プラーサ・ヴェール　購入者用　PartⅡ

最近こちらに引越してきました。自分的には大変気に入っています。廊下ですれ違う人も気さくにあいさつしてくれる方が多いですし、年配の方から若い方までいてﾊﾞﾗﾝｽも良いと思います。年収の話も出ていますが、確かに購入するには先立つものが必要で、それが所得って事になるのでしょうが、四街道かつこのﾏﾝｼｮﾝを気に入って選んだ方々が住んでいる訳ですし、要は今後、住民の方々とこのﾏﾝｼｮﾝを住みやすく、かつ子供や孫にここで育って良かったと胸を張れるように資産価値をあげることの方が大切だと思いますので、みなさん今後ともよろしくお願いいたします。

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今まで遭遇したことなかったんですが
マンション内で犬をそのまま歩かせてる人いました。

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>>927

白いチワワみたいなのですか？
手ぶらでしたので、糞の処理もしていないみたいです。
ペット三原則、やはり必要だと思います。

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926さん
落ち着いた書きこみにホッとしました。
まったく同感です。
たしかに年輩者ばかりでなく、若い家族がいるのも
活気ある街みたいでいいですね。

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どこの新築マンションも、購入層は3～40代がメインでしょ

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昔住んでた団地で犬、猫に餌を与えないでって張り紙があっても平気で毎日餌を与えて猫屋敷状態になってました。それを考えるとやはり９２８さんの意見は重要だと思いますね。

最近はペットが家族の一員って方も多いですし、でも、ペットが嫌いな人もいますので、やはりお互いが気持ちよく住めるって事でもルールは必要だと思います。

あと、似たような感じで喫煙ですね。
歩きたばことまではいかなくても、ベランダで吸われては困ります。
会社ではホタル族というらしいですが、子供もいるのでこちらもルールが必要かと。

ただ、ルールというよりはお互いのことを考える気持ちだと思いますが。

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927ですが、
手ぶらではなかったです。
チワワでもなかったですが白い犬でした。

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白のスピッツ犬。
タバコはベランダで吸う物。
例え神がベランダで吸うなと言っても私は吸う。

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神が言ってもたばこ吸うなら、政府がタバコ1000円以上にするしかないね。
家で吸えないって事は奥さんは神以上なのかな？（笑い）

白いスピッツの飼い主も神が言っても犬は放し飼いにするなら何も言えなくない？

自分の行為を棚に上げて他人に文句は言えないよね。

やっぱり自由と責任は表裏一体。
共同生活を送っているのだから最低限のマナーは必要では？

おっと話の流れでは最近入居の方ですかね？
以前からの方なら最近入居の方のマナーの問題は見当違いでは？

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検討者用板の507さん
とてもよい意見ですね、私も賛成、同感です！
（何故、ここに書くかというと、507さんもわたしも住民だから、あっちに書くと、検討者から、住民板に言ってくれ、といわれそうで…笑）。
507さんみたいな落ち着いた人がいるのはうれしいですね。

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今朝東棟の1Fエレベーター前にあった液体は犬のオシッコ？
犬に関してはマナーの悪い方が見受けられます。

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また東棟ですか・・・。
なんだか東ばかりな気がします。
西・南にはワンちゃんいないんでしょうか？

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タバコが日本から消えたら大変だよ。消費税が10％以上になるっていったら反対するんでしょ！税金払って吸ってるんだからもう少し穏便にお願いしますよ。

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どうしてこうも愛煙家達は自分勝手な考えの人が多いんだろうか…
ルールは守りましょう

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愛犬家もルールを守りましょう

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以前も話題になりましたが、ペット3原則は必要だと思います。

「ほえさせない、クソさせない、しょんべんさせない」

徹底してほしいですね。

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3原則…すべて生理現象ですね…
するなと言うほうが難しい。

大切なのは、飼い主がそうさせようという姿勢で努力しているかどうか。
ワンちゃんは何も悪くない。本能行動だもの。

もちろんルールは大切です。
守れるようにしっかり意識し、努力や工夫次第をしてほらしいですね。

ちなみにわたしは犬など動物に飼っていません。
ただのアニマル好きですw

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>>945
＞3原則…すべて生理現象ですね…
＞するなと言うほうが難しい。

では、エレベーター前でションベンさせていいのですか？
＊＊させて放置していいのですか？
そういうことを言っているのですよ。
あなたの言うことは屁理屈です。
入居予定ということは、やはり値引き組みですね。
これから、プラーサはどうなってしまうのか不安になります。

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敷地内で犬を歩かせる時点でマナー違反ですよね
抱っこさえしていれば排泄物の問題も出ないはず
最低限のルールが守れないのであれば今後ペット禁止も考えなければいけませんね
知人のマンションは入居当初ペットＯＫだったのが１０年後には禁止になったそうです
そうならないように気を付けましょうね

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この頃、敷地内でワンちゃんをきちんと抱っこしてる人、ほとんど見ません。
出歩く時間帯によるのかもしれませんが。

でも、ペット禁止になんてなったら、ちゃんとルールを守っている人は悲しいですね・・・。
（ちゃんと守ってる人もいます、よね？）

排泄物の件では、個人的にはエレベーターの前やそこに至る通路でよく転んだり、座り込んでしまったりしている小さなお子さんを見かけるので、衛生面が心配です・・・。

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ペットのマナー違反は看過できない問題ですがそれでペット禁止などあるわけがないですよ。ここで囀るのはマイノリティーに過ぎません。徒らに煽る発言は慎みましょう。それからそろそろ値引き云々しつこく言うのもやめましょう。今後のプラーサを考えるなら入居者同士は仲良く、新住民さんを歓迎していきましょう。
ペットの問題については理事会に何の声も届いていないのでしょうか？不満のある方々はマナー向上のために何か良いアイディアはないでしょうか？

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友達が犬を飼い始めた時、ものすごく吠えて近所に迷惑かけると、１０日くらいしつけ教室に入れてました。
帰ってきてしばらくしたら、とても利口な犬になってて、しつけ教室って侮れないな、と思ったことがあります。
ちゃんと訓練された犬は、ここでオシッコはだめとかも、分かるようになるらしいし。
皆さんしつけ教室にとは思いませんが、飼い主のしつけ次第で改善されることもあるのでは。

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犬の件ですが、
ここのマンションで、犬を飼われている方全てが、規則を守ったと仮定しての話です。
特に東側の芝生の所で、犬の散歩を多く見かけますが、外部からの犬の散歩の方も通り
かかりに犬の排泄をさせています。

この状況を現状改善できないと思われます。住人か非住人かの区別も容易ではないです。
ここの規則も変に感じます。共有では有るけど、自分の住所で排泄で汚させないで他の
場所で排泄を済ませろと言っていませんか。私にはそう読めます。

世間から見て、この規則は自分勝手に見えますよ。実際に友人も、随分とてめえ勝手な
規則だと言われました。爆；
仮に隣に別のマンションが在って、このマンションの犬達が通りかかりに排泄をしたと
します。隣のマンションの人達は、不満を持ちます。この反対も起こります。
このマンションの非住人が入れる所は、規制が事実上難しいでしょう。
反対の立場でどう規制するか難しいと思います。

エレベーター前のものが排泄物と仮定して、なぜ当事者は対処しないのでしょうか？
この様な状況は問題を悪化させるだけです。犬がどうのこうのの以前に、その人のモラル
を問われると思います。そんな方が少ないことを祈るしか有りません。

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>この頃、敷地内でワンちゃんをきちんと抱っこしてる人、ほとんど見ません。

私もそう思います。入居当初はそんな人見かけませんでした。

＞ペットの問題については理事会に何の声も届いていないのでしょうか？不満のある方々はマナー向上のために何か良いアイディアはないでしょうか？

やはり3原則を張り出してもらうようにすべきだと思います。
それでも改善されなければ、罰則を設けることも必要では？
次の理事会で議題にあげてもらいたいです。

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９４７ですが、ペット禁止になった例は本当にあった話です
頭ごなしに脅した嘘だと発言するのはどうかと思いますよ

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ここの住人は、注意されるとすぐ部外者とか言う。どこかの＊＊＊＊＊に先入観が激しく、思考停止
している。3原則はすぐにでも実行してもらいたい。住人には私みたいに、犬が苦手な人もいるのです。

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↑「宗・教・団・体みたいに」
と打ったところが文字が＊になってた。○価の影響だろうな。

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946さん

わたしは、敷地内でうんちやおしっこをさせていい、とはひとことも言っていません
。

するな。と犬に言ってもそれは難しい。と言いました。
言葉が分からないのですから。
だからさせないための、しつけやその努力をするのがモラルでありルールを守ることにつながると思うし、飼い主はそうするべきです。
させておいて片づけないなど、だれがどう考えてもいけないことです。
ご理解いただけたでしょうか。

それよりも、やはり値引き組ですか。という発言がとてもショックでなりません。

前にもそんな話題が出ていますが、そんな発言をしてしまう方が住人であること自体がショックでなりません。
値引き組で入居するかもしれない私個人をそう思ったのなら構いませんが、「これから入居する人＝マナーを知らない人間」とは思っていらっしゃらないことを切に願います。

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ウンチやオシッコはトイレでしろ。野糞禁止令が出てる。

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956さん
この掲示板の書きこみは、だれが書いたかわからず、またかりに住民だったとしても、プラーサ住民全体の考えをあらわしているわけではありません。住民のつながりを妨げるような、品性の無い書きこみを気にする必要はまったくありません。前から住んでいる人たちも、住民を分けへだてしたがるワンパターン的発想にはウンザリしています。
くりかえし多くの人がそういう言い方はやめようと言っているのですが…。

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本当の住民の皆様おはようございます。
自分ではわからなかったので教えてください。
お風呂の電球が切れてしまい、新しいものを購入したく楽天内で探しています。
しかし、同じ品番でもさらにいくつ種類が・・
どれを買えばよいのかわからなくなってしまいました。
ご存知の方いらっしゃいましたら、無知な私をお助けください。よろしくお願いします。

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犬の嫌いな人の考えだけで判断されては困ります。
ここは犬を飼っても良いマンションですよ。
規則を守れと言うのは良いでしょうが、嫌いだからは
短絡的ですね。ここのマンションは犬を飼っても良い
のですから、それなら犬が同居できるこのマンション
をなぜ選らばられたのでしょうか。疑問です。

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このマンションの東面は、オープンなのです。
理由に関係なく開かれています。
これがネックになってる？これから問題になってくると思います。
追及すれば、規則などと矛盾する所が出てきますよ。

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ワンコの件ですが、このマンションにはワンコクラブだったか有ります。
理事会の下部組織で存在していますので、こんな問題等を扱う為に在ると
思いますが、違っていたら済みません。

この会は会長を選任しただけで、その後活動をしていない様子です。
この友人に聞いたので詳細は分かりませんが、マンションに登録をしない
で、飼っているとの話が出たそうです。

個人的な意見ですが、共有部分に犬を連れ出す時は、抱っこではなくケージ
に絶対に入れるべきだと思います。
もしすれ違いざまに噛まない保障が無いです。まして小さいお子さんの手が
犬の近くに寄った場合を考えると怖いです。

飼い主は、絶対しませんよと言いますよね。きっと！
絶対は無いでしょう。犬も相手に寄りけりでしょうし。
共有部分は絶対に抱っこでの連れ出しは禁止して頂きたいです。

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960さんへ。
私は犬が嫌いですが、ルールを守って飼ってらっしゃることには、もちろん異議はありません。
しかし、犬を飼っている方が、共用部分を歩かせていたり、ルール違反をしたときの
嫌悪感は、犬好きの人よりはるかに大きいのです。昔、鎖につながれていない犬に追いかけられた
ときの恐怖からトラウマが抜けないのです。ですから、軽々しくルールを破る飼い主に、
その行為に対して、私みたいに嫌悪感を抱く人間もいるという意味で言ったのです。
義務を果たさず権利だけ主張する、私の最も嫌いなタイプです。
そんなモンスターがいることに幻滅しています。

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私は犬（というか、動物全般）大好きです。←今のところまだ飼ってはいませんが。
エレベーター等でワンちゃんに会ったりすると、態度には出しませんが、テンションあがります。
その一方、マナーを守ってない飼い主＆犬には敵意を感じる。
不思議なことに、かわいくも見えなくなってくるんですよ。
飼い主さんのせいですよね・・・。

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早朝犬を外で吠えさせるのは迷惑
仕方ないかもですが

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９６３さんへ
最初からそう言って貰えば、皆さん感じ良く受取れると思います。
まるで私を守ってない様に断定して、書かれているのですか。
モンスターさんそれはあなたでは。
なぜ、そんなトラウマな方がわざわざと選択をしたのでしょうか？
事情は、計り知れませんが、私なら嫌でここのマンションを買えません。

例え抱かれていたとしても、トラウマでは犬に会う度に嫌で仕方が無い
でしょう。過剰反応が出ても仕方が無いです。しかし、それは犬を正しく
飼ってる者には、逆に嫌ですね。

そんな方も確かに見かけます。そこに犬がいるだけで嫌な顔されます。
犬や犬を正しく飼ってる者に責任は無いでしょう。
それでも嫌な顔されるのですよ。なぜ、嫌なら犬のいるマンションに住むの。
こちらにだって言い分はありますよ。

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966さんへ
＞そこに犬がいるだけで嫌な顔されます。
＞犬や犬を正しく飼ってる者に責任は無いでしょう。
＞それでも嫌な顔されるのですよ。なぜ、嫌なら犬のいるマンションに住むの。

こんな話は私にされても困ります。
私はルールを守らない飼い主に言っているのです。犬は大嫌いですが
ルールを守っている飼い主には文句はありませんよ。
論点がずれています。

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このマンション＆環境がすごい気に入ってて、家族はここに住みたがっている、
唯一犬だけが問題、という場合だったら、犬苦手でも選択することは有り得るのでは。
プラーサほど、色々便利なとこもありませんから。

犬いないけど、間取りも環境もイマイチなとこ選ぶよりは、
「時々なら我慢できるかも。」と決断された954さんのお気持ちは分かります。

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犬が最大の論争点とは、なんと平和なマンションか！（笑）
わたしは犬は飼ってないしとくに好きでもないが（どちらかというとネコ好き）、
でもなんか最近この掲示板を見てると、犬を飼ってるひとがちょっとかわいそうになってきた。

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だめですよ、そんな風に言っては。
行儀の悪い飼い主がつけあがるから。

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いいのです。
犬以外でボロが出ます。
完璧な方はいないでしょうから、その時が楽しみです。

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犬・犬・犬の話題はもう勘弁！飼い主に直接言ってくれ。陰口・愚痴掲示板みたいでカッコ悪い。大人でしょ！

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以前の書き込みで飼い主に直接言ったら逆ギレされたとありました
私は注意するのに抵抗あります。自分は正しい事言ってるのにやけにドキドキしたり…
そんな方いませんか？
わが家は全員犬好きで見掛ければ子供は寄って行くし、ついつい見逃してしまいます
でも規則違反はこれ以上増やしてはいけませんよね
一度きちんと理事会の議題にあげてもらい対処してもらいましょう！
先ずは意見箱からのスタートからかな

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逆ギレが正当化したら御先真っ暗ですよ。取りあえず話しましょう。ちなみに私は注意しましたがどこまで理解したかは微妙ですけど。名前と部屋番号教えてくれと言ったら案外素直でしたよ！

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ワンコですが、共有部分は抱っこで移動が規則では大丈夫になっていますし、東側芝生は散歩ＯＫでしたよね。

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飼う予定がないから、ちゃんと聞いてなかっただけかもしれないけど、
東側の芝生も、犬は歩かせたらダメだと思ってました。
ただ、一般公開されてるから、外からの人が犬入れちゃうんだろうな・・・と。
違ってました？

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外から犬が入れちゃうのよ。
でも、このサイトの極一部の人が犬嫌いで、
大人気なく、叩いているのよ。
大事な点なのに、外部者の話すると馬鹿扱い
されますから。

楽しいですから、じっくり読んでみて下さい。
その加減に恐怖すら感じますよ。

自分で注意できなくて、ここでほざくだけ。

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ほざくって…。

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説明では芝生は散歩ＯＫになってましたよね。
もちろんノーリードは問題外ですが・・
大丈夫なものなのに、皆さんの認識違いで非常識と思われるのは辛いですよね。

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それも短絡的かと…

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犬かってると壁とか床ボロボロにされません？

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猫じゃないので、大丈夫ですよ。
ウチは何の問題はありませんよ。

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このあいだカフェにいたら30分のあいだにふた組の購入検討者がきた。
ひとつのグループでは、子どもさん（中学生くらいかな）が、カフェに初めて入ったようで、わーっと歓声をあげた。
自分も買う時ワクワクしたことを思い出した。
工事が進んで、だんだん建物が立ちあがって行くのを見るのはうれしかったな！
いま、検討している家族の人たちは、夢がふくらんでたのしいだろうな！

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嬉しいお話。
その中学生のご家族、越してきてくれたらいいですね。
最近行ってなかったけど、カフェに行きたくなりました。

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カフェいいですよね！
二期倶楽部さんって事もあり本のセンスもGOOD
先日プリンを食べましたけど、美味しかったです。

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私もカフェ大好きです！
先週プリン食べに行ったら売り切れだったみたいで残念でした。
カフェの雰囲気が好きで東京の二期倶楽部のレストランにも行ってみましたがとても素敵でしたよ！

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ライブラリーにある雑誌暮しの手帖の編集長
松浦弥太郎著の’'素敵なあなたに’’という本
はとてもオススメです。

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二期倶楽部のレストランですかー。
存在は知りつつも、恥ずかしながら、行ってみるとか考えたこともありませんでした。
素敵そうですね。機会があれば、真似していってみたいな。

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タバコの話、よそ事のように感じてたのに、秋から急ににおうようになりました。
前住んでたところで散々だったけど、プラーサ来てからは空気がいい！と思ってただけにショックです。
ベランダで煙のにおいを感じるたび、憂鬱になります...。

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わが家もです
部屋の空気を入れ換えようと窓を開けていると部屋中に煙草の臭いが…
結構辛いです

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煙草の臭いの問題ですが、どうもお隣が吸っている様子です。
ふと思ったのですが、家の中で吸っても換気で外に出されれば、
程度の問題は有るかも知れませんが、結局は臭いはしますよね。

空気清浄機の前で吸って貰わないと、ベランダ禁止でも意味無い
かも知れません。滝汗；

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わたしも煙草の煙り大嫌いです。前に愛煙家の友人がいて、その彼に、あんたは煙草の煙りは平気だろうと聞いたら、なんと他人の煙りは嫌だ、と答えたので驚いたことがあります。
お互い迷惑にならぬよう心がけましょう。

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浴室の床のことですが
自分の家はバスルームの床がブラウンです。
乾燥すると浮き出る
石鹸カスみたいな白いシミはどう掃除してますか？
ブラウンだから目立つんだとおもいますが
洗剤でもおちません(T ^ T)

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受動喫煙って、吸っている本人より数倍体に悪いですから、私も心配です（子供生む予定なので）。
以前言われていたベランダ3原則は必須ですね。

「タバコ吸わない、よしずつけない、転落事故しない」

でしたっけ。3つ目が違ったかな。

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ちょうど浴室の床で書き込みしようと思ってました
わが家もブラウンです
石鹸カスは半ば諦め状態…ですが、凹凸の凹部分の赤カビ（オレンジ）が気になります
マメに乾燥かけてるつもりなんですが…
以前に研磨スポンジで掃除したら微妙に削れてしまったような…
何か良い掃除方法あったら教えて下さい。

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>>995
「タバコ吸わない、よしずつけない、とびおり自殺しない」
じゃなかったっけ？

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お風呂のシミ、うちもかなり前から悩んでました。
色々使った中では、小林製薬の「ジャリピカ」が結構取れた方だと思います。
完璧ではないけれど、マシになりました。
もし何か、更にいい物がありましたら教えて下さい。

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バスルームの床なんですが
酢か重曹がいいとききました

酢はだめでした
重曹はどうかな
なんか石鹸カスと中和させるみたいですが

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バスルームの話が出ているので、ミラーの事もお聞きしたいのですが‥。
ミラーの水滴がやはり白っぽくなってしまい、いろいろやってみたのですが（メラミンスポンジ・ガラスマイペット等）キレイにとれません。何かいいお掃除の仕方があったら教えて下さい。

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バスルームの説明書に鏡の専用の洗剤について書いてあったと思います。
買ってみてはどうでしょうか？

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浴室はお風呂を出るときにワイパーで水取り+換気でうちはピカピカです。もちろん普通に掃除はしますが。

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お風呂のカビは、洗濯用の粉石けんと黄色のワイドハイターを混ぜた物をしばらくおいてから、ブラシでこするとだいぶ綺麗になりましたよ。掃除の豆知識量らしき本に書いてありました。おくときにラップするとさらにいいみたいです。

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駐車場２台目の方にお尋ね致します。
周辺徒歩圏に駐車場を借りられましたでしょうか。

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バスルームのミラーは
鏡用水滴水垢おとしみたいなスポンジ売っています

床の白い石鹸跡が困ってます
タワシでこすってもとれません

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お風呂出る時に洗い場の真ん中らへんに水たまってませんか？
傾斜が甘いのかなとか思ってしまいます…

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駐車場はあまりないですよね。
うちは諦めて一台は売る予定です。いい場所知っている方がいたらお願いします！

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ふるさと祭り、楽しかった！子供も喜んでました。
年に２回も、隣で大きなお祭りがあるのは嬉しいです。
中央公園の木々も、きれいに色づいてきましたね。

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No.1003さんへ

うちもお風呂の床が白い石鹸粉みたいなものが付着してしまい、掃除をしてもなかなかきれいにならずに困っています。
「洗濯用の粉石けんと黄色のワイドハイターを混ぜた物をしばらくおいてから、ブラシでこするとだいぶ綺麗になりましたよ」
上記とのことですが、粉石けんとはどのようなものか、混ぜる割合など詳しいことを教えてもらえないでしょうか？
ちみなに、入居時にいただいた取扱説明書にはクエン酸を水で30%薄めて使うといいと書いてありましたが、いかがでしょうか？

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No.1010です。

カビではないですね。
石鹸の粉のような感じです。

どなたかきれいに掃除する方法を教えてください。

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普通の洗濯用粉石けんです。
割合は忘れてしまいましたが、
私は半々ぐらいでやりました。
塗った後、ラップなどするとさらにいいみたいです。

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今日ゴミを捨てに行ったら、お掃除の方々が粗大ゴミを整理されてました。
ノコギリやハンマーを使って、切ったり割ったり、かなり大変そうでした。
前々から気になってたんですが、粗大ゴミを平気で出す人の神経が分からない。
粗大ゴミの有料なのが気になるのでしたら、クリーンセンターに行ってほしいです。

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↑いい御意見だと思います。
色んな意味で協力し合いましょう！

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クリーンスタッフの方たちが捨てられた粗大ゴミを
不燃物ゴミに出せるサイズに小さくしてくれているんですよ。
小さく出来ないものは住民の管理費で処分するそうです。

ここ最近捨てられる粗大ゴミの殆どが引っ越しを機に捨てられ
警告を無視して回収されないゴミだそうです。

これは最近引っ越された住民のモラルの問題です。
みなさんはどう思われますか？

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少し前にもめてた、値引き組なんとか～には反対だけど、確かに最近多すぎる気がします。
でも最近始まったことではないですよ。結構前にも掲示板で書かれてましたから。
それにしても、粗大ごみはいつ出しに来てるのやら。毎日ゴミ出すけど、見かけたことない。
夜遅くにこっそり？だとしたら、同じ住民としてかなり嫌だなあ。
出してる人いるし、うちもいいか・・・みたいな考えの人は軽蔑します。

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私が以前見てビックリしたのは赤ちゃん用のお風呂？たらいの様な、でもあの大きさは粗大ごみ。
モラルある行動を！
それと前は殆どの方が挨拶をしてくれたけど夏ぐらいから挨拶しても無視される事が。そんな時は悲しい気持ちになるので聞こえなかったんだわ！って自分に言い聞かせてます（笑）
人数が増えたからなんでしょうね。メガマンションだからしょうがないのかな。

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