プラーサ・ヴェール　購入者用　PartⅡ

547様。

540です。
教えてくださってありがとうございます。
私もできれば製品名、型番など教えてもらえればと思います。
営業の担当者にオプションのことを聞いたらカタログを色々送ってもらえるそうなので、フィルターを探してみます。

ここ2週間ぐらいの間に4回ほどいつも犬を歩かせている人に出会いました。
同じ方なのですが、もしかして規則が変わりました？

プードル？コーギー？

プードルです。散歩ＯＫなのでしょうか？

いつもの可愛い系のお姉さんかな？
規則は変更になっていません。
部屋番号までわかればフロントに伝えて注意をお願いしたいとこですが…いつも西棟のエレベーター使用してるしか情報つかめてません

私も白い犬（マルチーズ？）の方を見ましたよ。
東棟の１階、共用廊下からエレベーターまで、堂々と歩かせてました。
うちの家族の他にも数人いたのに、抱き上げる様子全くなしだし、ちょっとびっくりでした。
モラルの低下っていうのかな、こういうの嫌ですね。

すみませんキオツケマス

プードルの可愛い系のお姉さん以外にも、東側のガーデンでリードなしで遊ばせてる飼い主さんをよく見かけます…やはりプードルだったりしますが。
規則を守ってペットを飼っている方が大半だと思うのですが、一部のルール違反で全体が批判されてしまいますよね。
ペットの問題だけでなく、ちょっとしたことを気をつければみんなが気持ちよく暮らせるのでしょうけどね。

犬は規則どおり必ず抱っこしてほしいですね。
歩かせている方がいるなんて非常に驚きました。
困ってしまいますね。

そうですね。犬は抱っこをお願いしたいです。

提案
その「可愛い系お姉さん」にワンちゃんをだっこしてもらいポスターつくってはりましょう！
素敵なプラーサライフとか…
イメージいいかも！（笑）

悪ふざけが過ぎません？
ぜん全然面白く無いですし。

あれ、そうですか、「ワンちゃんをだっこ」がポイントだったんですけどね！
（そうするもんだよ、と知らしめるために…）
しかし、不評なので、提案とり下げます（笑）、
お騒がせもうしわけない

規則は変更されていないようで安心しました。
掲示板にも貼りだされていましたね。
私が見たのはおばあちゃんで
ちなみに感じがいい方で挨拶もきちんとしてくれました。
（規則を守らないのに感じがいいとは変ですが、）
おしっこをしないかとヒヤヒヤしながら見ていましたが、
注意された方いますか？

犬かうと部屋とかボロボロにならないんですか？

これだけペットの悪事が多ければ、犬を飼うことは禁止等の規則の変更をやらざるを得ませんね。
まじめに規則を守っている方には気の毒ですが、連帯責任だと思います。

私がいつも見かける犬連れの飼い主さんは
いつも水を持ち歩いていて犬がおしっこした跡を
ちゃんと水で流して綺麗にしてます。
うちは犬を飼ったことがないんですが
それが常識か分からないんですが
丁寧な方だなとは思いました。

ペットを飼っている人全体の連帯責任までとは思いませんが、
ルールを守っていない人には注意することが必要ですね。
次に見かけたときは、思い切って注意することにします。

マルチーズの飼い主は、感じのいいおばあさんですね。
重いから抱っこできないと、エレベーターでつぶやいてらっしゃいました。
それなら、犬用のベビーカーに乗せてほしいと思います。
後、プードルは、飼い主がよくステップガーデンでリードを外して子供と走らせていて驚きました。
リードを外して走らせるなんて非常識ですよね。

５７１さんが言われているプードルのお母さん、とても非常識でびっくりしました。
私も犬の散歩の帰りに何度も見かけましたがステップガーデンで犬をリードなしで走り回らせ、
水風船をお母さんが作り、その水風船を子供たちはぶつけながらやりたい放題、
他人の目も気にせず遊んでいましたよ。
注意しようと思いましたが睨まれて言えずでした。

四街道市民です。私は戸建てに住んでいますが、市内にこんな立派なマンションができて
大変光栄です。四街道って田舎臭かったけど、格があがったと言うか、そんな気がしています。

一時期、売れてないとかいろいろ言われていましたが、あれは仕方ないですよ。
マンションじゃないですが商売やってる複数の知人から聞くと、リーマンショック後は
売り上げが目に見えて落ちているとのことですから（複数の業種で）。
販売戸数も多いですし。でもね、売れ残っているのって、マンションだけじゃないです。
市内には池花っていう戸建ての地区がありまして、県の住宅供給公社が販売していますが
平成初期から20年も販売してて、まだ完売していません。価格は当時の半分になりました。
現地販売所は年中無休で今も
まだやってますよ。すごいでしょ。近くのもねの里も売れてないし、マンションだけじゃないですよ。
それから比べると健闘していると思います。

買わないけど一度モデルハウス見てみたいっていつも思ってます。

もう いい加減陰口みたいなのはやめませんか？いい人ばかりだと思っていますが、こう言う書き込みみると実はあの人が…とかも思ってしまうし、購入検討してる方々は引いてしまうと思います。最初の頃みたいに楽しい話題にしましょうよ！

悪いことしてるんだし仕方ないでしょ
陰口というか、意見交換して正しいことを広めるという意味でもここでの発言は自由かと思いますが

５７３ですが、外部の人間なので客観的な意見を。

５７４さんも、５７５さんも、どちらも間違った意見ではないと思います。
このように意見が分かれることもあると思います。

ただ、このような場所で５７５さんのような意見交換をする場合は
ただの愚痴だけになってしまわないように気をつけないと周りが
不愉快になってしまうので配慮は必要だと思います。
建設的な意見交換といいましょうか。

たとえば、「○○な人がいました。むかつきます。」だけでは、ただの愚痴に
なってしまうので、
「○○な人がいました。よくないと思ったので丁重に理由を説明して改善を求めました。」
など、問題点を明確にした後は具体的な行動をしてここに報告すれば、声を掛け合って徐々に
改善していこうという機運が高まるのではないでしょうか。

ただ、注意をする場合、言い方が悪いと相手とトラブルになることがあるので気をつけてください。
私の例をひとつ。戸建てにすんでいますが、散歩の犬が我が家の庭に小便をしたのをみかけました。
しかも、綱もつけていません。悪質だと思ったので、やや感情的にもなり強い口調で注意してしまいました。
すると、相手はいい方が気に食わないと逆切れしてきました。この気持ちわからなくもないです。
なぜなら、私は以前、爆音のスポーツカーに乗っていて、ある日スーパーの立体駐車場にとめるとき、
通行人から「うるさいなあ」と文句を言われたことがあります。このときは私が悪いのはわかっていましたが
カチンときましたね。ですから、相手が悪くてもいい方に配慮は必要です。

長くなりましたが私の意見としては
①意見交換する場合は、ただの愚痴にならないように建設的な意見も述べる。
②実際に実行し、その結果もここで述べる。
③注意するときは相手が悪くても言葉には気をつける。


こんなところでいかがでしょう？外部の人間なのに、仕切るなって？すみませんでした。
でもこのマンション好きなので、みんなに仲良くしてもらいたいです。

575さん
毎回いい御意見ありがとうございます！感心！
戸建をやめて、プラーサに移ってきてください（笑）
こういう落ち着いた意見をのべるかたは、わが愛すべきプラーサには貴重です！

５７６です。

せっかくいいマンションに住んでいるのですから、仲良くやりましょう。
マンション買おうと思っている人でここを見ている人、絶対いますよ。
言い合いばかりしてる住人が住んでると思うと、購入意欲がなくなると思います。
マンションは戸建て以上に人間関係が重要ですから。
皆さんも早くマンション売れたほうがいいですよね。
ですから、住人用スレの趣旨とはずれますが、購入予定者が見ていることも
念頭に入れ意見交換すれば高感度アップですし、板も平和に保たれます。

５７６さん

せっかく良いご意見を書かれているのに
セールストークのような書込みは、やめていただけませんか。
買った人間にとっては、マンションの売れ行きは関係ありません。早く売れなくても問題ありません。
快適なマンション生活をいかにおくることが重要です。
残念ながら、私には５７６さんは販売側の人間にしか見えません。
今後、マンションの販売を促進するような表現は控えて下さい。

ペットは難しいですよね。ただ、ルール守れない人は、なんとかしないと。共有スペースでマイルールはないよね。

５７９さん、

なるほど、住人の方にはそのように捉える方もおりますね。
そのような視点があることも十分に理解できます。
ただし、ご理解頂きたいのは、私は販売業者ではないですよ。
それをここで証明できます。

↓これが私の家です。HP上で公開されているのでプライバシーの
　問題はありません
http://www.smille.co.jp/event/Nairankai/200611/200611.html

この建築業者に電話して頂いてかまいません。業者にはいつでもお客呼んで来ていいですよって
言っておりますので、ぜひお客の振りして我が家にお越しください。一緒ににお茶でもいかがですか。
私の勤務先を証明するものをお見せできます。それでも疑うようでしたら、残念ですが
もう二度とここにはきません。それが皆さんのためになるのですから。さようなら。

５８１です。連投すみません。最後に５７８の投稿をした意図を述べさせてください。
２年位前、このマンションは売れていないだの高いだの、検討用の掲示板で散々言われて
おりました（最近は見ていないのでわかりませんが）。
当時、それをみた購入者の方がとても悲しいとの旨を記載しておりました。
せっかく買った新築マンションを悪く言われていたら誰でも悲しいと思います。
私は必死になって擁護の記述をしました。今回、その方どうしてるかなあと
ふと思い出し、住民板にきました。そして、やや荒れ気味だったので
マンションの皆さんが少しでも幸せになっていただきたいなあと
思って、投稿しました。マンションはいろいろな意味で早く完売したほうが絶対にいいのですよ。
私は住人でも業者でもないですが、一市民として
本当にこのマンションが大好きですし、誇りに思うのです。ですから売れ残って
また悪口言われるのをみたくありありません。私はもう二度と投稿しませんが
皆さん仲良くしてくださいね。

↑はぁ。疲れる

訂正
今ころ遅いけど577の文中の「575」は「576」の書きミスでした
遅いか！（笑）

必死の弁解乙。
社長にたたき売りをやめるように言ってくれ。

ペットのマナ－も、もちろんですが、足音（特に子供？）もお互い気をつけたいですね。
戸建とは違いますので、ばたばた走る（歩く）のは下の階の方の迷惑になるので、お互いやめましょう。

ほんとに足音は注意していただきたいですね。

上階の足音に悩まされています。

明らかに走っていると思われる音が断続的に続くので、子供さんかな？と思うのですが。
（でも、音がすごいのでたまに「・・・もしや大人？」と思うときもあります・・・）

このままガマンするしかないのでしょうか？

直接言いに行くべきなのでしょうか？

もう我ながら、運が悪いなぁと笑えます・・・（涙）

それは日中ですか？それとも夜でしょうか？
我が家も小さな子が居り基本あまり走り回らないようにしつけていますが、友達が遊びにきた時には運動会になってしまうことがあります
しかし、夜は１９時以降特に気を付けるようにしています
それでもうるさいと注意されれば廊下に絨毯敷いたり対処しなきゃいけないと考えています

ほんとに、たたき売りやめてほしい。

わたしもたたき売り反対だ！

私もたたき売り反対ですが、ゴーストは勘弁です
あと３ヶ月で２年経つし仕方ない事でしょう
まあローン残高より価格が下がってるのや安い価格で南棟が買えたなぁと思うとガッカリしますがね

震災の影響でヒビもありますし仕方ないのでは？
自分はいつまでもあの、モデルルーム公開中の垂れ幕？がベランダに
張られてる方が恥ずかしいです。

モデルルーム契約時のQ&A

Q：随分値下げされていますけど、バランスを取って既に購入された方に代金の一部返金などされているのですか？
A:していないです。
Q:それだと購入済みの方から不満が出るでしょ。
A：そういう話は聞きませんね。皆さんこのマンションが好きで、価格に納得されて変われていますから、そういう話は聞いたことがないです。

実話です。皆さんが聞いた名OR迷営業トーク教えてください。

もう新築ではないから仕方ないですね。
２年も経てば現在新築で売り出し中の物件よりも仕様は若干古くなりますし。中古扱い。
購入時期が違うのでやはり返金なんて無理でしょう。
ゴースト勘弁。

マンションで足音や騒音ってよく問題視されるけど、
気になる人間はだったらなんでマンションにするの？
まさかマンションでそういう問題があることを知らないわけじゃないよね？
ちょっと矛盾してるんじゃない？
そういう問題も「織り込みずみ」での購入だろ？

私も５９４さんが言うように垂れ幕が嫌です。今週末もそうですが友達が来る時になんだか恥ずかしいです。
最初から入居している者からすると値引きはしょうがないのかなぁ…とは思いますが、某雑誌のプライスダウン額を見ると、正直あまり気持ちのよい事ではありません。でも不動産っていうのはそういうものなんですよね。。。

音の問題はマンション買う人は
ある程度は覚悟してるんでょうが
その"ある程度"が人によってちがうから
難しいのでしょうね。
戸建だって隣家が夜中に音楽ガンガンだったら
迷惑だし。別に問題視するコト自体は
矛盾してないかと思いますけど。

597さんの通り、マンションのような集合住宅には大なり小なりそういった問題はありますよね。
ただ私はそういった問題を提起すれば対応できる方がマンションを選択されてるかと思いますが…。
逆に対応できない方は何故マンションを選択されたのでしょうか？

601
本当に住民かどうかも分からないのに、
そんな真面目にわざわざ長文かかなくても
いいのに…。
みんな分かってるし。

私は納得いかないですね。以前、他のマンションで値引き後に返金してくれたところがあったときいたこがあります。野村とか大手だと思いますが。1人で行っても相手にされないので、人数が集まれば交渉してみたいです。私が買った額より500万も安く売ってるのみるとすごく悔しいです。

もともと前田建設は不動産じゃないから在庫かかえたくないんでしょ
仕方ないかと

604さんは本当に住民さんなのかなぁ。
あとから来た人に冷たくしてしまった
と言いつつ、先輩ぶる人がいるだなんて…。
なんか矛盾してる。
マンションなんだから、今後のコミニケーション
の心配なんかせずにしたくなかったら
しないで十分やっていけますよ。
少なくとも生活していて、皆さんよく
挨拶してくださいますし、割と気持ちの良い
コミニケーションが出来てると思いますけど。
大体誰が自分より安く買ったかなんて
分からないし、そんなこと気にしてたら
せっかく買ったのにもったいない。
ちゃんと怒ってくれた旦那さんに感謝ですね。

あまり詳しくは書けませんが、聞いてもいないことを一生懸命説明してきたり、そんな人がいましたよ。ところでマンションの返金をしてくれた物件がわかればどういった経緯でそうなったか教えてもらえるかも。

私は定価で買って最初から住んでるけど、
値引きあっても早く売れた方がいいです。
売れ残ったものは安くなるのが道理。
それにこだわってたら幸せになれないような…
新しい入居者の方を歓迎したいですし、
最近引越し多いからうれしいです。

やだやだ…

値引きが嫌なら最後まで待ちなさい

お金に余裕がある人はそのように考えられていいですね。我が家は結構かつかつなものですから。ラーメン屋に行っても100円のコーンのトッピング我慢したり、車も燃費に気をつけたり。でもこんなことしてもいくらも変わらないんですよね。一生かかっても500万円にはならないでしょう。そう考えると涙でそうです。

ネットで検索すれば出てくるんじゃないですかね。
ただ売主さんには、法的に返金する義務は
全く無いということを念頭において
交渉する必要はあるかと思います。
また竣工二年になろうかという物件ですから
空き部屋の維持管理費考えたら、
当然値引きしてでも売りたいのは
十分理解できます。

状況が変化して仮にマンションが高騰した場合、
契約済の客が追加料金を払いませんよね？
値引きについても要は同じですよ。

私が言いたいのは、新しい入居者の人たちは、管理費や将来の大規模修繕の費用を分担してくれるってことですよ。
部屋が売れなければ、結局入居者の負担が増えることになるでしょう。
そう考えれば値引きも仕方ないと思う訳です。

前から気になっていたけど
ちょっと言葉使いがきついな
否定されたら、反証できないけど、こういう書き方は、印象では、住民ではないと感ずる。、

615
なんで怒ってんの？
そんな興奮しなくても…。

確かにひどい言葉使いですね
こんなんだから最近購入した人は～なんて言われるんですよ

安く買って入居してもマンション内でのお付き合いに苦労するのは目に見えてますね。

ここの掲示板は意見交換の場所では
あるけど、誰でも書き込めるわけだし
一つの意見がまるで住民の総意であるかの様に
捉えて過剰に攻撃的に反論するのは
あまり良いことでは無いように思いますね。
購入者版なのだから、いくら匿名とはいえ
言い方は気をつけるべき。

>>589

昼だろうが夜だろうが、小さい子が居る居ないは関係ありません。
あなたみたいな考えの方は即、家中の床にじゅうたんを敷いてください。

621のような人は意外に自分が出してる
音に気付いてないタイプ。
意見が極端で怖い。

そうそう、それこそマンション生活に向いてない方ですね
１日中耳栓してたらいかがですか？

同じ人が何回か書いてるのでしょうか？
今日だけでこのコメント数って不自然な気が。

でも、実際に返金してくれた実例があるのだから全く無謀なことではないと思いますが。日本で一例もないのであれば無謀ですが。

６２１が家中にじゅうたん敷けばいいだろ。

625さん
返金された実例というのは、あまりにも早期の
値引き開始の場合や社会通念上常識を逸脱した
ような値引率の場合はあったようですが
まもなく中古物件扱いとなるマンションで
1〜2割引程度の値引率で問題になって差額分が
返金されたという話は私は聞いたことがありません。
一例も無いのかどうかは素人ですので
わかりませんが。
どうしても納得いかないのであれば
ここで話をしてもどうにもならないので
販売会社に言ってみましょう。
この話題はどうも掲示板が荒れますし、
ここでは答えは出ない話題ですしね。

最近買った人から見れば最初買った人は定価か…と、笑ってるよ

629も、非住民・部外者だと思われる、愉快犯的発言？

部外者な感じしますよね？
値引き額は痛いですが、色々な面で妥協なしの買い物出来たので満足してます
駐車場も今は選べないようですし、それに約２年間賃貸の方はそれなりのお金を別に支払ってた訳ですしとうちは思うようにしています

でも、長いことチラシではモデルルームに使用したのでモデルルーム価格ってなっていますが、そんなにたくさんモデルルームってないですよね。入居済みの住人を納得させるためにそのように広告している気がしてなりません。それが余計気に入りません。

引越しのあいさつに行くのが怖くなりました。

即完売するような住戸数ではないし
後々値引きされるのは想定済みではないですか？
それを想定外だと言うなら浅はかですよ。
値引きを待って買った人もいます。
値引きを承知で即買った人はピカピカのマンションに
最初から住めて駐車場は選び放題とか
色々メリットもありますよね。
買わないで待つ人だって家賃を払い続けることや
更新料や住環境やデメリットもあります。
トータル的に考えれば妥協できるようなことではないですか？
私の両隣、上下の階のおうちは皆うちより後からです。
やっぱり人が入ってから賑やかになって落ち着きましたし
値引いた金額で買ったとか思ってもみたことないです。
そう思うことが失礼ですよ。

引越しの挨拶に行こうと思ってたところに掲示板を見たので少し緊張しています。でもマンション内で挨拶すると挨拶を返してくれて、気持ち良いマンションだなぁと思います。ウチはたまたまこの時期でのタイミングで購入しただけなので‥。

６２９は部外者でしょうね。

でも、皆さん矛盾してると思いませんか。つい数日前までは叩き売り
勘弁って多くの人がここで言っていたではないですか。それで私だけでなく多くの
皆さんも値引かれるのがいやなんだなあと思っていると感じたのです。ですからその声を住人がまとまって会社に伝え、あわよくば返金してもらえたらなあと思ったのです。モデルルーム価格（実質値引き）での販売に不快感を示しているのそのようないきさつからです。そしたら、今度は値引きはしょうがないって、いったいどちらでしょうか？

そりゃあ皆さん返して貰えるものなら喜んで受け取るんでしょうが、面倒くさいのは勘弁と言ったとこじゃないでしょうか？
私も納得は行かないと思いつつも仕方ないかな～と諦めてます
それなりに利点もあったし…なんて自分に言い聞かせてるのが今の気持ちです

６３６さん
値引きのことで揉めるより、平和な生活の方を選ぶ人が多いんでしょう。
値引きの分を返してもらうなんて、到底現実的とは思えません。
板が荒れるし、面白半分の部外者を喜ばすだけ。
どうしても売主に掛け合いたい方は、個人的にお願いしたいです。

それを言うのであれば、数人でめんどくさい思いして何度も交渉して返金された場合は、他の住人の方は返金なしですよ。だって、面倒で嫌な思いして返金勝ち取るのは私なんですから。そのような人に限って、成功した後に私にも金返せって言いそうです。交渉に加わらない人が、後日成功談聞いて返金されたら面白くないですよ。労力なくて金だけ返ってくるなんて。

６３８さん。でもこのような話は１人で行っても相手にされないんですよ。ですからここでマンション内の世論を高めたいのです。これまでの流れで多くの人が叩き売り反対って言ってたじゃないですか。ここで文句だけ言っても仕方ないので、もう少し世論を高めてから仲間を募って行動したいです。

そうですね。
少なくともお二人は同じ志の方がおられるようですね。
ただ、値引きに反対というのと、返金を要求して行動するのは、
だいぶ次元が違うと思います。
私は和やかな近所付き合いをしたいので、
こういうことでマンション内の雰囲気が悪くなのを心配しているだけです。

売れないままだと修繕積立金などが値上げされませんかね？

売れない部屋の修繕費は
確か売主負担ですよ。
だから値引きしても売りたいのです。

636さん
いったいどちらでしょうと言われても
意見は人それぞれ違うという
単純な話ですよね。

640さん
多くの人が叩き売り反対と言いますけど、
一体それは全住民の何割ですか？
同じ人が書き込んでるかもしれないですよ。
ここは書き込みフリーの掲示板ですので
ここの書き込みが住民の総意ではないです。
極端な話5〜6人程度でまわってる掲示板
かも知れませんし…。
ここの意見は参考程度の扱いが良いかと。

なんだかこの数日で、感じ変わりましたね。
検討中の人も、この掲示板見たらひいていってしまいそう。
だいぶ前からの住民ですが、叩き売りだの差額返金だの、こういう雰囲気は好きではありません。。。

６４５さん。

＞多くの人が叩き売り反対と言いますけど、
＞一体それは全住民の何割ですか？
＞同じ人が書き込んでるかもしれないですよ。


叩き売り反対の意見が並んでいたので、素直に受け止めました。
もちろん同じ人の可能性もありますが、そうでない場合もあるので
そちらに期待してのことです。しかし同一人物の書き込みを過剰に
想定していたら掲示板なんて意味がないのではないですか。

＞ここは書き込みフリーの掲示板ですので
＞ここの書き込みが住民の総意ではないです

そんなこと当然です。住民総意になる掲示板なんてないですよ。
私としては自分と同じ考えの人を集めたいと思ったので、ここに
考えを述べさせてもらっただけです。考えが違う人に意見の強制なんてし
てないじゃないですか。違うと思ったら黙っていればいいでしょう。犯罪をしますって
言っているのではないのですから、考えや行動は個人の自由です。
繰り返しますが、意見が同じ人のみ、行動を共にしましょう。
違う意見の人に強制的に参加しろなんて言ってないのですから。
そのかわり、返金されてもあなた達は参加しないのだから、お金は帰ってきませんよ。
これで何もしていない人もお金返ってきたらおもしろくないですので。
今の安く購入している入居者に対する気持ちと同じ気持ちを古参の入居者に
対しても持つようになりたくないです。

何か嫌な雰囲気ですね。
本当に住民の方の書き込みだとすれば、引越しのご挨拶に伺った時に居留守を使われたのは、そのせいだたのかと思ってしまいます。

そんなにむきにならなくても。
「お金はかえってきませんよ」「何もしてない人も返金されたらおもしろくない」とか、よく書けますね。
読んでてびっくりします。個人的にはそんなこと、始めから期待していません。
それよりお金に対して必死になってるようで、同じ住民として恥ずかしいです。

647
まずは貴方は金額に納得して
印鑑を押したという事実をよく
理解したほうがいいですよ。
貴方はこの先マンションの価値が
上がったとき売主に差額分払うのですか？
貴方がやろうとしていることは
そういう事ですよ。

６４９さん同様、６４７さんの発言にはビックリしました。
住民じゃないですよね？荒しですよね？そう願います。

６４７です。６４５さんの意見に過剰反応してしまいました。少し冷静になります。