ザ・パークハウス 神戸トアロード

うるさくないよ、アフターにも便利かも。

三菱レジデンスの某新築分譲マンション掲示板より（抜粋）
＊引き渡し前数ヶ月より、提示価格から１割２割の値引きは当たり前、４ヶ月もたてば２割３割引きは当たり前、全額現金（ローンなし）であれば４割引を営業自ら申し出る（値引き交渉もしないのに）。青田買いは要注意（あとから後悔）。

>No.52

青田買いすることに特に抵抗はありませんが、逆にそこまで値引きしても平気な会社って、会社自体大丈夫なのかと心配になります。利益をそこまで削っても経営って成り立つのですか？
最初の価格帯が強気すぎるのかな？

>No.52

アフターってどういう意味？

夜は人通りって少ないですか？

人通りは普通にありますよ。深夜12時くらいまでなら、特になんとも思いませんでした。さすがに深夜1時以降は、寝ている方が多いでしょうし、あまり人が歩いてるわけではないと思いますが。治安面で不安を感じる立地ではないです。

でもそっち系の事務所があるんじゃ、やっぱり治安は不安でしょ…。

アフターにかなり、そうなんや

トワ山手買えない人にとっては、いい物件ですね。というか、こちらのほうが価格は魅力的です。

私トアロードに住んでいますが、治安面で不安を感じた事は有りません・・
結構夜遅くでも人通り有りますから問題ないと思います。
この界隈より県庁、県警方面は夜９時過ぎると人通りが無くなるのでむしろそちら方面が心配かも？
騒音は階によっても多少違いますが、そんなにうるさいと感じた事有りませんね。（窓を閉めていると問題ないでしょう！）
この近辺一方通行が多いので駐車場の場所によっては不便かも・・？
こちらも地権者物件ですよ・・私も地権者物件に・・何かと難しい問題も・・！
住宅に地権者は居ないみたいですからまだましかな？

南側の事務所って、一和会のことでしょ。平成元年に消滅しています。
あの抗争中は、機動隊が組事務所を２４時間ガードするという珍現象もありましたね。
おかげで、どこに事務所があるのか良く分かりました。
今は心配ないですよ。

アフター、同伴前に最適ですよ。
だから完売しますよ。

アフターってそうゆう意味か。
そんな人たちと一緒のマンションに住みたくないなぁ・・・・。
セカンドハウスとしての検討の方がいいのかな？

私、ここの近くに住んでいますが、夜になると時々それっぽい人とすれ違ったりして怖いので引っ越す予定です。もともとこうゆう環境に住んでいる人からすればあまり問題ないのかもしれないですが、私がもともと住んでいた場所はこんな心配全く無かったので、逆に今些細なことでも気になってしまうんですよね。

年収３０００万円以上の経営者に最適
アフターで楽しもう！
内装もスィートルーム仕様にオプションしよう。

便利なマンションだな。

そんなマンション購入したくないね。

賃貸なら別だけど。

アフター向きとか、一般人向けの物件ではないのですね。

小さいお子さんがいる又はこれから子供を持つ予定の方で、こちらを購入予定の方っていらっしゃいますか？
やはり、ここはDINKSかリタイア世代のファミリーばかりなのでしょうか。。。

アフターとか一般人向きですよ。
完売しますよ。

アフターの人なんかとすれ違いたくないねｗ

綺麗な女性なんかとすれ違いたくないねｗ

子供がいる人向けでは無いでしょうね。。。

なぜ？

ここは元病院跡地ですか？

73さん、私は72ではありませんが営業氏にファミリーターゲットではないと言われました。
74さん、病院跡＋タイムス跡ではなかったですか？

どうしてこの板は放置なんでしょ？

情報希望です！

No.76です。

No.77さん
情報ありがとうございます。

私もＭＲ行ってきました。
設備・仕様はかなり良い（サザビーとのコラボは意味よくわからんけど）
と感じましたが、
構造は「可もなく不可もない」くらいなのですね。
知識がないので、どの辺りが可や不可なのか
もし教えて頂ければ勉強になります。

上記他コメントにもありましたが、
販売ターゲットは基本的にファミリーではないようですね。
間取りにも遊びがある感じがしましたし、
場所柄含めあまりサラリーマン向けの物件でもなさそうな。

といっても、当方のような子供なし共稼ぎ夫婦には
たとえサラリーマンでもかなり魅力的です。

子供が家の周りを遊びまわってて危ない、っていう不安もないですし
子育てメインに作られていない
大人向けのマンションは、探すとなかなかないんですよね。

とっても気に入ってるんですけど、
やはりお値段が・・・・
完売間近なら値引き期待できるのでしょうか？
ここは売れ残らないのでは、という気がしています。
売れ行きがきになりますね。
情報お持ちの方いらしたら、是非お願いします。

しかしエントランスのあたりが霊安室だったと他のMRで聞いてショックでした。

７７です。
構造については、説明不足ですみません。
都心部のパークハウスブランドとして可もなく不可もなく　という意味です。
免震構造～複層ガラスと一通りの仕様は全て網羅されています。
ただ、最新マンションということで目新しい何かを期待してたので、
逆にそういった新たな仕様がなかったため、可もなく～という表現となりました。
なので、構造で不可な要素は特にありません。可だらけです。

誤解させてしまったのであれば申し訳ないですが、
結露防止やピクチャーレール等も標準ですし、
おっしゃる通り、仕様としては一般的に見れば高級仕様の扱いです。

値段的にも最上階角部屋であの値段だったので、
値付けとしてはそれほど強気ではないと思いますが、
（このご時勢ですし地歴とかも意識したんでしょうね）
低層階は対面のビルと向い合せになるので、そのあたりがどうなのかなと・・・
なので階層や間取りを気にしないのであれば、残るであろうそのあたりの物件を
狙うのも一つの手だと思ってます。
ただ、売れ残りは賃貸業者に叩き売って終わると思いますので、
こまめに確認するという面倒さはありますけど。
気に入ってるのであれば、営業さんに指値（予算×90％）を提示してみてもいいのでは。

No.76です。

No.77さん
不勉強な私の疑問に真摯にお答え下さって
ありがとうございました。
説明不足なんてとんでもない！
早速のお返事で誠に恐縮です。

なるほど、一般的に「高レベル」と評される仕様としては
『普通』（＝可も不可もない）ということですね。

構造の付加価値は大きなコストアップに直結でしょうから
設備のグレードにつりあう程度の無難な所で抑えておこう、
というところでしょうか。


お値段が・・・と上記で書いたのですが
正直ＭＲで価格提示された時、予想よりも低めで驚いたんです。
だから欲が出てきちゃったんですけど。。。

私が営業さんからもらった情報では、
１期販売の時は下の階から順に売れていったそうです。

神戸の海側・山側物件と違い、元々眺望は期待不要の場所ですから
購入価格を抑えるなら低めの階でもかまわない
とする考えもあるかと思います。


話は変わりますが
No.79さんのように
元病院跡地、というのは確かに気にしてしまいますよね。
グーグルのストリートビューで見ると
エントランス部は、車をバック駐車する
スペースのように見受けられます。
救急搬入口でしょうか？
それにしても、
販売会社の方が他マンションの悪評を言うのって
もしかしてネガティブキャンペーンというやつなのでしょうか。

ということは、
上層階もそこそこ売れている
下層階から順に売れている
更に他の販売先でネガティブキャンペーン

となると、ここは売れ行き好調ってこと？！

情報お持ちの方、是非お願いします。

手頃な値付けで早々に売りぬきたいはずというのはなぜですか？
MRの維持費もばかにならないのは、どのマンションも同じだと思いますが。

竣工までに値引きはさすがにないのでは？

トアロード沿いの 2フロアだとMR維持費がばかにならないって、
他社のモデルルームの立地と比べて、どれぐらい違うんですか？

上層階もそこそこ売れていて、下層階から順に売れている
ということですが、具体的にどれぐらい売れているんですか？

MRのあの場所は偶々かもしれませんが、
通常ビルインはプレハブより安価ですが、
この物件は高級仕様にしつつも価格を抑えて、
という物件だと思ってるので、竣工までずっとあそこでMRを構えるのは、
100戸クラスマンションとしては、バランスが悪い気がしてます。
金額比較じゃないですが、一戸当たりの負担率は結構タイトで
馬鹿にならないはずです。（勿論コストは売値に含まれてますけど）

三宮界隈の大型物件と本格的に競合しだすと共有部分とかは流石にちょっと見劣りしますし
トアロードというブランド価値もこういう物件の購買層の方だとタワーと比較すると
どうなんだろう？と思っちゃうんですよね。
まあ、サザビーならディーゼルかな（笑）

高いなと感じました
タワーでもないのに免震にする必要もないのでは？
また一階が飲食店入ればゴキブリが心配

都心の高級物件的な位置づけとしては手頃な根付けと思いました。
そこまでする必要あるの？　というのが
プレミアの条件なので、免震や結露防止といった仕様で
そこらの賃貸物件や中規模マンションと差別化してるようです。
（個人的にはプレミア感としては物足りないんですけどね）

ゴッキーやミッキーは繁華街の住民ですからね・・・（＾＾；；
ま、マンション内に食品スーパーとか入ってる物件も
そのあたりは問題にあるケースもあるようですし、
気にされる方にとっては心配ですよね。。。

サザビーは…
40代以上の、普通のおっさんおばさんでもある程度分かる、という知名度を狙ったのかなあ？
西神南あたりのマンションでサザビーとコラボればなかなか好印象になると思うけど、ここでやるのはどうでしょうね。
それだったらやっぱりディーゼルかな（笑）

手頃な値段かなぁ・・・

地価をベースとして相対的に見れば手頃感はあると思いますけどね。
ただ、商業地として活用すべき土地がどんどん住居になっていくので、
（これは全国的な現象でしょうけど）
街全体の価値としてはドンドン下落していくんでしょうから、
希少性という値打ちは乏しくなるかもです。

92さん

地価から判断して手頃なのか、高級仕様のわりに手頃なのか結局どっち？（両方？）
それに、地価から物件価格が手頃かどうか判断するにはどう計算するの？

地価と仕様で判断してます。
このあたりであれば、１０平米当たり３万（坪１万）ぐらいはつくはずなので、
ちょっと細かい数字は忘れたけど、
確かここのSTUDIOタイプで
利回り４％でも月賃料10万未満で、
新道・山幹のトアロード沿いの免震の至れり尽くせりの
一応プレミアムマンションに住める、
という事で、手頃感はあるかなと思ってます。

それだけで至れり尽くせり、ですか・・・。
いまどき免震じゃないところってほとんどないんですが・・・。

今どきは家賃10万未満で、免震じゃなくて、これぐらいの設備がついてないところなんてほとんどないんですか？

>>95
主観ですが、
内装はともかく、
免震＆結露対策は竣工後の対応が不可能なので、
至れり尽くせりと思ってますよ。
http://www.shinchiku-athome.jp/tokusyu-52/pref-28/

至れり尽くせりの基準がめちゃくちゃ甘いｗ

ん～　後出しな表現で気が引けますが、
１００戸未満の都市型マンションで、
南東角部屋最上階ですら７０百万切る物件としては
十分に至れり尽くせりだと思います。

そら、敷地内にクルーザー専用桟橋までついてる
品川のワールドシティタワーレベルが
至れり尽くせりマンション！！！
と言われれば返す言葉はないですけど、
それはスレ違いですね。

>>98さんの基準が知りたいものです。

利回りで考えるのであれば、地価・仕様は関係ないような...
手頃感を地価・仕様で判断しているのか、利回りで判断しているのかどっち？

年のいった両親と住むところを探してるのですけれど、エレベーターが２階からですか？車椅子を使っているので、２階からエレベーターだと無理ですし、年寄りには、環境としては住むのはどうでしょうか？

サザビーとコラボなんて余計な事して無駄なお金がかかってると思うと少し気分が萎えてしまいますね。

＞サザビーは… 40代以上の、普通のおっさんおばさんでもある程度分かる、という知名度を狙ったのかなあ？


むしろ４０代後半以上のおばちゃんじゃないと、わからないのかも。
Afternoon Teaのバッグ持ってるの、中高年の女性が多くない？
私もサザビーとのコラボは意味がわかりません。というか、サザビーってどこかで見聞きしたことあるなあ、ってくらい。

No.101
＞年のいった両親と住むところを探してるのですけれど、エレベーターが２階からですか？車椅子を使っているので、２階からエレベーターだと無理ですし、年寄りには、環境としては住むのはどうでしょうか？

101の質問者様、モデルルームにはいらっしゃいましたか？
エレベーターはわかりませんが、印象として各戸の玄関やトイレ、すごく狭い感じがしました。
車椅子もいろんなタイプがあるので一概には言えませんが。
図面をもらって検討されてはどうですか。

>>100さん
地価＆仕様の基準としてわかりやすく賃貸で幾らぐらいかな、
というを目安に手頃かどうか判断してます。
地価はこのあたりでは繁華街の半値ぐらい、仕様はこの規模では致せり尽くせり
で、50平米弱があの値段は手頃ではないかなと。

>>101さん
建物としては、アプローチからELVホールまでスロープも用意されているので
通常のバリアフリー程度は備えてるようですが、使い勝手はどうでしょうね。
ただ、環境的には線路より北は坂道沿いなので年配の方にとってはどうでしょうか。
既に検討されてるとは思いますが、平坦な南側ならエルグレースとかありますね。
そういえば、同じ三菱の、旧居留地にあるマンションも
ドアスコープが車椅子用の高さもあって室内も取手を付けれるような施工してたはず。


サザビーとコラボは一応イメージアップ作戦のようですね（笑）
一昔前の芸能人を活用した宣伝から、こういったファッション系との
コラボがトレンドなのかもしれませんね。

三菱は学園都市のカルチェリベルテでもアフタヌーンとコラボしてたな

単体では自信がないのだろうか。
あのワンルームタイプに2500万とかだせるなんて金持ちですね

正直あんなのにホイホイつられる人はいないと思う

冷やかし半分のご近所さんが一番熱心なような。
至れり尽くせりの仕様で手頃な価格のこのマンション、購入されないんですか？

>地価はこのあたりでは繁華街の半値ぐらい
どこの繁華街と比較してるんだろうか。それから、ソースは？

確かにおっしゃる通り、業者みたいでしたね（笑）
本音はトアロード沿いの販売センターが早くいなくなって欲しい
という願望から熱心になってたかもしれません。
でも、嘘・誇張は言ってないつもりです。

繁華街は三宮駅周辺の事です。
ソースは相続税です。

スレ違いですが、販売センターや竣工後の垂幕とか
街の景観に馴染むようになんとかなりませんかねぇ〜

>ソースは相続税です。
・・・

レス少ないですね、ここ・・・

誰が買うかのターゲットも定まってないから妙なコラボとかするんじゃない。客層を無理やり作ろうとして。妄想に近いね。客が付いてきてない。

ここね…、便利と言えば便利。
三宮でご飯食べてすぐ帰れるってのはいいなと思うけど、キッチンが対面じゃないのがなんとも残念。

場所はいいですよね。都会暮らしを満喫できます。ただ、各戸が狭いような。こういう立地だと、あんまりファミリー層じゃないと思いますけど、むしろもっと広めでゆったりしたプランなら、検討する層もいたかも？

狭いし高いしトアロードに面してるし、このままで売れるのかなぁ、、

Aタイプ以外の2LDKはどうなんだろう。
全体的に苦戦してるのかな。

この立地って前は病院でしたよね。

その話しは済んでいる
>>5-17

戦闘服って！？バトルスーツ！？

夜中に防犯のために歩いてくれています。
上記の方々のおかげで治安は維持されております。
みなさん感謝しましょう。

自衛隊の着ている迷彩服？

この１００ｍ程度山側に住んでるけど、ここを購入するのは躊躇するな。もう少し待つとちょいと山側の官舎がなくなってマンションができるだろうし。しかも、ここのマンションは病院跡地で１度だけ利用したけど、全体的に薄暗いダークな印象。通勤時間帯には入院患者の老人が寝巻きでタバコを吸っていた記憶が残ってる。このマンションには出来たら何か出そうな感じ(-_-;)

病院は人を救うためのものです。病院だったからって、霊が出るとかは私は考えません。

隣接する教会の名前ご存知の方いらっしゃいますか？

神戸バイブルフェローシップ
通称　KBF　です。サイトまであったりします（笑）
http://www.kbfweb.com/

ありがとうございました。

いえいえどういたしまして。

ご近所さん、お久しぶりです

1階の店舗にはどんな店が入るのかな。

飲食店の可能性はあると、営業さんが言っていました。

今、どの部屋が残ってるんでしょうか？

HPを見る限り、Aタイプ以外はまだ残っているのでは？

場所微妙だね

立地は悪くないと思うけど

こちらの物件はレス少ないですね。
人気ないのでしょうか？
残戸数はどのくらいですか？

価格が中途半端。パークハウスにするなら、耐震構造にして、設備を落として庶民価格にする。さもなくば、設備を上げて、専有面積も大きくとってパークコートにすればよかったんじゃあないかな。

15階で免震はやりすぎ

この物件はトアロードっていう、ブランドだけな感じがします。（買い物は不便ですし）
確かに販売価格は若干高いですよね。15階で免震、割高感は拭えないです。

ここは免震だし設計も三菱地所設計。間取も凝っていて気合の入った物件だと思います。その分高いですが…
138さんのパークコートは三菱ではなく三井ですよね。

15階でまずアウト

こらこら、ウソはいかんよ。ここは14階ですよ。

管理費が高いなあ。
管理費に対して投資対効果はないわ～。

管理費、そんなに高いですかね？

管理費はそんなに高くないと思いました。物件は割高感がありますね。モデルルームのコストは、一体いくらかかっているのでしょう？

旭通のCTと比較してレス少なすぎのような。
立地も仕様もいい物件だと思いますけどね。

ここ、仕様も立地もいいなと思いました。
その分、いい値段しますね。
三菱地所の物件って、神戸の中央区ではここが初めてですか？

ざ・パークハウスの呼称としては最初の物件ですね。