
人数が増えたからなんでしょうね。メガマンションだからしょうがないのかな。

私は、たいていの人は挨拶してくれると感じていますけどね。
500戸以上あるから、中には挨拶しない人もいるでしょう。
あまり気にせず、自分はすれ違う時はにこやかに、と心掛けています。

程度の低い方がいますね。子供でしょうか。

私も、以前、結構大きなテーブルが捨てられているの見ました。
これって、ここに捨てていいの？と思いました。
値引き組みねえ～。確かに言っていることは正しいと思いますが、
自分の心の中に留めておいて欲しいです。

諸行無常の世界ですね。

“値引き組”・・・
ここでは、そんな差別的な言葉が当たり前のように使われていますね。
初めに入居した方を、“定価組さん”とでもお呼びすれば満足でしょうか？

定価で買って公開してるな。

後悔の間違いでは？

証拠がほしい。

金が欲しい

鏡と蛇口の白い汚れ、気になって色々使ってみましたが、
ダイアモンドなんとか～というので解決しました！
固めのスポンジのような物で、１０００円前後でヨーカドーでも売ってます。
小さいのにちょっと高いな、と他の物を使ってきたのですが、始めからこっち買えば良かった。
新築の時のようにキレイになって気分いいです。

水あかだろう。

働かざる者は理事長にあらず。

掲示板がリニューアルされてる！