三郷Beriesプロジェクト・購入者用その２

けど話を整理すると、マンションの規則を守らなかったわけですよね？
それのほうが問題じゃないの？

美容室は早稲田に結構ありますよ。

>201
だから…規則云々は関係無く、ネットで特定の個人を挙げて攻撃・非難すること自体が犯罪なんですよ。全世界に陰口を発信していることになりますからね。

第三者が訴えても効力はないけど、どんな小さな内容であれ良くないことを書かれて本人が精神的苦痛を感じて訴えを起こしたらまずアウトです。

そもそもこんな法ができたのも、ここに一部いるようなネットで個人名を平気で晒す人を排除する為ですからね。

こうなってくると書き込んでるのが外部の人間か中の人間かわからないですね（苦笑）
201さんとか外部っぽい…違ってたらすみませんが。

自分で注意できないなら、管理人さんに言えばいいと思うので、やはりこんなとこでさらすべきじゃないですね！

こんなﾈｯﾄの掲示板でﾈﾁﾈﾁ規則を守らないとか
どーのこーの言っているなら
直接苦情言いにいけばいいじゃないですか。

203・204の方の言う通りです。
直接言うか、それができないなら管理人さんに伝えてもらうか。ネットで特定の個人を晒しても何の解決にもなりません。

法で裁かれるという例は、話の分からない人を諭す為に挙げたわけで…それでもやっぱり>201のように意図を汲み取ってもらえない方がいらっしゃって残念。
まぁ腑に落ちないなら法律を勉強されてはいかがでしょうか。

バーベキューとか焼鳥とか本当は食べたいのに臭いとか文句いってる住人がめんどくさいから今度みんなが来た時は庭で鍋でもやればいいよ(^-^)
仮にマンション以外の近くの家とかでバーベキューやってても文句いうのかね？？？マンションでやるのと臭いの面では対してかわらんだろ？まあどうせ文句はこの掲示板だけの世界なんだろうが…

>206
根本的に視点がずれてますよ。マンションの共用範囲内では火気厳禁。ＢＢＱであろうが鍋であろうがタバコであろうがＮＧなのは、集合住宅で万が一火事が起きたら大変だからです。
「あそこの部屋の匂いが迷惑だ」ってここで言ってる人なんて、どうせ鍋であろうと「規約違反だ」って騒ぎだしますよ。面倒くさいですよね･･･。

何か露骨な煽りが増えていて、本当に外部の人ぽいですよね。皆さん露骨な煽りは無視しましょう。板が荒れるとマンションの資産価値にも影響しかねません。

この問題は一区切りついたのですからもういいじゃないですか。終わりましょう。

これまでずっと読んできて、規約の大切さはよく分かりましたし、納得もしてきました。
けれど、「火気厳禁」というのは、どこまでの範囲でしょうか。妙にしつこい。
みなさん、大騒ぎしていますね。
せっかく引っ越してきて、新居で庭があればバーベキューくらいやりたいと思う気持ちはわかります。
小さな子供がいれば、夏場は線香花火くらい、やってあげたいですよね。
そもそも、火事の心配があるから「火気厳禁」なのではないですか。
それなら、家の中の方がはるかに危険。
寝タバコだって、料理だって、全部火を使うのですから、ベランダや専用庭だけにこだわる理由はなさそうです。

それが家の中はＯＫで、外はダメっていうのは変です。
危険は、家の中の方がはるかに大きいです。
たき火とか、打ち上げ花火とかまでやられては困りますが。

ニオイについていうなら、換気扇を回していれば、ベランダでもカレーのニオイや、サンマを焼くニオイがしてきます。

この掲示板、タバコを吸う人の意見は一切載っていなくて、その人たちの気持ちはわかりませんが、守れないなら引っ越せというのもムリを承知なのにいじわるだと思いました。

吸い殻をベランダから捨てたり、煙をモウモウと炊いたりするような、迷惑をかけなければいいのでは。
大人同士なのですから常識の範囲内で「火気厳禁」ということでいいのではないかと思う自分は、無責任でしょうか。
規約は、私たちが作ったモノではありませんので。
夏場の蚊取り線香もだめなのかなぁ。

>バーベキューくらい
干した衣類に匂いが付くかもしれません。
他人の食事の匂いを強制的に嗅がされるのはどうでしょう。
また、火事と間違われて近所に通報されるかもしれません。そういう事例があります。

>線香花火くらい
ねずみ花火もOKですね。でしたら派手ではない花火ならOKですね。
このように人によって線引きは違います。
そして線引きの違いにより迷惑は生じるのです。

>寝タバコだって、料理だって
火災を除けば他人に迷惑を掛けることはありません。
しかし、バーベキュー、線香花火は前述のとおり迷惑を掛ける可能性があります。

タバコに限って言えば、バルコニーでの喫煙は迷惑以外の何物でもありません。
煙は風に乗って他の住居に運ばれます。
1本のタバコが多くに人に迷惑を掛けるのです。

>常識の範囲内で「火気厳禁」
繰り返しになりますが、人によって線引きは違います。
それを統一するために「規約」があるのです。

>規約は、私たちが作ったモノではありませんので。
厳格にし過ぎると窮屈だということは共感します。

規約は迷惑が生じないように作られたものですが、
それを違反した結果、バーベキューの件も実際に迷惑した人がいた訳です。
（蒸し返すわけではありません。）

やはり「規約」は誰もが例外なく守るべきものだと思います。

最後に、個人を特定できる情報を掲示板に書き込みする行為は、
どんな理由があってもよくないと思います。

>209
そのお気持ちは分かります。言いたいことも分かります。でも、結論としては…今は無理でしょう。

まだ管理組合が発足していなく、総会も行われていません。住民同士の繋がりが現在はまだありませんからお互いの実態も分からないので共感は得られにくい。
お互い昔からよく知っている地元のご近所同士のような関係を作るには時間がかかります。まずは>210さんの言うように、規約はなるべく守る姿勢からスタートするのが最善です。
お互いが謙虚な姿勢で顔見知りになって来れば、自然と許容範囲も広がり数年後にはあなたの理想のような雰囲気になりますよ。

＞209さん
マンションは共同住宅です。
自己の希望ばかりでなく、他人への配慮も必要です。
まずは、そこから始めましょう。

＞209なりすましかな
やだやだ。荒らしが増えて困りますね。

＞208さんの言うとおり
この話は、おしまいにしましょう

みなさん規則を読んで従うことに同意されてるんですよね？
めんどくさいの意味がわからない・・

No.209＝No.214？
校則に縛られたくないって子供じゃないんだから。
面倒くさいの嫌いだったらマンションに住まなきゃいいのに。

№２１４は　２０９と反対の考えでは？

№２１５さんまちがえてない？？

まあみんな規則は守りませんか?

新居でバーベキューの気持ちがわかるって・・・・戸建てじゃないんですから。
マンションは縛りも多いがみんなで住む分安く買える。
いい点悪い点あるんですからそこは考えて行動しませんか？

203です。
外部人間書き込める板でいくら討論しても無駄ですね!!
２１７さんの言う通り、早く組合発足するのを待つしかないです。
気がついたこととか、住人にやめてほしいこととか色々あるかと思いますが（私もあります）
管理人さんに有効に働きかけてもらいましょ。

> No.217
正論ですが1行目が残念ですね。
その一言であなたもその恥さらしの仲間入りです。

ここの掲示板を妻に聞いて初めて見ました。
たぶん、存在すら知らない人の方が多いと思いますから、ごく一部のご意見ですね。
たまたま書き込みをしている数名の方、結構、キビシイですね。

以前、住んでいた１１階建て３００世帯超のマンションでは、こんなにつるし上げのような事態はなかったです。
ベランダでタバコを吸うなら、吸い殻を下階に捨てないように、とか
布団を手すりに干すなら、風の強い日は落下して危険がないように、とか
ゴミ出し日は守ろう、とか
人に迷惑がかからないようにとの注意はありましたし、皆それを素直に守っていました。
あれもダメ、これもダメという縛りはなかったですが、それで支障もありませんでした。

管理人さんが常駐ということもあり、
どうしても指定の時間に捨てられないゴミ(出張で不在とか)は、管理人さんに声をかければ前日でもゴミ置き場で預かってくれたりと融通が利きました。
シルバー人材の掃除の方も、通路の床などが少しでも汚れているとバケツとデッキブラシを持ってきてで即掃除。
汚れているところを重点的に毎日、申し訳ないくらいにきれいに掃除しまくっていました。
おかげさまで、いつでもゴミひとつなく、汚れひとつない管理に感謝していました。
(ここは２ヶ月に１回業者が入るそうで、その間は汚れていてもそのまま。掃除の方も決められた部分しかやらないそうです)

この調子だと、黄砂にも文句が出そうですね。(誰にだ???)
庭に何か植えようにも、「土ホコリが飛んでくる」とか言われそうな。

基本的に外の空間は、迷惑だと騒ぐ、あなたのモノでもありません。

素通りするニオイなど、神経質にとがめるようなことでもないでしょう。
ＢＢＳの煙やニオイがどの程度だったかは知りませんが、ひがみではありませんか。
何も知らなくて洗濯物をとりこんだら、何も気付かなかったりして。
洗濯物が臭うのがそんなにイヤなら、自分の方が室内に干そうとは考えませんか。

マンションは集合住宅とはいえ、戸建てがズラーッと並んでいるのと同じです。
あなたは、臭うだのうるさいだの、何かあるごとに隣近所に「迷惑だ」と文句を言いに行きますか?
それだと、タダのクレーマー、気マズイご近所関係になるのは避けるでしょう!?

規約を守るのと同時に、
もう少し「お互い様だから」と寛容な気持ちにはなれないものでしょうか。
イチイチ、隣近所に目くじらを立てていては、生活していけません。
何かするたびに、こういう風に騒がれたら、室内にじっとこもっているしかなくて、息が詰まります。

ウチも隣のベランダの子供の声が室内まで入ってきてうるさいと思いますが、元気でいいな、と解釈することにしています。

規則を守ることがイヤとかいけないとか言っているわけではないんですよ。