プラーサ・ヴェール　購入者用　PartⅡ

>>589

昼だろうが夜だろうが、小さい子が居る居ないは関係ありません。
あなたみたいな考えの方は即、家中の床にじゅうたんを敷いてください。

621のような人は意外に自分が出してる
音に気付いてないタイプ。
意見が極端で怖い。

そうそう、それこそマンション生活に向いてない方ですね
１日中耳栓してたらいかがですか？

同じ人が何回か書いてるのでしょうか？
今日だけでこのコメント数って不自然な気が。

でも、実際に返金してくれた実例があるのだから全く無謀なことではないと思いますが。日本で一例もないのであれば無謀ですが。

６２１が家中にじゅうたん敷けばいいだろ。

625さん
返金された実例というのは、あまりにも早期の
値引き開始の場合や社会通念上常識を逸脱した
ような値引率の場合はあったようですが
まもなく中古物件扱いとなるマンションで
1〜2割引程度の値引率で問題になって差額分が
返金されたという話は私は聞いたことがありません。
一例も無いのかどうかは素人ですので
わかりませんが。
どうしても納得いかないのであれば
ここで話をしてもどうにもならないので
販売会社に言ってみましょう。
この話題はどうも掲示板が荒れますし、
ここでは答えは出ない話題ですしね。

最近買った人から見れば最初買った人は定価か…と、笑ってるよ

629も、非住民・部外者だと思われる、愉快犯的発言？

部外者な感じしますよね？
値引き額は痛いですが、色々な面で妥協なしの買い物出来たので満足してます
駐車場も今は選べないようですし、それに約２年間賃貸の方はそれなりのお金を別に支払ってた訳ですしとうちは思うようにしています

でも、長いことチラシではモデルルームに使用したのでモデルルーム価格ってなっていますが、そんなにたくさんモデルルームってないですよね。入居済みの住人を納得させるためにそのように広告している気がしてなりません。それが余計気に入りません。

引越しのあいさつに行くのが怖くなりました。

即完売するような住戸数ではないし
後々値引きされるのは想定済みではないですか？
それを想定外だと言うなら浅はかですよ。
値引きを待って買った人もいます。
値引きを承知で即買った人はピカピカのマンションに
最初から住めて駐車場は選び放題とか
色々メリットもありますよね。
買わないで待つ人だって家賃を払い続けることや
更新料や住環境やデメリットもあります。
トータル的に考えれば妥協できるようなことではないですか？
私の両隣、上下の階のおうちは皆うちより後からです。
やっぱり人が入ってから賑やかになって落ち着きましたし
値引いた金額で買ったとか思ってもみたことないです。
そう思うことが失礼ですよ。

引越しの挨拶に行こうと思ってたところに掲示板を見たので少し緊張しています。でもマンション内で挨拶すると挨拶を返してくれて、気持ち良いマンションだなぁと思います。ウチはたまたまこの時期でのタイミングで購入しただけなので‥。

６２９は部外者でしょうね。

でも、皆さん矛盾してると思いませんか。つい数日前までは叩き売り
勘弁って多くの人がここで言っていたではないですか。それで私だけでなく多くの
皆さんも値引かれるのがいやなんだなあと思っていると感じたのです。ですからその声を住人がまとまって会社に伝え、あわよくば返金してもらえたらなあと思ったのです。モデルルーム価格（実質値引き）での販売に不快感を示しているのそのようないきさつからです。そしたら、今度は値引きはしょうがないって、いったいどちらでしょうか？

そりゃあ皆さん返して貰えるものなら喜んで受け取るんでしょうが、面倒くさいのは勘弁と言ったとこじゃないでしょうか？
私も納得は行かないと思いつつも仕方ないかな～と諦めてます
それなりに利点もあったし…なんて自分に言い聞かせてるのが今の気持ちです

６３６さん
値引きのことで揉めるより、平和な生活の方を選ぶ人が多いんでしょう。
値引きの分を返してもらうなんて、到底現実的とは思えません。
板が荒れるし、面白半分の部外者を喜ばすだけ。
どうしても売主に掛け合いたい方は、個人的にお願いしたいです。

それを言うのであれば、数人でめんどくさい思いして何度も交渉して返金された場合は、他の住人の方は返金なしですよ。だって、面倒で嫌な思いして返金勝ち取るのは私なんですから。そのような人に限って、成功した後に私にも金返せって言いそうです。交渉に加わらない人が、後日成功談聞いて返金されたら面白くないですよ。労力なくて金だけ返ってくるなんて。

６３８さん。でもこのような話は１人で行っても相手にされないんですよ。ですからここでマンション内の世論を高めたいのです。これまでの流れで多くの人が叩き売り反対って言ってたじゃないですか。ここで文句だけ言っても仕方ないので、もう少し世論を高めてから仲間を募って行動したいです。

そうですね。
少なくともお二人は同じ志の方がおられるようですね。
ただ、値引きに反対というのと、返金を要求して行動するのは、
だいぶ次元が違うと思います。
私は和やかな近所付き合いをしたいので、
こういうことでマンション内の雰囲気が悪くなのを心配しているだけです。

売れないままだと修繕積立金などが値上げされませんかね？

売れない部屋の修繕費は
確か売主負担ですよ。
だから値引きしても売りたいのです。

636さん
いったいどちらでしょうと言われても
意見は人それぞれ違うという
単純な話ですよね。

640さん
多くの人が叩き売り反対と言いますけど、
一体それは全住民の何割ですか？
同じ人が書き込んでるかもしれないですよ。
ここは書き込みフリーの掲示板ですので
ここの書き込みが住民の総意ではないです。
極端な話5〜6人程度でまわってる掲示板
かも知れませんし…。
ここの意見は参考程度の扱いが良いかと。

なんだかこの数日で、感じ変わりましたね。
検討中の人も、この掲示板見たらひいていってしまいそう。
だいぶ前からの住民ですが、叩き売りだの差額返金だの、こういう雰囲気は好きではありません。。。

６４５さん。

＞多くの人が叩き売り反対と言いますけど、
＞一体それは全住民の何割ですか？
＞同じ人が書き込んでるかもしれないですよ。


叩き売り反対の意見が並んでいたので、素直に受け止めました。
もちろん同じ人の可能性もありますが、そうでない場合もあるので
そちらに期待してのことです。しかし同一人物の書き込みを過剰に
想定していたら掲示板なんて意味がないのではないですか。

＞ここは書き込みフリーの掲示板ですので
＞ここの書き込みが住民の総意ではないです

そんなこと当然です。住民総意になる掲示板なんてないですよ。
私としては自分と同じ考えの人を集めたいと思ったので、ここに
考えを述べさせてもらっただけです。考えが違う人に意見の強制なんてし
てないじゃないですか。違うと思ったら黙っていればいいでしょう。犯罪をしますって
言っているのではないのですから、考えや行動は個人の自由です。
繰り返しますが、意見が同じ人のみ、行動を共にしましょう。
違う意見の人に強制的に参加しろなんて言ってないのですから。
そのかわり、返金されてもあなた達は参加しないのだから、お金は帰ってきませんよ。
これで何もしていない人もお金返ってきたらおもしろくないですので。
今の安く購入している入居者に対する気持ちと同じ気持ちを古参の入居者に
対しても持つようになりたくないです。

何か嫌な雰囲気ですね。
本当に住民の方の書き込みだとすれば、引越しのご挨拶に伺った時に居留守を使われたのは、そのせいだたのかと思ってしまいます。

そんなにむきにならなくても。
「お金はかえってきませんよ」「何もしてない人も返金されたらおもしろくない」とか、よく書けますね。
読んでてびっくりします。個人的にはそんなこと、始めから期待していません。
それよりお金に対して必死になってるようで、同じ住民として恥ずかしいです。

647
まずは貴方は金額に納得して
印鑑を押したという事実をよく
理解したほうがいいですよ。
貴方はこの先マンションの価値が
上がったとき売主に差額分払うのですか？
貴方がやろうとしていることは
そういう事ですよ。

６４９さん同様、６４７さんの発言にはビックリしました。
住民じゃないですよね？荒しですよね？そう願います。

６４７です。６４５さんの意見に過剰反応してしまいました。少し冷静になります。

ここはちょくちょく拝見してるけど晒しっぽいネタに食いつく読者とネタに便乗する荒らし？と煽るだけ煽る愉快犯??しかいないのかな?
（って言うか実際の住人がこんな程度簿低い書き込みしかできないとは思いたくないし書き込んでも何の意味も無いと気づかないはずがない）
とりあえず釣られた・・・・・・・・・romってりゃよかったと反省

ここ数日このスレが上がっているので住民でない書き込みも混ざってると思います。
私は値引きに反対でも返金要求もないです。
やるなら勝手にやってください。
例え返金されても、私も！！とは思いませんから。
それこそエントランスの掲示板に張って募集したらどうでしょう？
ここでは名乗れないですよね。

ただ、こういう行動にはリスクが伴いますよ。
値引きがイヤで返金要求した住人として噂になりますし。
返金されなくても返金要求した事実は残りますから。
いいんですよね？
これだけ金金言うくらいですから。

雰囲気を変えて。

週末はふるさとまつりですね。去年は旅行と重なってしまったので初めての祭りです。
千葉市や佐倉市の花火大会が中止になり、小規模ですが花火もあるので楽しみです。

花火は小規模でも近いので見ごたえありますよ。
お祭りも手作り感があって、市民に愛されてるって感じがします。

何件かが「よしず」付けちゃってるよ。
決まりは守ってくださいね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

週末の花火、友人も多数来てくれるので
楽しみにしてます！

６５５さん
うちも花火楽しみです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

公園も準備が進んでますね。
花火は自粛かなと思ってたので楽しみです。
出店みたいなのはないんですよね？

よしず…掲示板で書く前にフロントに相談して下さいよ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

今週末はお祭りだしプラーサライフ楽しみましょ！

【一部テキストを削除しました。管理担当】

値引きの結果が よしずってどんだけ
短絡的な…。
それだとこのマンションより安い価格のマンションは
よしずだらけですが、そんなマンション
見た事ないっす。

掲示板は最近雰囲気悪いですが、
実際生活していて非常にいいマンションだと
思いますし、皆さん挨拶も清々しく
いい雰囲気デスよ。

みなさん、あおられたらだめですよ！
プラーサはおだやかな温かいふんいきのところなんだから。
部外者がまぎれこんで、意図的に書き散らしてるかもしれないし。
いわば同じ町内会、おたがい信頼し合って、交流したいですね
プラーサ大好き人間より！

こんな掲示板に書き込んでいる住人なんかごく少数ですよ。ホントは住みやすいマンションなのに一部のネットモンスター住人さんがあることないこと書き込んでいるんです。


みんな目を覚ましてください！！

ぶったぎってすみません。
去年、ふるさと祭りの花火って東棟のベランダから見えましたか？

検討版・住民版同時期に、値引きの話しが出ている時点で、単独もしくは少数の方が騒いでいるだけに感じる。

四街道は田舎だと言われても、電車が不便とたたかれても、このマンション・この土地を気に入ってくださって入居したことには間違いないわけだから、このご縁を大切にしませんか。

東棟でも場所によるかもしれませんが、中央小学校の校庭であげるので多分見えると思いますよ

昨年ふるさと祭りの花火見ました！
（ちなみに東棟です。）

さすがに大きな花火大会には打ち上げの規模や数では全然かないませんが、
ロケーションが最高！でした。
とにかく近いし、なんせ自分の家のベランダだから貸切！（当たり前ですが）

ちなみに昼間のだしや行列もベランダから観ました。
今年も楽しみにしてます～。（お天気が心配ですが。）

東棟で見えにくい場所ってどのあたりですか？
うち上がるから下の階は見えにくいのでしょうか？
それとも南棟寄りでしょうか？
お天気だけ心配ですね。

よそに住んでるうちの親兄弟も、みな花火を楽しみにしている。
うちの部屋からは直接見えないのに（笑）

東棟でも市役所よりの高層階は目の前に見えて迫力満点だと思いますよ
下の階でももちろん見えますが迫力の点では負けるかと…それでも自分の部屋でゆっくり見れるのは最高です
ところでかなりの書き込みが削除されているようですが…どうされたんでしょうか？

日よけの件、我が家は聞きに行ったらいいと言われましたけど…

花火素晴らしかったですね。カフェのテラスが開放されるのも嬉しいです。

私も外観的にはあまりよしずはよく思いませんが、違反ではなければ個人の自由なんで責めるのはおかしいと思いますが…
それより今日の花火は迫力ありましたね～
しかしながら、下のガーデンに住民＆観客が入って祭りや花火鑑賞してるのを見掛けました
管理会社の方で通達を出したのだから、しっかり取り締まって貰わないとそのうち収集がつかなくなりそうで恐いです

ここのところ部外者が悪意をもって煽る書き込みをしてるような気がします。懲りずにまた始まったみたいですが無視しましょう。

ステップガーデンの件は管理会社に言っても対処できないと言われたので祭りの運営へも言いに行きました。あまり効果無かったですね。来年はもっと立ち入り禁止の表示を大きくしてロープももっと厳重にすべきだと思います。

よしずはもういいでしょ、と言いたいが本当に許可されてるのかな？景観の問題で洗濯物の干し方にも物言いがつくのに。
花火はほんとに迫力ありましたね！

昨年のお祭りのときは、ステップガーデンに誰もいなかったのにな
住民であろうが、入ったら管理組合の方が事情を話して出てもらっていた。
昨年成功したから、管理組合も安心しちゃったのかな？

ステップガーデンに入り込む住民を見て、ここでも観賞出来ると勘違いした他の観客が入り込む。

結局はルールを守らない住民のせいなんだよ。
今年は「なぜ入ったらいけないんだ」と、詰め寄る住民を見かけたよ。
去年はこんなことなかったのに。

花火のとき住人と一般客の区別つきました？明らかに住人じゃなさそうなハッピ来た人達は随分早い時間からステップガーデン進入してましたが。
無理に住人を二分して責めるのはもうやめましょう。自分を貶めるだけですよ。クレームつけてた住人さんも昨年たまたま祭り来なかっただけでずっと住んでるかもしれないですし。とにかく仲良くしましょう。

よしずの件は部外者だと思います。
値引きで完売されるとおもしろくない人がここを荒らしてるんだと思います。
無視しましょう。

住民と一般の方が区別出来たから書き込みしました
その現場も見ました
下で観覧した時には知ってる住民や歩道から入りこむ学生達、花火時には建物脇から慌てて出てきた住民が見えました
煽る訳で書き込みしたわけではありません
ただ掲示板をきちんと見てない住民がいること、そして管理会社が行った駐車場横からの立ち入り禁止の甘さを指摘しただけです

上階で今日も走ってます・・・もう夕方から断続的にずっと。
子供のすることだから許されるんでしょうね。なんでも。

もう引っ越したい。こんなとこ。

階段に吸殻は落ちてるし。犬は堂々と歩いてるし。

ココに引っ越したのは、犬と一緒に住めるからです。
その為に、ルールが有りますよね。
確かに、ルール違反の人も見かけますが、
これは本人が自覚して守らないと駄目です。
飼い主には教育、犬には躾が必要です。

飼い主も努力はしていますが、完璧では無いのです。
飼い主は、人や犬を吼えたら直ぐに止めさせないと
いけませんが、それをしない方が多いです。
叩く事を推奨しませんが、その位の対処は必要です。
飼い主の言う事を聞けずに吼えている犬は、その飼い主
より自分が上位にいると考えています。だから吼え止まぬ
のです。これは飼い方自体に問題が有ります。
多分、ただ甘やかしています。

たとえ抱っこをしていたも、飛び降りたり逃げた時に、
人が手を出したらどうなる事やら心配です。
普段大丈夫だからは過信です。
殆どは事無きで済むでしょうが、完璧は無いですよ。
私なら、ケージやベビーカーに入れて移動させ無いと
とても不安です。犬にも相性が有りますし、相手の方が
犬嫌いだと、犬も分かりますので、違う態度をります。

只、愛玩犬で玩具の様に扱っている方を見かけます。
家族扱いをしても、犬は犬です。人では有りません。
これを考え違いをしている方も多いです。
犯罪にはなりませんが、これを理解しない方は飼うべきでは
無いし、必ず他人に迷惑を掛けます。

ドックランに行けば直ぐに分かるのですが、他の犬や人との
関係やマナー。ドックランでは、水道が用意されていますので、
オシッコをしたら直ぐに流しますし、ペットボトル等の容器から
流すルールです。これはドックラン自体を汚さない意味も有る
のですが、飼い主のマナー教育です。

昔はオシッコやウンチは外でやり放題でしたが、今は非常識です。
ウンチは持ち帰り捨てられますがオシッコは拾えません。
しかし、なるべく迷惑を掛けない様に薄める事は出来ますよね。
散歩には、ペットボトルが必需品で、その水で流す事が出来ますが
残念ながら、このマンションで、殆ど見かけません。

規約を直してでも追い出したい様に受け取れる文章を見ましたが、
犬を飼ってる方から言わせると、ここは犬と一緒に住む事が可能な
マンションです。規約違反は別として、犬嫌いで嫌がられる方を
見かけますが、嫌なら何故このマンションを選択されたのかと
思ってします。（言い方が悪ければ謝ります。）

別件ですが、駐車場内走行中のライト点灯を未だにしない方がいます。
そして駐車場入口（道路からスロープに入る所）で、もの凄い勢いで
入場する車を見かけますが、そこは車専用通路ですか。
もし、人も通行できるならば非常識です。

駐車場入口スロープ上部の一時停止で、殆どの車は一時停止しません。
あの場所は左側は死角ですので、子供が壁沿いに出てくる場合、
子供の自転車や洗車場方面からの車が有りますので、絶対に一時停止を
しましょう。人が轢かれてからでは遅いですよ。

乱文で読みづらいと思いますが、お許し下さい。

私はペットは飼っていないのですが、動物好きなので
ここに入居するのも全く抵抗がありませんでした。
いろいろ犬に関するマナーで苦情があるようですが、
このマンションにはペットクラブがありましたよね？
確か犬猫を飼育しているお宅は加入することになっていたと思いますが、
ペットクラブを通してマナーへの注意喚起は行われているのでしょうか？
こんな苦情があるので気をつけましょう・・・というような。
せっかく飼い主さんの組織があるのだから、
マナー遵守のために利用したらどうかなと思います。

７０２です。
ペットクラブの初会合に出ましたが、その時の理事からの説明では届出ないで飼っている方がいるとの
話が有りました。

規約が有るから開いて、会長さん決めて終わりです。これが嫌で出ない人も多いかもです。
その時の理事長さんから、敷地内でのオシッコやウンチの件で心配の様子でした。
私はペットボトル等でオシッコを流していると話すと、安心をしたと言っていましたが、
それでは意味が無く、出ていた数名が聞いただけで、その後の飼い主さんを見ても？です。

強い姿勢で臨む気は、無さそうでした。嫌な役はやりたく無いのが本音でしょう。
僕もその気持ち分かるし。事務的に文章で済ませられないのでしょうか。
日本人ウェットですから、言う方も聞く方も、良くも悪くも。文化ですから致し方が無いです。

追記：
届け出ないで飼っているとなると、もしかして狂犬病のワクチンもしないで飼われていたら怖いですね。

敷地内でのオシッコやウンチですが、自分の住んでいる敷地でしては駄目で、他所でして欲しいと
言われるのは、変な理屈で無いでしょうか？煙草の煙りの話と同じで、自分の所で済ませるべきと
思います。

ステップガーデンを普段ＯＰＥＮにしている大きな気持ちなのに、何故お祭り時には閉鎖なんで
しょうか。もしゴミ等の心配なら、市に開放する代わりに清掃を入れて貰う交渉をする考えは出来
ないですかね。

もしお祭りの時に閉鎖するなら、普段ＯＰＥＮにしているのが理解できません。
絶対数は変化しますが、気持ちの持ち方が、何故変わってしまうのでしょうか？

２台目の車も、隣に市の駐車場が有ります。管理組合と市で話し合いをして貰い、可能ならそこの
駐車場の一部を当マンション用に借りるて貰いたいなと思います。

実際には、何台の車が出て行くのか分かりませんが、約１００台程の２台目以上の方が存在します。
周辺に駐車場は、数台もしくは無い状況です。現在も数台周囲に無断駐車しています。
自己責任とは言え、数十台が同じ事情を抱えますので、警察等や市側から問題視されるでしょう。

ステップガーデンは大きな気持ちで普段一般公開
しているのではなく、公開遊地にすることで
建築基準法での建物の容積率の緩和を
受けているので住民にはメリットがあるのですよ。
あそこの植栽などの管理は確か市もお金出してたような気がするから多数が入り込んで
荒れないようにしてるのでは？

何だか削除目立ちますね？
そんなに変なことは書いてなかったように思いますが…
私は７０５さんの自分本位な意見には賛成出来ません
これから長く住んでいく場所なんで取りあえずな考えはどうかと思います

教えて下さい。
７０５のどの内容が自分本位なのですか、読みましたが何が自分本位で
何がとりあえずと思ったのでしょうか？　そんな変な事を書いていると
感じません。

折角の意見だから、宜しければ明確に書いて欲しいです。

ステップガーデンについては７０６さんと同じ意見です
市が入ってることで、地代も多少なり安くすんでると思います
市からの清掃代を出して貰うということは私達の税金ですよね？
それにお祭りの日は遅くまでヨーカ堂周辺でたむろしてる若者達が居ます。
その若者達がガーデンで居座り続けたらどうですか？マンションのガードマンが追い払ってくれるのでしょうか？
私には７０５さんがそこでお祭りや花火が見たいからとしかとれませんでした
駐車場について、隣の市の敷地を借りても車庫証明は取れません
その問題をクリアに出来るだけの力があるなら良いですが、安易な考えはどうかと思います
確かに近隣で駐車場は見つけにくいですが、少しはあるみたいです。

お気持ちよく分かります。
周りの住民とも垣根無くとか行きませんもんね。
心配ついでに、その騒いでる若者が普段にステップガーデンに
現れたら、ガードマンが追い払ってくれるのでしょうか？

実際にＯＰＥＮしている以上、その心配はなくなりません。
自分の所に迷惑が及ばないなら、どうでも良い話ですよね。

３６５日の１日か２日ですが、嫌ですよね。
私なりに調べましたが、距離にもよるのですが４台程度は在るみたいです。
私は買い替えの予定がありますから、借りました。

隣の市の駐車場は、車庫証明が取れないのですか？
間違えていたらごめんなさい。条件が整えば、とれる様になるとか。

こんな事が可能か不可能かを、ここに書いて人の意見を聞いても問題は
無いですよね。例え安易だろうが、その言い方は無いでしょう。
ここは見識者の為の場所なんですね。

怖いや何も書けない。そうやって潰すんだよね、否定だけして。
あなたを否定しているのでは無いのです。詳しい方が理由を書いて教えて
あげられ無いのですか。

隣の敷地というのは、時々市の臨時駐車場になっている所でしょうか。
もしそうなら住民投票やらアンケート取ったりして、
なかなか利用方法が決まらない場所だったような…
だからマンション駐車場に借りるというのは、
ちょっと難しいんじゃないですかね。
周辺住民の人だって借りたい人が多数出てくるでしょうし。

マンションで車２台持つのは難しいことは当初から予測できたと思います。車２台必要な人はマンションには向かないと思いますが。ヨーカドーの駐車場を駐車場代わりにしていて、注意を受けた人がいたと聞きましたが、非常識にもほどがありますね。プラーサの恥です。

ステップガーデンは公開空地です。整備に関する行政の指導はありますが、
その為にかかる費用や日常管理の費用は全て所有者負担です。
私たちが毎月支払う管理費から出ています。
それに地代が安くなったなんてこともありません。
公開する代わりに１５階建てから２０階建てになったのですから。
重説を理解されてますか？

どちら側の意見の方も穏やかにいきましょうよ。
顔が見えないのだから、
同じ内容でも書き方でだいぶニュアンスが違ってしまいます。

どうも最近荒れがちですね。
少し前まで、部外者にはあれこれ言われても、住民はまとまっていた感じだったのにな。
以前みたいな平和な掲示板に戻ってほしー。

少し前の騒音といい、生活の中でストレスを抱えてきている住民が多くなってきているんですかね？

７１０も消えているが、そんなまずいこと書いてなかったと思うが。どうなってんの？

私も以前から気になってました。読んで不愉快に感じた人が消してるのかなあ。

７１０は確か〇〇〇番さんと〇〇〇番さんが同一人物か問いかけていただけのような・・・
てことはその同一人物が削除依頼をかけたということなんですかね？