プラーサ・ヴェール　購入者用　PartⅡ

ココに引っ越したのは、犬と一緒に住めるからです。
その為に、ルールが有りますよね。
確かに、ルール違反の人も見かけますが、
これは本人が自覚して守らないと駄目です。
飼い主には教育、犬には躾が必要です。

飼い主も努力はしていますが、完璧では無いのです。
飼い主は、人や犬を吼えたら直ぐに止めさせないと
いけませんが、それをしない方が多いです。
叩く事を推奨しませんが、その位の対処は必要です。
飼い主の言う事を聞けずに吼えている犬は、その飼い主
より自分が上位にいると考えています。だから吼え止まぬ
のです。これは飼い方自体に問題が有ります。
多分、ただ甘やかしています。

たとえ抱っこをしていたも、飛び降りたり逃げた時に、
人が手を出したらどうなる事やら心配です。
普段大丈夫だからは過信です。
殆どは事無きで済むでしょうが、完璧は無いですよ。
私なら、ケージやベビーカーに入れて移動させ無いと
とても不安です。犬にも相性が有りますし、相手の方が
犬嫌いだと、犬も分かりますので、違う態度をります。

只、愛玩犬で玩具の様に扱っている方を見かけます。
家族扱いをしても、犬は犬です。人では有りません。
これを考え違いをしている方も多いです。
犯罪にはなりませんが、これを理解しない方は飼うべきでは
無いし、必ず他人に迷惑を掛けます。

ドックランに行けば直ぐに分かるのですが、他の犬や人との
関係やマナー。ドックランでは、水道が用意されていますので、
オシッコをしたら直ぐに流しますし、ペットボトル等の容器から
流すルールです。これはドックラン自体を汚さない意味も有る
のですが、飼い主のマナー教育です。

昔はオシッコやウンチは外でやり放題でしたが、今は非常識です。
ウンチは持ち帰り捨てられますがオシッコは拾えません。
しかし、なるべく迷惑を掛けない様に薄める事は出来ますよね。
散歩には、ペットボトルが必需品で、その水で流す事が出来ますが
残念ながら、このマンションで、殆ど見かけません。

規約を直してでも追い出したい様に受け取れる文章を見ましたが、
犬を飼ってる方から言わせると、ここは犬と一緒に住む事が可能な
マンションです。規約違反は別として、犬嫌いで嫌がられる方を
見かけますが、嫌なら何故このマンションを選択されたのかと
思ってします。（言い方が悪ければ謝ります。）

別件ですが、駐車場内走行中のライト点灯を未だにしない方がいます。
そして駐車場入口（道路からスロープに入る所）で、もの凄い勢いで
入場する車を見かけますが、そこは車専用通路ですか。
もし、人も通行できるならば非常識です。

駐車場入口スロープ上部の一時停止で、殆どの車は一時停止しません。
あの場所は左側は死角ですので、子供が壁沿いに出てくる場合、
子供の自転車や洗車場方面からの車が有りますので、絶対に一時停止を
しましょう。人が轢かれてからでは遅いですよ。

乱文で読みづらいと思いますが、お許し下さい。

私はペットは飼っていないのですが、動物好きなので
ここに入居するのも全く抵抗がありませんでした。
いろいろ犬に関するマナーで苦情があるようですが、
このマンションにはペットクラブがありましたよね？
確か犬猫を飼育しているお宅は加入することになっていたと思いますが、
ペットクラブを通してマナーへの注意喚起は行われているのでしょうか？
こんな苦情があるので気をつけましょう・・・というような。
せっかく飼い主さんの組織があるのだから、
マナー遵守のために利用したらどうかなと思います。

７０２です。
ペットクラブの初会合に出ましたが、その時の理事からの説明では届出ないで飼っている方がいるとの
話が有りました。

規約が有るから開いて、会長さん決めて終わりです。これが嫌で出ない人も多いかもです。
その時の理事長さんから、敷地内でのオシッコやウンチの件で心配の様子でした。
私はペットボトル等でオシッコを流していると話すと、安心をしたと言っていましたが、
それでは意味が無く、出ていた数名が聞いただけで、その後の飼い主さんを見ても？です。

強い姿勢で臨む気は、無さそうでした。嫌な役はやりたく無いのが本音でしょう。
僕もその気持ち分かるし。事務的に文章で済ませられないのでしょうか。
日本人ウェットですから、言う方も聞く方も、良くも悪くも。文化ですから致し方が無いです。

追記：
届け出ないで飼っているとなると、もしかして狂犬病のワクチンもしないで飼われていたら怖いですね。

敷地内でのオシッコやウンチですが、自分の住んでいる敷地でしては駄目で、他所でして欲しいと
言われるのは、変な理屈で無いでしょうか？煙草の煙りの話と同じで、自分の所で済ませるべきと
思います。

ステップガーデンを普段ＯＰＥＮにしている大きな気持ちなのに、何故お祭り時には閉鎖なんで
しょうか。もしゴミ等の心配なら、市に開放する代わりに清掃を入れて貰う交渉をする考えは出来
ないですかね。

もしお祭りの時に閉鎖するなら、普段ＯＰＥＮにしているのが理解できません。
絶対数は変化しますが、気持ちの持ち方が、何故変わってしまうのでしょうか？

２台目の車も、隣に市の駐車場が有ります。管理組合と市で話し合いをして貰い、可能ならそこの
駐車場の一部を当マンション用に借りるて貰いたいなと思います。

実際には、何台の車が出て行くのか分かりませんが、約１００台程の２台目以上の方が存在します。
周辺に駐車場は、数台もしくは無い状況です。現在も数台周囲に無断駐車しています。
自己責任とは言え、数十台が同じ事情を抱えますので、警察等や市側から問題視されるでしょう。

ステップガーデンは大きな気持ちで普段一般公開
しているのではなく、公開遊地にすることで
建築基準法での建物の容積率の緩和を
受けているので住民にはメリットがあるのですよ。
あそこの植栽などの管理は確か市もお金出してたような気がするから多数が入り込んで
荒れないようにしてるのでは？

何だか削除目立ちますね？
そんなに変なことは書いてなかったように思いますが…
私は７０５さんの自分本位な意見には賛成出来ません
これから長く住んでいく場所なんで取りあえずな考えはどうかと思います

教えて下さい。
７０５のどの内容が自分本位なのですか、読みましたが何が自分本位で
何がとりあえずと思ったのでしょうか？　そんな変な事を書いていると
感じません。

折角の意見だから、宜しければ明確に書いて欲しいです。

ステップガーデンについては７０６さんと同じ意見です
市が入ってることで、地代も多少なり安くすんでると思います
市からの清掃代を出して貰うということは私達の税金ですよね？
それにお祭りの日は遅くまでヨーカ堂周辺でたむろしてる若者達が居ます。
その若者達がガーデンで居座り続けたらどうですか？マンションのガードマンが追い払ってくれるのでしょうか？
私には７０５さんがそこでお祭りや花火が見たいからとしかとれませんでした
駐車場について、隣の市の敷地を借りても車庫証明は取れません
その問題をクリアに出来るだけの力があるなら良いですが、安易な考えはどうかと思います
確かに近隣で駐車場は見つけにくいですが、少しはあるみたいです。

お気持ちよく分かります。
周りの住民とも垣根無くとか行きませんもんね。
心配ついでに、その騒いでる若者が普段にステップガーデンに
現れたら、ガードマンが追い払ってくれるのでしょうか？

実際にＯＰＥＮしている以上、その心配はなくなりません。
自分の所に迷惑が及ばないなら、どうでも良い話ですよね。

３６５日の１日か２日ですが、嫌ですよね。
私なりに調べましたが、距離にもよるのですが４台程度は在るみたいです。
私は買い替えの予定がありますから、借りました。

隣の市の駐車場は、車庫証明が取れないのですか？
間違えていたらごめんなさい。条件が整えば、とれる様になるとか。

こんな事が可能か不可能かを、ここに書いて人の意見を聞いても問題は
無いですよね。例え安易だろうが、その言い方は無いでしょう。
ここは見識者の為の場所なんですね。

怖いや何も書けない。そうやって潰すんだよね、否定だけして。
あなたを否定しているのでは無いのです。詳しい方が理由を書いて教えて
あげられ無いのですか。

隣の敷地というのは、時々市の臨時駐車場になっている所でしょうか。
もしそうなら住民投票やらアンケート取ったりして、
なかなか利用方法が決まらない場所だったような…
だからマンション駐車場に借りるというのは、
ちょっと難しいんじゃないですかね。
周辺住民の人だって借りたい人が多数出てくるでしょうし。

マンションで車２台持つのは難しいことは当初から予測できたと思います。車２台必要な人はマンションには向かないと思いますが。ヨーカドーの駐車場を駐車場代わりにしていて、注意を受けた人がいたと聞きましたが、非常識にもほどがありますね。プラーサの恥です。

ステップガーデンは公開空地です。整備に関する行政の指導はありますが、
その為にかかる費用や日常管理の費用は全て所有者負担です。
私たちが毎月支払う管理費から出ています。
それに地代が安くなったなんてこともありません。
公開する代わりに１５階建てから２０階建てになったのですから。
重説を理解されてますか？

どちら側の意見の方も穏やかにいきましょうよ。
顔が見えないのだから、
同じ内容でも書き方でだいぶニュアンスが違ってしまいます。

どうも最近荒れがちですね。
少し前まで、部外者にはあれこれ言われても、住民はまとまっていた感じだったのにな。
以前みたいな平和な掲示板に戻ってほしー。

少し前の騒音といい、生活の中でストレスを抱えてきている住民が多くなってきているんですかね？

７１０も消えているが、そんなまずいこと書いてなかったと思うが。どうなってんの？

私も以前から気になってました。読んで不愉快に感じた人が消してるのかなあ。

７１０は確か〇〇〇番さんと〇〇〇番さんが同一人物か問いかけていただけのような・・・
てことはその同一人物が削除依頼をかけたということなんですかね？

ムキになりすぎて醜いですよ。
500戸ってやっぱり多すぎたのですね。
なんだかバラバラ。
少ないほうがコミュニケーションとりやすかったかもしれません。

自分の考えと違うからって削除かけなくても良いと思いますが。
まあ何れ犯人は分かりますよ。

いや100戸でも500戸でも同じじゃないかな。人、二人以上いれば、みなそれぞれの考え、感じ方をもってるから、そこはおたがい住民意識をもって意見交換していくしかないんじゃないかと思います。
町の町内会や、村の＊＊でも同じことがある。

何の話、何の犯罪したの、犯人？
そう言うものの言い方するから荒れるし、雰囲気が悪化する。

販売関係者が目にあまる内容に対し削除依頼してるのでは？どこの会社でも風評リスク対策してるでしょう。

ほんとだ。削除多すぎ。

私もこの削除について、問題意識を持たざるを得ません。
一人の住民のスレでないことを理解してもらうためにも調査し理由を明らかにするべきです。

そもそも匿名掲示板で本当の住人がいるかもわからないことを前提として。
ここの掲示板の利用規約ちゃんと読みましょう。削除依頼に対し削除するかは運営が決めてるんだからここの掲示板の趣旨に反してなければ削除はされないはずですよね？なぜ削除が目立つのか？
私自身が住人であると立証できませんが自分の住んでいるところが変な雰囲気になるのは我慢なりません。
生活していてもちゃんとした方か多いですしとても気に入っています。ルール違反があっても自浄作用が働くと信じています。もっと楽しい話題で盛り上がってほしいです。

入居者が増えて、以前に比べると、ゴミの量もかなり増えましたね。
リサイクルビニール類のゴミが、山になって、仕切り部分がしなってるのをよく見ます。
多少枠を広げるなどして、も少し改善出来ませんかね。

騒音問題については、お互いが気持ちよくすごせるように、お互いきを使っていきましょう！！

時期的には過ぎてますが、バルコニーでの子どものプールって、【あり】なのでしょうか？

>>728

>ここの掲示板の趣旨に反してなければ削除はされないはずですよね？

削除されたレスの殆どは趣旨に反していないと思います。なのになぜ削除されたのでしょうか。

問題なのは削除依頼を出す行動ですよ。

きょう久々にプラーサにもどった。
ここの掲示板をみてると、なにかいろいろ難しそうなイメージだが
じっさい行ってみると、まったくふんいきはおだやかで
会う人みなあいさつしてくれるし、落ち着いたいいふんいきだった。
カフェでお茶したが、さすが日曜、お客さんがけっこういた！
（ウイークデイの日中はすいてるけど）
いいマンションの感じだった
（身びいきか！笑）

バルコニーでのビニールプールは規約には書いてなかったと思いますが
以前調べたのですがバルコニーの排水口は本来、雨水用なので
ビニールプールのように大量の水を流すと壊れるそうです。
下の階のバルコニーに水がはねて洗濯物が濡れるとトラブルにもなりますし
やらない方がいいと思います。

カフェは確かに良い雰囲気ですよね。できたらもう少し遅くまで営業してほしい!

わたしはカフェのコーヒーの種類を増やしてほしいと思うのですが…
経営的にムリかな…

うちのようなクリア素材のベランダでのプール遊びは危険な気がします。

プールごと透明の壁に寄りかかってしまうようなことがあったりしたら水の重みと数人の子供の体重で壁が壊れて落下。ということもあり得ること。
ベランダでプールは危険。

何軒かお邪魔した時にプール見ましたが、３人入れば満員って感じの大きさでした
中には下階に水がいかないようにとビニールシートをかけてるお宅もあります
皆さん水の飛び散りには気を付けているみたいでベランダでも部屋に近い側に置いたりとしています
ベランダの透明ガラスに近づくことも無かったし、プールに入るのは幼稚園児位までなので大丈夫かと思います

No.735 by 入居済みさんへ

建築士に確認したところ、パイプの口径と材質から考え、バルコニーの排水口は、ベランダで使える程度のビニールプールの水量でしたら、壊れることはありませんとのことです。というのは、まとまって雨が降った場合に上層階の分まで耐えられなければならないため、余裕を持たなければならないからです。

No.738 by 匿名さんへ
同じく確認したところ、建築基準法では、一般的な住宅建築で人が立ち入れる屋上・バルコニーは、床の積載荷重が180kgf/m2以上、つまり、たとえば幅6ｍ奥行き2ｍのベランダでは2160Kg以上の重さが均一にかかっても耐えられる計算です。だいたいトヨタのランドクルーザーという大き目の車と同じくらいの重量と思われます。
ですので、ベランダに車をとめたり土を15センチ以上均一にひいて水をまいたりしなければまず超えることはありませんのでご安心を。

以上から、構造的には強度を超えることは想定されないと考えられます。
個人的には、ベランダで遊ぶのは即危険と思い込むのではなく、また、理由を付けて危険だから止めさせようというのは方向性が違うと思います。親の監視下であれば良いのではないかと思います。ただ、現実に広いベランダで子供だけで遊んでいて落下してなくなってしまったケースがあるので、子供だけでのベランダ遊びは習慣として止め、保護者の目の行き届く範囲で楽しむのが良いと思います。水の落下や騒音の問題は別問題として存在しますが。

740さんの書きこみ拝読
ややもすれば、パソコンに一人向かい、相手の見えぬ掲示板に書く意見は
感情的になったりしがちですが、740さんの冷静な書き込みは、知性を感じさせ感服。
こういうかたが同じマンションにいるとは、うれしい思いです。
ただ、ベランダでは色々気を配らなくてはいけないことは言うまでもありませんが。

子供のプール遊びについて。

一番の懸念はバルコニーの強度とかではなく、子供が騒ぐ騒音でしょ？
うちの数件先でもプールした家があったけど、奇声を発するはで、そりゃすごいことになってたよ。
あれ一回だけしか聞こえなかったってことはおそらく苦情が入ったんだと思う。
うちの隣や上下階だったら間違いなくうちが苦情入れてたな。

私の見解は、静かに入れるならバルコニープールは「あり」
静かに入れないのなら「絶対なし」

これから入居する者です。これからお世話になります。
直前の書き込みから話が外れて申し訳ございませんが、宜しければ教えてください。

現在、エアコンの購入を検討しています。
このマンションは気密性が良さそうなので、実際の畳数よりも低い畳数表記のエアコンで充分かなぁと考えています。

実際の畳数に合致したエアコンを購入した方が良いか、ちょっと低めでも問題ないか、どなたか教えていただけますでしょうか。

よろしくお願いします。

冷房だけでなく暖房でも使うことになるのだからワンサイズ上でしょうね。
そんなところでケチるとプラーサ住民にはなれませんよ。

↑ここの住民じゃないと思う。

プールで子供が騒ぐ時間なんて、たいしたた時間じゃないし
毎日のことじゃないでしょ。

子供ってのは、何やってもうるさいもんで
それをうるさいと思う貴方も昔はうるさかったんです。

恒常的ではないことに、いちいちありとかなしとか言ってんじゃないよ。
集合住宅に住むなら、それくらい折り込み済みではないのでしょうか？

743さんへ
棟・部屋によっては陽の当たる時間が違うので…どちらが良いとは言い切れませんが
ちなみにわが家は東棟なので参考まで～
リビングは広さより大きめを付けてます
お客さんが来た時は室温あがりますし、隣の部屋も開けっぱなしにしたりするので
あと夏場は朝の暑さが尋常じゃないので遮光カーテンもお薦めします
冬の朝は比較的暖かいです

廊下側の部屋はさほど広くないので広さにあったものを付けてます
西日が当たる時間帯はちょっと暑いですがうちは寝室に使ってるだけなんで今のところ問題なしです
ご参考まで

７４６さんは本当の住人さんですか？本当の住人なら
同じマンションだなんて恥ずかしいです。後から入居した方ですよね。

私が小さいころはアパートでしたが、迷惑にならないように
音には気をつけて遊んでいましたよ。
ましてや、親がそんなことを言うなんて…。

748さんに同意。
746の表現は住民とは感じられない。
部外者じゃないかな、まあなんといわれても証明できないが

７４６氏の理屈だと、子供は毎日でなければうるさくしても良いと言ってるのに等しいのですが。
このような人物にかぎって、音がうるさいと苦情言いに行きそうです。
同じマンションにモンスター住人がいると思うと、とても悲しいです…。

いやあんなヒステリックな書き方は住民ではないと思う。
750さん安心して（笑）

そうかな？746様、言葉はキツイけど、一理あるような・・
子供のいる我が家としては、少しホッとするご意見な気もしますが。
かといって、もちろんうるさくしていいということではないですけど！！

子供だからうるさくしても仕方ないなんて屁理屈言うほうがおかしい。
騒音は子供だろうが車だろうが、周りの人間にとって音源は何であろうと関係ないのですよ。

そりゃ自分の子供の音はうるさくないですよ。
でもよそのクソガキの騒音には耐えられない。これが普通でしょう。
ならば自分の子供にも静かにさせるべきです。

マンション３原則知っていますか？

「子供には泣かせない、走らせない、騒がせない」
徹底してほしいですね。

753さん
私はいつも白い犬を敷地内で歩かせているご婦人に不快な思いをさせられてます。
ペットを飼う際の３原則も、言っちゃってください

754さん。
私はその方見たことないですが、ペット飼うときの3原則もありますよ。

「ほえさせない、くそさせない、しょんべんさせない」

徹底するように。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

あのような書き方を当然だと思ってるのは、かなり若い（少なくとも精神年齢的に）ひとだな。
じぶんもいろんな点で他人の世話になり、また知らぬうちに人様に迷惑をかけていることがあることを自覚できるようになれば、ああいう書き方はしないと思う。
もう、こういうことは育ちや教育で、身についたものだから、言ってもしょうがないかもしれないが。
おたがいにゆったりいきたいな。

ここの掲示板は１つ話題が上がると書き込みのスピードが凄いですね
非住民も多そうです
私は女性ですが、読んでいると大半が男性では？と取れることが多々あります
わが家も子供がいますので、あの３原則は正直厳しいなぁと感じました
ちなみに私は泣いたらなるべく窓を閉めるようにしています。ただ私のストレスは溜まる一方ですが…
騒ぐ・走るのは朝８時前・夜は１９時以降は特に気を付けてます
もし毎日同じ時間にうるさいようでしたら注意してみたらいかがですか？
私も子供のしつけには厳しい方だと思っていますが、あまり押し付けるのも可哀想と思い、できる限り外で遊ばせてます
確かに外より部屋の中にこもってる方多そうですが、ただ逆に下の公園やステップガーデンでの子供達の騒ぎ声なら騒音ととられませんか？
それまでうるさいと言われてしまうと困ってしまいますので…

てか、そもそも共用部分ではペット（犬）は歩かせない（抱っこ・カートなどに乗せる）が
ここの規則じゃありませんでしたっけ？？

もしかして変わったとか？？・・・いつの間にお願い事項になったのでしょうか？

そいえば、先日（ペットが乗ることができない）エレベーターに走ってきた子供が乗ってこようとしました。
いや、子供はいいんですけど・・・後ろには犬を当然のように歩かせてる親。
親曰く「今日はダメ」らしいですよ・・・誰もいなければ、きっと犬と一緒に乗ってるんでしょうね。

>>761
同じ子供をもつ親としてあなたの考えは残念だな。

子供はなぜ泣くのか。
なぜ騒ぐのか。
なぜ走るのか。
もう少し良く考えた方が良いね。

マンション内で子供たちが嫌われないためにもお互いに努力しましょう。

3原則シリーズ好評ですね。今度、理事会で提案してみようかな。
子供3原則と、ペット3原則。決定したら張り出してもらえば
常に意識されますよね。

758さん
異様に書き方のきつい人です。部外者じゃないかな。
もっともどこの町内にも、あの人は…と思われる人はいるけど。

わたしのとこにはもう小さい子はいないけど、このマンションは、
小さな子を連れた親子連れが多くいて、将来が感じられていい感じだ。
都内の数十年前に造られた団地は、高島平などもそうじゃなかったかと思うけど、
住民はもうみな年寄りばかりのようだ（じぶんもその部類かも、他人事ではないが）。
また、わたしのふるさとの地方都市も行ってみたら、通りを歩いているのは、やはり高齢者ばかり。
静かだけどなんかさびしいものがある。
その点、小さい子連れの若い御夫婦など見ると、明るさを感ずる。
騒音はこどもだけじゃないし、騒音以外にも、お互いに気をつけなくちゃいけないことも
色々あるし、おたがい気をつけていいふんいきの空間にしていきたいですね。

764さん
ちなみにあなたの考え教えていただけますか？
だいぶ子育てに自信があるように感じましたので
イクメンさんですか？

3原則のためには子供を殴ってでもやれという雰囲気ですね。
泣かせたくないし騒がせたくないし
毎日気を使ってますがまだ理解出来ない年齢もあります。
それでも責められるから虐待やネグレクトが起こるのでは？
ここの意見を聞いてると苦情が恐くてうちもそうなりそうです。
意外にも騒音に気を使ってる子育て世代は多いですよ。
廻りは定期的に挨拶に来るしうちも行きます。
絨毯や防音マットも敷いてます。
夜も8時には寝かせてます。
でも努力しても限界があります。
羽交い締めにしてでも大人しくさせるべきですか？
教えてください。
もしそうなら引っ越そうかと考えてます。
誰もが気持ちよく挨拶してくれる雰囲気のいいマンションだと思ってましたが
皆3原則な考えならもう息苦しいです。

ここは定期的に非住民と思われる人の
割と過激な意見と口の悪さに住民が
煽られてしまって
あまりいい意見交換場所では無くなりましたね…。

768さん
まあまあ、煽られないでくださいね
せっかくこのマンションの良さを知っておられるわけですから
768さんの書かれていることは、至極まっとうだと考えます。

我が家は、夫婦共働き、幼児一名の三人暮らしです。
様々な意見があがるということは、押し付けでない限り悪いことではないように思いますが。
みんな同じ思想で、同じ意見て逆に宗教的でコワイです。
こちらのマンションの方は、温厚で歩み寄りのできる方が多いように思いますので、今後もいい関係が築けていけたらいいなと思います。

だいぶ久しぶりに掲示板を見ました。
いろいろ厳しい意見での返信が来るのが怖いですが、
ちなみに確認をしたくてかきました。
共有部分はペットはもちろん抱っこしますが、
中庭はリードをつければ歩かせてもいいんですよね？
そうやって説明受けたと思うのですが、どうでしょうか

７７１さん
＞様々な意見があがるということは、押し付けでない限り悪いことではないように思いますが。

この意見ですが、意見する以前に絶対的な正論てありますよね。
たとえば、犬の糞をさせたら拾って持ち帰るとか。これについては
そうしなくて良いという意見はありえないのです。意見が分かれても仕方ない内容と
そうでない内容があるのです。そこを間違えないでください。

プラーサでも手ぶらで犬を散歩させてる人見たことありますが、あなたの犬は絶対に
糞しないのですか？って思いました。今度あったら言おうと思います。例の3原則は
非常に的を得ていると思いました。

744、747さん
ちょっと大きめのもの買っておきました。
大変参考になりました。ありがとうございました。

頻発する余震のせいか、最近ひび割れが目立つようになってきましたね・・。
前田建設が構造チェックしてくれてるみたいですが、
大きな問題がないといいですね。

3原則とか言う前にやるべきことがある。
先に買ったとか、後に買ったとかいう話は、
さらに論点がズレている。

ルールをやぶっている奴らは、全員確信犯。
わかってて規則をやぶっている。
対処法は２つ。
・違反を見かけたときに二度と出来ないように徹底的に叩く。
・住んでいる部屋を特定して、動かない管理組合が動くまで何回も文句を言う。

本人に何も言わないのが一番悪。何も解決しない。

確信犯的な書き込みはスルーだな（笑）

777
つられるおまえもな

だれかプラーサからの、夕やけの富士山の写真撮れたひといませんか？
もしいたら載せていただけませんか

Partいくつだか忘れましたが、
以前この掲示板に凄くキレイな
写真がUPされてましたよ。

昨日の富士山の夕焼け綺麗でしたね
残念ながら写真は撮らなかったのですが、久々の富士山見とれてました
冬になると朝見れる富士山も凄く好きです

私の書き込みが非常識とのことですね。

私は住人です。
男です。
子供はいません。既に独立しています。

周りの迷惑にならないようにとしつけるのは大事です。
そんなことは当然であり、私はその後の話をしているのです。

同じマンションで恥ずかしいですか？
私も貴方と同じマンションで恥ずかしいです。
どこだって、静かにしなさい、大声出さないでと
子供には指導しているに決まってます。

プールという非日常的な遊びが、自分の大好きな家のバルコニーで出来るなんて、それは楽しいに決まっています。
そこでも、その親御さんは、もう少し静かにしようねとか、周りがビックリするからねとか、言いながらやってるはずです。

そういうことを踏まえて、それでも騒いでしまう子供たちの口を塞いでまで黙らせるというのは
いささか無理がありますし、そこまですべきほどの迷惑行為でしょうか？

もしそれでもそんなにうるさいと感じるなら
そろそろ終わりにしてくださいと言えばいいでしょう。
ここで、そうやって私はちゃんとしつけてたと言わんばかりの批判をしている方が恥ずかしい。

私の書き込みが不快だったことについては謝りますが
私はルールやモラルを守っているのに、という
小さな怒りに任せて他人を攻撃する貴方たちの方が
無邪気な子供に比べたらよっぽど害です。

753さんの発言の方が私は恐ろしい

783さん！その通りです！

子供は、泣くし、走るし、騒ぐ。

どこの親だって、放置しているわけではないと思います。
欲を抑える理性が未発達な子供には
言い聞かせるのが難しい場面も多々ありますよ。

理性もあって、ルールも分かっていながら
火気厳禁のバルコニーでタバコを吸う
平気でペットを歩かせる
といった方々の方が正されるべきではありませんか？

でも最近、ペットのマナーは改善されてますよね？
タバコは我が家の隣人はプカプカやってますが。

教えてください。

中央小学校の運動会は、何時くらいから門に並んでいるんでしょうか？
私は今年初めてなのですが、5時半くらいかなーと思っています。

どなたか教えてください。

よろしくお願い致します。

小学校に聞いてください。

今週末でしたね
わが家にはまだ小学生は居ないので分かりませんが、良い席取れるといいですね

７８４さん、
バルコニーでタバコ吸っている人いるのですか。驚きですね。

そこで、バルコニー3原則考えました。

「バルコニーでは、よしずつけない、タバコ吸わない、プールで遊ばない」

よしずについては、その是非が先日ここで話題になりました。
そのときは誰も指摘していませんでしたが、以前、理事会で禁止にされていますよ。
確認してみてください。
特に値引き組みの方は安く買ったのだから、せめてルールぐらいは守ってください。

プールも騒音の関係からやめるべきでしょうね（大人が少人数で静かに入る分には問題ないと思います）。

タバコは論外です。

７８８さん
発言をもう少し柔らかく出来ませんか？
値引き組の方がよしず付けていると一軒一軒確認しましたか？
ルールを守らない住民は入居当初からいます
逆に私達がルールを守ってないのを見て最近入居された方が良いと思い込んだのかもしれませんよ

７８９さん

先日、引っ越してきたと思ったらすぐによしずをつけた不届き者がいました。
新しい入居者には、入居以前に理事会で決定したことを知らせないと駄目ですね。
それと、各3原則を暗唱させる。

入居当初はルールを守らない住人は少なかったと思いますがね。
ただしそれは住んでいる人数が少ないから、ルール破る人の数も少なかった
ということかもしれませんが。

ここで三原則を言ってる方が、駐車場走行中のライト点灯や一時停止等を、守ってないって事は無いよな。
人って規則をまもっているつもりでも、意外に自分勝手な事をやっているものですよ。

子供を注意したり、躾けたりするのを家庭でしちゃ駄目ですか。
騒いだり、走ったりを容認するようなら、エスカレートするだろうが、三原則は言い過ぎじゃない。
自分の子供の頃、そんな聞分けや躾けの良い子だったのだろうか。

先ず、自分の事は棚に上げてないか。

以前、旅行の口コミで、盛り上がった内容です。
飛行機に幼児や赤ん坊を乗せるのは、親の非常識なんだそうです。
全てでは無いですが、気圧の関係等で騒いだり泣きます。確かに煩いそして短時間でも無いが、搭乗する
権利やさせる権利は無いのでしょうか。子供の三原則か何だか知らないけど、酷すぎる。
人としての許容が無さ過ぎです。

値引きをまだネチネチ根にもつ人がいるとは

値引きは想定外でしょうか

＞ここで三原則を言ってる方が、駐車場走行中のライト点灯や一時停止等を、守ってないって事は無いよな。

こんな口調で書くからここが荒れるのでしょう。気をつけてください。それともあなたな部外者？値引き組み？3原則なんて当たり前のことばかりじゃないですか。これが厳しいって一体何様なの？あなたは中学校時代、校則が厳しいって反発して、ルール破っていませんでしたか？こんなんだから、ここの住人はルールを守らない人間ばかりなのですよ。廊下ですれ違って笑顔で挨拶していても、実際はこんなのが本性なのでしょうね。

今日も上階の子供（だと思う）の足音すごいです。
今も走ってます。・・・お元気ですね。

夜中じゃなければいいのかなぁ？
ずっと夜中じゃないからって言い聞かせて我慢してきましたが。
どなたかが、「１９時以降は静かにさせてます」って書かれてましたが、
「昼間でも夕方でもうるさいものはうるさいです」って言いたいです。
ここにきて、１時間でもいいのでこの音を実際に聞いて欲しいです。

・・・まだ、走ってます。
ホント、何が二重床なんでしょうね。パンフレットが忌々しい・・・（苦笑）
以前住んでたアパートの方がよっぽどましでした・・・。
小さい子いたはずだし、たまには音がしましたが。

足音がやみました。たぶん２０分くらい経ったらまた走り出すんだろうな・・・。

四街道で500なんて販売期間長引くのわかってました。
私は値引き想定内。

窓が二重になっている場合、外の騒音は防げる。
二重床も一緒で何もしなければ掃除機やテレビの騒音は防げる。
しかし足踏みなどの衝撃が加わると逆にポーンと響いてしまうのですよ。

７９５さんの感覚が正常ですよ。７９１、この方たちの苦しみを聞いてください。
こんなところ、売っぱらって出て行ってやりたいですが、値引き組みが購入している
金額より、現在の残債の方が多くて売るに売れないのですよ。

値引き、三原則、よしず、子供の生活音(足音)と・・
最近こんな話しばかりが盛り上がっているようですが、前のほのぼのしたやり取りしていた方々は畏縮してしまって参加できないのでしょうね。

強い口調で書き込んだり、不平不満もっている方は、ここをストレスのはけ口にしているのでしょうか

普段は楽しそうに暮らしている方々としかお目にかからないので、この書き込みとのギャップに驚きをかくせません。
私は穏やかに幸せに暮らしているうちの一人です。
ご近所さんは皆小さい子供がいますが、全く音は聞こえてきません。
プールは、家の並びでよくやっていたみたいですが、うるさいどころか、やっていたのも気がつきませんでした。
私は入居開始当初からの住民、お隣りさんは一ヶ月前入居ですが、とても楽しくお付き合いさせていただいています。
同じマンションに住んでいて、ここまで違うものかな？

いずれにしてもマンションが建ってから２年。
この辺りで締めるところは締めないとルールやぶりが既得権化してしまい、今後が思いやられます。

こういう意見を出すのは総会になるのでしょうか？

799さんのおっしゃることにとても共感しました。
最近の書き込み内容が実感とかけ離れていて違和感を強く感じています。