三郷Beriesプロジェクト・購入者用その２

けど話を整理すると、マンションの規則を守らなかったわけですよね？
それのほうが問題じゃないの？

美容室は早稲田に結構ありますよ。

>201
だから…規則云々は関係無く、ネットで特定の個人を挙げて攻撃・非難すること自体が犯罪なんですよ。全世界に陰口を発信していることになりますからね。

第三者が訴えても効力はないけど、どんな小さな内容であれ良くないことを書かれて本人が精神的苦痛を感じて訴えを起こしたらまずアウトです。

そもそもこんな法ができたのも、ここに一部いるようなネットで個人名を平気で晒す人を排除する為ですからね。

こうなってくると書き込んでるのが外部の人間か中の人間かわからないですね（苦笑）
201さんとか外部っぽい…違ってたらすみませんが。

自分で注意できないなら、管理人さんに言えばいいと思うので、やはりこんなとこでさらすべきじゃないですね！

こんなﾈｯﾄの掲示板でﾈﾁﾈﾁ規則を守らないとか
どーのこーの言っているなら
直接苦情言いにいけばいいじゃないですか。

203・204の方の言う通りです。
直接言うか、それができないなら管理人さんに伝えてもらうか。ネットで特定の個人を晒しても何の解決にもなりません。

法で裁かれるという例は、話の分からない人を諭す為に挙げたわけで…それでもやっぱり>201のように意図を汲み取ってもらえない方がいらっしゃって残念。
まぁ腑に落ちないなら法律を勉強されてはいかがでしょうか。

バーベキューとか焼鳥とか本当は食べたいのに臭いとか文句いってる住人がめんどくさいから今度みんなが来た時は庭で鍋でもやればいいよ(^-^)
仮にマンション以外の近くの家とかでバーベキューやってても文句いうのかね？？？マンションでやるのと臭いの面では対してかわらんだろ？まあどうせ文句はこの掲示板だけの世界なんだろうが…

>206
根本的に視点がずれてますよ。マンションの共用範囲内では火気厳禁。ＢＢＱであろうが鍋であろうがタバコであろうがＮＧなのは、集合住宅で万が一火事が起きたら大変だからです。
「あそこの部屋の匂いが迷惑だ」ってここで言ってる人なんて、どうせ鍋であろうと「規約違反だ」って騒ぎだしますよ。面倒くさいですよね･･･。

何か露骨な煽りが増えていて、本当に外部の人ぽいですよね。皆さん露骨な煽りは無視しましょう。板が荒れるとマンションの資産価値にも影響しかねません。

この問題は一区切りついたのですからもういいじゃないですか。終わりましょう。

これまでずっと読んできて、規約の大切さはよく分かりましたし、納得もしてきました。
けれど、「火気厳禁」というのは、どこまでの範囲でしょうか。妙にしつこい。
みなさん、大騒ぎしていますね。
せっかく引っ越してきて、新居で庭があればバーベキューくらいやりたいと思う気持ちはわかります。
小さな子供がいれば、夏場は線香花火くらい、やってあげたいですよね。
そもそも、火事の心配があるから「火気厳禁」なのではないですか。
それなら、家の中の方がはるかに危険。
寝タバコだって、料理だって、全部火を使うのですから、ベランダや専用庭だけにこだわる理由はなさそうです。

それが家の中はＯＫで、外はダメっていうのは変です。
危険は、家の中の方がはるかに大きいです。
たき火とか、打ち上げ花火とかまでやられては困りますが。

ニオイについていうなら、換気扇を回していれば、ベランダでもカレーのニオイや、サンマを焼くニオイがしてきます。

この掲示板、タバコを吸う人の意見は一切載っていなくて、その人たちの気持ちはわかりませんが、守れないなら引っ越せというのもムリを承知なのにいじわるだと思いました。

吸い殻をベランダから捨てたり、煙をモウモウと炊いたりするような、迷惑をかけなければいいのでは。
大人同士なのですから常識の範囲内で「火気厳禁」ということでいいのではないかと思う自分は、無責任でしょうか。
規約は、私たちが作ったモノではありませんので。
夏場の蚊取り線香もだめなのかなぁ。

>バーベキューくらい
干した衣類に匂いが付くかもしれません。
他人の食事の匂いを強制的に嗅がされるのはどうでしょう。
また、火事と間違われて近所に通報されるかもしれません。そういう事例があります。

>線香花火くらい
ねずみ花火もOKですね。でしたら派手ではない花火ならOKですね。
このように人によって線引きは違います。
そして線引きの違いにより迷惑は生じるのです。

>寝タバコだって、料理だって
火災を除けば他人に迷惑を掛けることはありません。
しかし、バーベキュー、線香花火は前述のとおり迷惑を掛ける可能性があります。

タバコに限って言えば、バルコニーでの喫煙は迷惑以外の何物でもありません。
煙は風に乗って他の住居に運ばれます。
1本のタバコが多くに人に迷惑を掛けるのです。

>常識の範囲内で「火気厳禁」
繰り返しになりますが、人によって線引きは違います。
それを統一するために「規約」があるのです。

>規約は、私たちが作ったモノではありませんので。
厳格にし過ぎると窮屈だということは共感します。

規約は迷惑が生じないように作られたものですが、
それを違反した結果、バーベキューの件も実際に迷惑した人がいた訳です。
（蒸し返すわけではありません。）

やはり「規約」は誰もが例外なく守るべきものだと思います。

最後に、個人を特定できる情報を掲示板に書き込みする行為は、
どんな理由があってもよくないと思います。

>209
そのお気持ちは分かります。言いたいことも分かります。でも、結論としては…今は無理でしょう。

まだ管理組合が発足していなく、総会も行われていません。住民同士の繋がりが現在はまだありませんからお互いの実態も分からないので共感は得られにくい。
お互い昔からよく知っている地元のご近所同士のような関係を作るには時間がかかります。まずは>210さんの言うように、規約はなるべく守る姿勢からスタートするのが最善です。
お互いが謙虚な姿勢で顔見知りになって来れば、自然と許容範囲も広がり数年後にはあなたの理想のような雰囲気になりますよ。

＞209さん
マンションは共同住宅です。
自己の希望ばかりでなく、他人への配慮も必要です。
まずは、そこから始めましょう。

＞209なりすましかな
やだやだ。荒らしが増えて困りますね。

＞208さんの言うとおり
この話は、おしまいにしましょう

みなさん規則を読んで従うことに同意されてるんですよね？
めんどくさいの意味がわからない・・

No.209＝No.214？
校則に縛られたくないって子供じゃないんだから。
面倒くさいの嫌いだったらマンションに住まなきゃいいのに。

№２１４は　２０９と反対の考えでは？

№２１５さんまちがえてない？？

まあみんな規則は守りませんか?

新居でバーベキューの気持ちがわかるって・・・・戸建てじゃないんですから。
マンションは縛りも多いがみんなで住む分安く買える。
いい点悪い点あるんですからそこは考えて行動しませんか？

203です。
外部人間書き込める板でいくら討論しても無駄ですね!!
２１７さんの言う通り、早く組合発足するのを待つしかないです。
気がついたこととか、住人にやめてほしいこととか色々あるかと思いますが（私もあります）
管理人さんに有効に働きかけてもらいましょ。

> No.217
正論ですが1行目が残念ですね。
その一言であなたもその恥さらしの仲間入りです。

ここの掲示板を妻に聞いて初めて見ました。
たぶん、存在すら知らない人の方が多いと思いますから、ごく一部のご意見ですね。
たまたま書き込みをしている数名の方、結構、キビシイですね。

以前、住んでいた１１階建て３００世帯超のマンションでは、こんなにつるし上げのような事態はなかったです。
ベランダでタバコを吸うなら、吸い殻を下階に捨てないように、とか
布団を手すりに干すなら、風の強い日は落下して危険がないように、とか
ゴミ出し日は守ろう、とか
人に迷惑がかからないようにとの注意はありましたし、皆それを素直に守っていました。
あれもダメ、これもダメという縛りはなかったですが、それで支障もありませんでした。

管理人さんが常駐ということもあり、
どうしても指定の時間に捨てられないゴミ(出張で不在とか)は、管理人さんに声をかければ前日でもゴミ置き場で預かってくれたりと融通が利きました。
シルバー人材の掃除の方も、通路の床などが少しでも汚れているとバケツとデッキブラシを持ってきてで即掃除。
汚れているところを重点的に毎日、申し訳ないくらいにきれいに掃除しまくっていました。
おかげさまで、いつでもゴミひとつなく、汚れひとつない管理に感謝していました。
(ここは２ヶ月に１回業者が入るそうで、その間は汚れていてもそのまま。掃除の方も決められた部分しかやらないそうです)

この調子だと、黄砂にも文句が出そうですね。(誰にだ???)
庭に何か植えようにも、「土ホコリが飛んでくる」とか言われそうな。

基本的に外の空間は、迷惑だと騒ぐ、あなたのモノでもありません。

素通りするニオイなど、神経質にとがめるようなことでもないでしょう。
ＢＢＳの煙やニオイがどの程度だったかは知りませんが、ひがみではありませんか。
何も知らなくて洗濯物をとりこんだら、何も気付かなかったりして。
洗濯物が臭うのがそんなにイヤなら、自分の方が室内に干そうとは考えませんか。

マンションは集合住宅とはいえ、戸建てがズラーッと並んでいるのと同じです。
あなたは、臭うだのうるさいだの、何かあるごとに隣近所に「迷惑だ」と文句を言いに行きますか?
それだと、タダのクレーマー、気マズイご近所関係になるのは避けるでしょう!?

規約を守るのと同時に、
もう少し「お互い様だから」と寛容な気持ちにはなれないものでしょうか。
イチイチ、隣近所に目くじらを立てていては、生活していけません。
何かするたびに、こういう風に騒がれたら、室内にじっとこもっているしかなくて、息が詰まります。

ウチも隣のベランダの子供の声が室内まで入ってきてうるさいと思いますが、元気でいいな、と解釈することにしています。

規則を守ることがイヤとかいけないとか言っているわけではないんですよ。

>220
この件、本人である＞190さんがすでに非を認め謝罪しているのに、
なぜ再び蒸し返しているのですか？
平日の昼間に、長文ご苦労様です
荒らしはやめてくださいね

＞洗濯物が臭うのがそんなにイヤなら、自分の方が室内に干そうとは考えませんか。


これはちょっと横暴な気がしますけどねｗ
BBQ臭＜その他複数の家の選択物でしょ。


もっと有意義な掲示板にしてほしい！！
ミニショップにこれ置いてあって便利です！とか、これ置いてほしいとかｗ

本当にそう思います。
景色やココショップの話しや、美容院など本当にしたい情報交換はスルーされて、人を馬鹿にする様な話しにはやたらに食いつきがいい。
越してきてまだ間もないのにこれでは先が思いやられます。
もっと雰囲気のいい板にしませんか？

220さんの言いたいことも分かりますよ。極端すぎるところもありますがｗ
ただ、新築マンションだから「初めが肝心！」とばかりに戦々恐々としてる住民が多いのは仕方ないと思います。
自分は周囲に神経を遣って気をつけているのに、他の住民にいとも簡単に規約違反されるとイラッとしてしまう人だっているかもしれません。ただ、それをここでグチッて晴らすからいけないんです。
･･･まぁ、賢い方のほとんどは気付いていらっしゃいますが、ここで規約云々を一生懸命語っても無意味ですからやめましょう。意見の押し付け合いになるだけ。やるなら総会で。

ちなみに私は、ここ周辺の安いクリーニング屋さん・素敵なカフェの情報が本気で欲しいです。

クリーニング屋さんの情報頂きたいです。

カフェとかないですよねー。
この辺りの飲食店（チェーン店除く）行った方いらっしゃいます？？
寿司・そば（キャノン向かいと郵便局向かい）・焼肉屋…
美味しかったとこあったら教えてください！！

ちなみに我が家はわべこという焼肉屋に行きました。
そこそこ美味しいけどメニュー数がちょっと少なかったのが残念。

クリーニングは駅の南の米屋さんにありますよねー
使ったことないけど。
ちょっと遠くまで出しに行ってます。

私は八潮までいきます。

早く駅前が栄えて、いろいろなカフェとかができるといいですね！

まだ少し駅前が寂しいです。

クリーニングは歩いて行ける｢谷口｣に行ってみたんですが、ちょっと入りにくい雰囲気だったのでやめました。

土地勘のないうちはチェーン店のほうが目につくし安心かなと思い車で2〜3分で行けるホワイト急便にしました。
三郷駅に向かう道にあります。セブンイレブンの手前を左折してすぐ。

駅前に、もっとお店ができるといいですね。
ライオンズが早くできて欲しいと思っていましたが震災の影響？で竣工が遅れそうみたいですね。
マルエツの上の美容室は利用しました。
土日も比較的すいていて、当日予約できました。
予約なしでも大丈夫かも。急な時は、便利ですね。

あ、ちなみにマンション内のクリーニング宅配サービスは登録制でカード自動引き落としみたいです。ココショップで伺うと登録申込用紙と価格表をもらえるので参考にしてみては？

マルエツ上の美容院情報ありがたいです。
昨日ポストに入ってたEARTHも気になります。

クリーニングはココショップで聞いてみようと思います。いろいろな情報ありがたいです。
まだこの辺りは寂しいですが、これから栄える事を願います。
近場におしゃれなカフェはなさそうですね。

マンション内ではないけど、向かいの住宅…ピアノだかエレクトーンだかを弾く時だいたいいつも窓全開なのが気になる。

うるさいほどではないから別にいいんだけど、なぜ敢えて窓を開けるんだw

イトーヨーカドーの1FにあるUnixという美容院に行ってきました。土曜日の午前中に予約なしで行ったところ2時間待ちと言われたので、翌週の土曜日に予約を入れました。
店内はブラウン系で落ち着いた雰囲気、男性客もちらほら見えました。
料金はスタイリストさんのランクによってカットが約4000〜7000円と幅があります。トリートメントとシャンプーにいろいろ種類があって予算と好みで選べます。
自分の場合は可もなく不可もなくといった感じですが、アフターサービスが充実してるようなので、また行ってみようと思います。
ホームページがあるようですので興味がある方は一度アクセスしてみてはどうでしょうか。

連投です。
イトーヨーカドーの美容院に行ったあと、2Fのカレー屋さんに行きました。
店員さんは外国の人で、多分インド人。
辛いものが苦手な私でも食べられるマイルドなカレーがありました。990円のランチバイキングもあるのでお試しにいいかも。
ナンがもっちり&香ばしくて最高でした。

ビバホームもカレー臭い。

ＡＢＳ最高ですね。

>234,>237とかいちいちつまんねーレスするなハゲ

近くにおいしいパン屋さんとかないんですかね？

この辺の複合施設は大抵パン屋さん入ってるけど、通いたくなるような独立した店舗のパン屋さんが近くにあるとうれしいですよね。

くみ動物病院に行かれた事のある方いらっしゃいますか？
その他でも良い動物病院はありますか？

本屋とパン屋とTSUTAYAとスタバが欲しい。

ライオンズに何が入るか楽しみではあるけど、地震で完成が3ヶ月以上遅れるらしい。
店舗は、いつになるやら。。

>243
全く同感。
あと100円ショップがあれば何も言うことなし。

隣の八潮駅はタリーズと品揃えの素敵な本屋さんあったけど、潰れちゃいました。
三郷中央に復活してほしいな

パン屋美味しいとこないですよねー…
休みの日にららぽーとのドンクでよく買います。食パンとか美味しいかも☆
あと、ケーキ屋さんとかも美味しいとこ知りたいなぁ!!

本屋・１００均・カフェ。
この際、カフェはドトールでもいいからほしい（笑）

＞239
ハゲって意味がわからない。
もっと意味ある書きこみを！

>248
わざわざ昼休みにネガレス書き込まなくていいからね

なんか別の趣味みつけたら

昔、三郷駅にスタバありましたよ。
なんで三郷に？って思いましたけど。
キャノンもあるし、人口増えれば可能性は0じゃないとおもいますが。

スタバなんかいらん
牛丼屋とラーメン屋たのむ

むしろココショップに牛丼置いてほしいw

近隣のゴミ集積場に捨てるなって注意きてたな
絶対やる奴いると思ってたけど案の定いたか

しかしゴミ置き場と郵便受けが、駅と反対側ってのはね…
わかっていたけど不便すぎる

まあウォーキングだと思えばいいでしょ。
たぶん川沿いの人ですね〜。
カメラ見れば一目瞭然だと思いますが ・・

牛丼屋もいいけど、弁当屋がほしい！！
ほっともっととか、オリジンとか・・・

鷹野にありますよ。
歩きはむりだけと゛。

鷹野にありますよ。
歩きはむりだけと゛。

ピアノ教室は？

最近よく三郷市が放射能のホットスポットだという情報を耳にします。

あるサイトでは許容範囲の4倍近い数値がでているとあります。
市としては、特に対策や対応はうっていないとのことですが。少し心配です。

>261さん

噂は色々ですが、すぐ近くにある新三郷浄水場の検出値を見れば、
最近は安全であるというのはなんとなーき解ります。
参考までに。少しでも不安がとれれば。

http://www.pref.saitama.lg.jp/page/housyasei-sokuteikekka.html#4

東電もやっとメルトダウン認めたしね。確かに心配ではある。

>261
不用意な書き込みはやめましょう

水道用地下水の放射性物質測定結果
http://www.city.misato.lg.jp/dd.aspx?itemid=10190#itemid10190
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/housyasei-sokuteikekka.html
4/24から放射性物質は検出されていません。
検出されていた値もそれほど高いものではありません。

重く受け止めて慎重に行動している人は、子供を外で遊ばせたり屋外に洗濯物を干したりなんてしてない。
軽く考えてる人は普段通り変わらない生活をしている。

全ては自己判断なんだから、非難するようなことでもないでしょ。ここで話し合うような内容ですらない。

中に教室ありますよ。

ピアノ教室は管理規約で禁止だったと思いますけどね・・・。

いくら防音しても上と隣の部屋かわいそうだよね。。。

規約で禁止ならやっちゃダメなんじゃないの？

規約で禁止されてるか？
今まで住んでたマンションでも普通に教室やってた気がするけど。

当マンションでは禁止されています。

使用細則　第3条
居住者は、本マンションの専有部分及び占有使用部分の使用にあたり、次の行為をしてはならない。
（ 5）専有部分を楽器教室及びフィットネス教室等として使用し、騒音、振動を発生させること。
（ 6）学習塾など多数の子供が出入りするなど、居住環境を損なう活動。

また、ピアノの搬入、据付にも決まりがあります。

使用細則　第1条
居住者は、次の行為をするときは、事前に理事長に届出てその承諾を得なければならない。
（ 3）ピアノ等の重量物の搬出入、据付、移動。

他の事例もすべて管理規約集に記載されています。

使用細則　第3条
居住者は、本マンションの専有部分及び占有使用部分の使用にあたり、次の行為をしてはならない。
（ 6）～中略～　尚、バルコニー等及び屋上は、火気厳禁とする。
（18）布団、洗濯物を手摺壁に掛ける等、定められた方法以外で室外乾燥させること。

使用細則　第6条（専用庭に関する事項）
（ 3）バーベキュー、花火等は厳禁とする。

周りの部屋はかわいそうですが終わりましたね。

ちょっと子供を通わせたいとは思えないな。
同じマンションだと、あわなかった時気まずいし。

平気で規約違反するのはいかがなものかな～

本当に教室がマンション内にあるんですかね？
真意もわからず議論だけしても仕方がない気がします。

今度マンション内でピアノ教室を始めます。
防音対策して、音を出す時間にも気をつけます。
興味がある方や気がついたことがあれば連絡くださいというお知らせがポストに入っていましたよ。
だから今現在はまだ教室は始まってないと思います。

マンション内でピアノ教室を始められるというお知らせを見て、私は子供がもう少し大きくなったら
体験レッスンさせてもらいたいなと思っています。
文書で防音対策のことや「ご意見やお気づきの点などご連絡ください」と書いてあり、きちんとされた方だねと夫婦で話しておりました。
他のマンションでも自室でピアノ教室をされている方は多いですよ。

そのとおり。
他のマンションではできたとしても、このマンションでは規約で禁止されていることは事実。
本当にピアノ教室を始めたいなら、総会で規約改正してからにするのがちゃんとした大人だと思いますが。
まぁチラシの内容からすると、規約をちゃんと読んでないだけで、ちゃんと常識を弁えた人のような印象を受けますけどね。

妬みで指摘しているわけではないと思いますけどね。
管理規約は、購入前に確認するのが普通だし、ピアノ教室を開くことができるか売主や管理会社に確認するのが普通だと思うけど。
他のマンションでOKだからこ、このマンションでもOKでは幼稚だと思うな。
共同住戸、いろんな人がいます。迷惑をかける可能性があるから、規約でも禁止されていると思いますよ。

ピアノ教室あるんですか。とんでもないことです。

失礼しました。まだ、これからのことですね。それにしてもとんでもない方いらっしゃるんですね。規約違反承知で開かれるなんて。

今回の話題は、これ位でそろそろ終わりにしませんか？

私的には、本人が早めに謝罪文又は今後の方針を書き込みすれば
誰も深く追及しなく成ると思います？

誰でも完璧な人間など居ないと思います？？？？？？？？

> 本当に教室がマンション内にあるんですかね？
と書いた者です。

これだけで部外者とは短絡的です。
毎日ポストを覗くは限りませんよね。

文面の書き込みを見てから、外出したついでにポストに寄りました。
防音や21時までの制限などが書かれていました。

ピアノ教室がOKならフィットネスクラブもOKを出さなくてはなりません。
また、バーベキューくらい責めなくてもいいじゃないか、不公平だと思われるかもしれません。
バーベキューがOKなら、タバコ、花火をNGとする理由が薄れます。

したがって、規約違反はよほどの理由がない限り認められないと思います。

だからダメだってみんないってるよ。

しかし本当に誰かが規約違反だよって教えてあげないと、工事もしちゃってかわいそうだね。
自業自得とはいえ防音工事も安くないよね

工事自体は関係ないんじゃない？ピアノ弾いちゃいけない決まりはないんだし。

どうでもいいけど、今日は救急車多いなぁ。

ピアノ教室にかぎらず、子供のおけいこには親の送迎はつきもの。
送迎時にメインエントランスの車寄せを使われたり、路上駐車されたら迷惑。

だからマンション内がメインじゃないの？
子供も安心でしょ。
私は騒音なければ総会で賛成にまわりますよ。
規則を変えればいいんです。

>私は騒音なければ総会で賛成にまわりますよ。

ピアノ教室を開くことをとりあえずは黙認するってこと？
それとも、総会が開かれるまではピアノ教室を開くべきではないってこと？