プラーサ・ヴェール　購入者用　PartⅡ

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まあ世の中、いろんな意見の人もいていいが、あまりにも短絡的図式だと感ずる。
プラーサの大多数のみなさんは、こんな単純な考えかたをしていないと思う。
「ブルーカラー」云々とか、こんな用語の使い方、発想も、
昔の教科書みたいで、ちょっと古すぎの感。
まあ同じ町内会だから、なかよくいきましょう！

なんだかこれを読んでいると年収400万台の方たちが質を下げているのではなく、年収500万以上の方の質が落としている感じです。
うちは500万以上ですが、悲しいですね。

正論。
よっぽど人として質が低い。

四街道に住んでる時点で皆同じよ。
最初から住もうが値引きで買おうが。
年収も関係ないでしょ。
四街道だよ？

906の「↑」は
904の意見を指します、かぶっちゃった！

最初から住んでる人にもキツキツに生活してる人はいるのでは。
何度も書かれてるけど、年収５～６００万台って全然標準でしょう。
うちも子供が生まれる前はこのくらいで、ギリギリでした。
現在は収入も倍近くなりましたが、入居したのは今年になってから。いわゆる値引き組です。
たまたまこの物件を見つけるのが遅かっただけなのに、見下されてるようで嫌ですね。

最近入居された方でも、年齢がそれなりなら思われないのでは？
ローン組める年数も限られている訳ですから…

>>911

>何度も書かれてるけど、年収５～６００万台って全然標準でしょう。


５～６００万円が高収入とは誰も言ってませんよ。標準だと思います。

この物件を最近見付けて、不本意な値引き組に入らざるを得ない年収1000超えの世帯と
竣工当時から狙ってて大幅な値引きを待ちに待って値引き組に入った年収400万世帯と
入居時期が同じだと年収1000万あっても質が低いって言われちゃうんですね。
適当だなあ。
いい迷惑だよ。

>>914

違うなあ。当初の価格帯（３０００～５０００万）ならば、
年収６００万以上の世帯が大部分だと思うが、
今の価格帯なら（２０００万台中盤～３０００万台前半）、
購入者に年収４００万台も「含まれる」ように
なったと思う。全員が低収入とは思っていませんよ。

周りの目を気にしすぎな人が多すぎ。
買うタイミングは人それぞれで
そもそも年収どうこうではないのに
この掲示板に書き込む一部の人間に
影響されすぎ。
ドンと構えてればいいんですよ。

912さん、それなりの年齢とはどれくらいでお考えでしょうか？
少々気になったので。

９１６さんに賛成。
値引きで住民の質がどうのこうのと言ってるのは、
ごく一部の人でしょう。
たいていの人はそんなに他人の年収を気にして暮らしてません。
まじめに反応したりせず、聞き流しましょう。

南棟、東棟ともに賃貸出てますね。
12万と14万らしい。大丈夫なのかな？

排水溝の掃除してもらって、マンションってこういうのいいなぁと実感しました。
ところで、前から思ってたんですけど、ここはデザイナーズで確かにおしゃれだとは思うんですけど、個人的に不満もあります…
例えば…
キッチン
調理台のところに水などがこぼれないように高さというか段差がない

水栓部分 手が濡れたまま水を止めると台のところにポタポタ水が落ちる

お風呂
シャワーをだすのにいちいちカランから水が出てしまう

みなさん何か良い対策や、何気ない不明点などあったら教えてください。

水周りに関しては、何とも思わないですね。
シャワーとカランもほんの数秒のことだし。
キッチンも、昔から水は残さないよう言われてきたので、毎回拭くのが苦になりません。
何かあるとしたら、これからの季節、床暖房でしょうか。
リビングとダイニングで切り替え出来ると有難かったかも。

床暖房、確かに切り替えできるといいですよね。
でも、床暖房つけると部屋も暖まって快適です。
私も水回り気になります。
拭くようにはしてますが、今のキッチンのシンク周りって、洗剤とスポンジ置くところや、まな板置くところがついてたり、水栓の元のところも掃除しやすくなってたりしますものね。
システムキッチンの収納も少ないかなぁ…と。

初めまして！
入居予定の者です。皆様よろしくお願いいたします。

この時期の入居とあって、前ほどの年収や人柄などの話などはとても胸が痛くなりましたが…
プラーサを知ったのも最近ですし、年収も標準よりはいただいている方です。
いやらしく受け止めないでいただきたいですが、そういった人間もこれから入居しますということです。

ところで質問ですが、SCガードの水まわりコーティングをされた方いらっしゃいますか？
感想を聞かせていただきたいです。
お値段も安いものではないですし、効果が分からないや、市販のもので自分でもできるなど、様々で迷っています。

923さん歓迎
書きこみの（ごく一部とはいえ）ふんいきで、新しく入るひとの中には
気を使ってしまう人もあるだろうなと心配していました。
（前からいる人間でも、あんな話を出されると、家具を新たに買って運び込むのに
よけいな気を使うことになり疲れます、笑）

しかし実際プラーサに来ればわかる通り、おだやかないいところです。
ゆったりしてください。
わたしには水まわりのことは分かりませんが（御役に立てなくてすみません）
せっかく新生活の場に来られるのに、気を使われてるのではないかと
こっちも気になったので、ひとこと…

水周りコーティングって、やっても半年くらいで効き目がなくなると聞いたことがあります。
実際はどうなのでしょうね。
うちはやらずに１年、掃除は人並みですが、結構きれいなままですよ。

最近こちらに引越してきました。自分的には大変気に入っています。廊下ですれ違う人も気さくにあいさつしてくれる方が多いですし、年配の方から若い方までいてﾊﾞﾗﾝｽも良いと思います。年収の話も出ていますが、確かに購入するには先立つものが必要で、それが所得って事になるのでしょうが、四街道かつこのﾏﾝｼｮﾝを気に入って選んだ方々が住んでいる訳ですし、要は今後、住民の方々とこのﾏﾝｼｮﾝを住みやすく、かつ子供や孫にここで育って良かったと胸を張れるように資産価値をあげることの方が大切だと思いますので、みなさん今後ともよろしくお願いいたします。

今まで遭遇したことなかったんですが
マンション内で犬をそのまま歩かせてる人いました。

>>927

白いチワワみたいなのですか？
手ぶらでしたので、糞の処理もしていないみたいです。
ペット三原則、やはり必要だと思います。

926さん
落ち着いた書きこみにホッとしました。
まったく同感です。
たしかに年輩者ばかりでなく、若い家族がいるのも
活気ある街みたいでいいですね。

どこの新築マンションも、購入層は3～40代がメインでしょ

昔住んでた団地で犬、猫に餌を与えないでって張り紙があっても平気で毎日餌を与えて猫屋敷状態になってました。それを考えるとやはり９２８さんの意見は重要だと思いますね。

最近はペットが家族の一員って方も多いですし、でも、ペットが嫌いな人もいますので、やはりお互いが気持ちよく住めるって事でもルールは必要だと思います。

あと、似たような感じで喫煙ですね。
歩きたばことまではいかなくても、ベランダで吸われては困ります。
会社ではホタル族というらしいですが、子供もいるのでこちらもルールが必要かと。

ただ、ルールというよりはお互いのことを考える気持ちだと思いますが。

927ですが、
手ぶらではなかったです。
チワワでもなかったですが白い犬でした。

白のスピッツ犬。
タバコはベランダで吸う物。
例え神がベランダで吸うなと言っても私は吸う。

神が言ってもたばこ吸うなら、政府がタバコ1000円以上にするしかないね。
家で吸えないって事は奥さんは神以上なのかな？（笑い）

白いスピッツの飼い主も神が言っても犬は放し飼いにするなら何も言えなくない？

自分の行為を棚に上げて他人に文句は言えないよね。

やっぱり自由と責任は表裏一体。
共同生活を送っているのだから最低限のマナーは必要では？

おっと話の流れでは最近入居の方ですかね？
以前からの方なら最近入居の方のマナーの問題は見当違いでは？

検討者用板の507さん
とてもよい意見ですね、私も賛成、同感です！
（何故、ここに書くかというと、507さんもわたしも住民だから、あっちに書くと、検討者から、住民板に言ってくれ、といわれそうで…笑）。
507さんみたいな落ち着いた人がいるのはうれしいですね。

今朝東棟の1Fエレベーター前にあった液体は犬のオシッコ？
犬に関してはマナーの悪い方が見受けられます。

また東棟ですか・・・。
なんだか東ばかりな気がします。
西・南にはワンちゃんいないんでしょうか？

タバコが日本から消えたら大変だよ。消費税が10％以上になるっていったら反対するんでしょ！税金払って吸ってるんだからもう少し穏便にお願いしますよ。

どうしてこうも愛煙家達は自分勝手な考えの人が多いんだろうか…
ルールは守りましょう

愛犬家もルールを守りましょう

以前も話題になりましたが、ペット3原則は必要だと思います。

「ほえさせない、クソさせない、しょんべんさせない」

徹底してほしいですね。

3原則…すべて生理現象ですね…
するなと言うほうが難しい。

大切なのは、飼い主がそうさせようという姿勢で努力しているかどうか。
ワンちゃんは何も悪くない。本能行動だもの。

もちろんルールは大切です。
守れるようにしっかり意識し、努力や工夫次第をしてほらしいですね。

ちなみにわたしは犬など動物に飼っていません。
ただのアニマル好きですw

>>945
＞3原則…すべて生理現象ですね…
＞するなと言うほうが難しい。

では、エレベーター前でションベンさせていいのですか？
＊＊させて放置していいのですか？
そういうことを言っているのですよ。
あなたの言うことは屁理屈です。
入居予定ということは、やはり値引き組みですね。
これから、プラーサはどうなってしまうのか不安になります。

敷地内で犬を歩かせる時点でマナー違反ですよね
抱っこさえしていれば排泄物の問題も出ないはず
最低限のルールが守れないのであれば今後ペット禁止も考えなければいけませんね
知人のマンションは入居当初ペットＯＫだったのが１０年後には禁止になったそうです
そうならないように気を付けましょうね

この頃、敷地内でワンちゃんをきちんと抱っこしてる人、ほとんど見ません。
出歩く時間帯によるのかもしれませんが。

でも、ペット禁止になんてなったら、ちゃんとルールを守っている人は悲しいですね・・・。
（ちゃんと守ってる人もいます、よね？）

排泄物の件では、個人的にはエレベーターの前やそこに至る通路でよく転んだり、座り込んでしまったりしている小さなお子さんを見かけるので、衛生面が心配です・・・。

ペットのマナー違反は看過できない問題ですがそれでペット禁止などあるわけがないですよ。ここで囀るのはマイノリティーに過ぎません。徒らに煽る発言は慎みましょう。それからそろそろ値引き云々しつこく言うのもやめましょう。今後のプラーサを考えるなら入居者同士は仲良く、新住民さんを歓迎していきましょう。
ペットの問題については理事会に何の声も届いていないのでしょうか？不満のある方々はマナー向上のために何か良いアイディアはないでしょうか？

友達が犬を飼い始めた時、ものすごく吠えて近所に迷惑かけると、１０日くらいしつけ教室に入れてました。
帰ってきてしばらくしたら、とても利口な犬になってて、しつけ教室って侮れないな、と思ったことがあります。
ちゃんと訓練された犬は、ここでオシッコはだめとかも、分かるようになるらしいし。
皆さんしつけ教室にとは思いませんが、飼い主のしつけ次第で改善されることもあるのでは。

犬の件ですが、
ここのマンションで、犬を飼われている方全てが、規則を守ったと仮定しての話です。
特に東側の芝生の所で、犬の散歩を多く見かけますが、外部からの犬の散歩の方も通り
かかりに犬の排泄をさせています。

この状況を現状改善できないと思われます。住人か非住人かの区別も容易ではないです。
ここの規則も変に感じます。共有では有るけど、自分の住所で排泄で汚させないで他の
場所で排泄を済ませろと言っていませんか。私にはそう読めます。

世間から見て、この規則は自分勝手に見えますよ。実際に友人も、随分とてめえ勝手な
規則だと言われました。爆；
仮に隣に別のマンションが在って、このマンションの犬達が通りかかりに排泄をしたと
します。隣のマンションの人達は、不満を持ちます。この反対も起こります。
このマンションの非住人が入れる所は、規制が事実上難しいでしょう。
反対の立場でどう規制するか難しいと思います。

エレベーター前のものが排泄物と仮定して、なぜ当事者は対処しないのでしょうか？
この様な状況は問題を悪化させるだけです。犬がどうのこうのの以前に、その人のモラル
を問われると思います。そんな方が少ないことを祈るしか有りません。

>この頃、敷地内でワンちゃんをきちんと抱っこしてる人、ほとんど見ません。

私もそう思います。入居当初はそんな人見かけませんでした。

＞ペットの問題については理事会に何の声も届いていないのでしょうか？不満のある方々はマナー向上のために何か良いアイディアはないでしょうか？

やはり3原則を張り出してもらうようにすべきだと思います。
それでも改善されなければ、罰則を設けることも必要では？
次の理事会で議題にあげてもらいたいです。

９４７ですが、ペット禁止になった例は本当にあった話です
頭ごなしに脅した嘘だと発言するのはどうかと思いますよ

ここの住人は、注意されるとすぐ部外者とか言う。どこかの＊＊＊＊＊に先入観が激しく、思考停止
している。3原則はすぐにでも実行してもらいたい。住人には私みたいに、犬が苦手な人もいるのです。

↑「宗・教・団・体みたいに」
と打ったところが文字が＊になってた。○価の影響だろうな。