アルコーブに自転車を置くことは？

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）

マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、
外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。
このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。

自転車おいちゃダメダメよー

消防庁告示第３号【特定共同受託等の構造類型を定める件】
（第三のみ抜粋）
第三　二方向避難型特定共同住宅等 一省令第二条第八号に規定する二方向避難型特定共同住宅等は、特定共同住宅等の住戸等（住戸、共用室及び管理人室に限る。以下第三及び第四において同じ。）において火災が発生した場合に、当該住戸等が存する階の住戸等に存する者が、当該階の住戸等から、少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等（当該住戸等が避難階に存する場合にあっては地上。以下第三において同じ。）まで安全に避難できるようにするため、次号に定めるところにより、二以上の異なった避難経路（避難上有効なバルコニーを含む。以下同じ。）を確保していると認められるものとする。
二二方向避難型特定共同住宅等は、次に定めるところによるものであること。
（一）廊下型特定共同住宅等の階段室等は、廊下の端部又は廊下の端部に接する住戸等の主たる出入口に面していること。
（二）住戸等の外気に面する部分に、バルコニーその他これに類するもの（以下「バルコニー等」という。）が、避難上有効に設けられていること。
（三）バルコニー等に面する住戸等の外壁に、消防法施行規則（昭和三十六年自治省令第六号）第四条の二の二に規定する避難上有効な開口部が設けられていること。
（四）隣接するバルコニー等が隔板等によって隔てられている場合にあっては、当該隔板等が容易に開放し、除去し、又は破壊することができ、かつ、当該隔板等に次に掲げる事項が表示されていること。
イ当該バルコニー等が避難経路として使用される旨
ロ当該隔板等を開放し、除去し、又は破壊する方法
ハ当該隔板等の近傍に避難上支障となる物品を置くことを禁ずる旨
（五）住戸等において火災が発生した場合に、当該住戸等が存する階の住戸等に存する者が、当該階の住戸等から、少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等まで安全に避難することができること。ただし、バルコニー等に設けられた避難器具（避難器具用ハッチに格納された金属製避難はしご、救助袋等の避難器具に限る。）により当該階の住戸等から避難階まで避難することができる場合は、この限りでない。

どう考えても自転車おけないよねぇ～

専門家によるとアルコープは共用通路の延長ちいうことですしバルコニーと同じく共用部。


一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

消防法以前にリンクも出展もなしで人の文章丸ごと転載って著作権法上どうなんだっていう。

↑
著作権法上？

転載禁止とは書いてないのよ　ボク

それとここはＵＲＬ貼っても他サイトへの誘導は規約で禁止みたいよ。

下らん事書いてないで論理的に議論反論できないならバイバイ～

>965

あんたの感情はどうでもいいから　論理的に反論してみ

>>965
自転車は自転車置き場に置いてね、月額１０００円もしないでしょ。
マナーは守りましょうね、迷惑住民さん。

ちょっと今外だから待ってくれる？
今2メートル四方以上あるアルコーブに自転車停めてるとこだから。

え？自転車おいたら通報されるよ

967
論理的にレスできるようになってから言いましょうね～

>975
アルコーブに自転車を置けると言うのなら論理的に書いて下さいな。
趣旨に無関係なイヤミの投稿は通報します。

通報は規約に沿ってお願いしてますからほぼ全て消えてますよ、
意味有るレスは通報しませんから。

>962
>どう考えても自転車おけないよねぇ～

あれあれ〜。
法規は（妄想を）考えずに読むことが大切ですよ。
>962のどこを読んでもアルコーブに自転車が置けない理由が書いてありませんが。
もしかしてバルコニーの隔板等の近傍に避難上支障となる物品を置くことを禁じていることと混同してる？
情けないね〜。

バルコニーも隔壁等の近傍でなければ、避難者が通れれば、自転車を置いて良いんだよ。

自転車を置きたいとか置けるって言ってる人は、自分で分譲マンションを買った人ではないようですね。

>976
アルコーブと避難に関して、もう一度法的に整理してお話ししましょうか。

アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。
消防法第８条の２の４では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。）
建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。
つまり避難通路（幅1.2m）以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。

通路幅員と自転車引込の件も含めてこの件は区（東京）の建築指導課ならびに消防の予防課に出向いて確認したことがあります。
法律と自分の考えとは、しっかり分けて考えなけるばなりません。

あなたの言っていることと、役所の指導課や消防の言っていること、どちらかが間違いになります。

どちらが間違いだと思いますか？

>977
自転車おけないよ、前レスもよく読んで参加しな。

まずはアルコープとは　から勉強してねー

>981
自転車おけないよ、前レスもよく読んで参加しな。

まずはアルコープとは　から勉強してねー

建築基準法ばかりが規則じゃないのよ～

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）

マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、
外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。
このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。

アルコープは通路の延長自転車おいちゃダメダメよー


↓　これも見といてよ　専門家の解説
アルコーブは通路の延長なので、基本的に共用部分です。

共有部分でも、通行上支障のない玄関前ポーチのようにマンション管理組合に賃貸料を支払うことで、専有的に利用できる場合がありますので、管理組合の許可をとってみては如何でしょうか？

但し、通路の有効幅員を超えて物を置くと、避難上支障があり、法的にも違反になりますので、注意が必要です。

自転車が転倒したら通路としての有効幅員はどれだけぇ～
建築基準法は作る時の法律、無関係だからヨロチクビー

やはり自転車の居住区への持ち込み自体無理ですね
庶民のマンションには駐輪場はないのかな、あるなら使いましょう
迷惑行為が被災時により大きな迷惑になるからねぇー

特例持ち出すのは
論理的じゃないんだけどな
レアな人かな

↑
論理的に頼むね　特例ってなに
災害時の為に通路に物置くなとかの決まり有るんだけど？

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、
外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。
このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。

論理的に反論してみぃー

まともな意見でアルコープに自転車が置ける論理的な解説は見当たらないようですね。

論破されてイヤミやアルコープに無関係な趣旨違いの投稿ばかりのようで、結論出てますね。

一般的なマンションのアルコープには自転車おけません、駐輪場に置いてねぇー　て事でよろピク。

消防法とか安全性より、実質的には見た目かな。

ママチャリや三輪車は景観損ねるね。

自転車置いていけないと規約に書いていない
自由に置けるということ
消防署も廊下にはみ出ることなければよいようです
エレベ－タ－にも持ち込めます違反と書いていないからよいそうです
規約に書いていないため物と同じく置けるようです。

>981

自転車を置いてはいけないとは書かれていませんが、置いて良いとも書いていません。

つまり、自転車を置いてはいけないとは書いていないので、自転車を置いても良いと言ってるだけです。


許可が不要だと言い張るのなら、実際に、自転車を持ち込まないのを前提に作ったマンションで、竣工後、自転車を持ち込んでアルコープに置きたいと言う理由で建築指導課と消防署に許可を取りに行ったとすると、許可されないのが解るでしょう。

勝手な解釈で、自転車を置いていけないと明記されていないから許可は不要だと思い込んでるだけのことです。
許可されたことと、許可を取らずに勝手に出来ると思い込んでいることは、全く違うことです。

許可を取らずに勝手に出来ると思い込んでいることは、許可を取っていないことなのです。


アルコープ自体が２ｍ四方もあるようなポーチと呼ぶべきアルコープが全戸にあるとしても、アルコープに持ち込むまでの経路で問題が生じます。

出入口の枠や共用廊下の壁、エレベーターなどに、ハンドルやペダルをぶつけて傷をつけてしまうこと、タイヤが持ち込む泥などの清掃、すれ違う時、エレベーターに自転車を乗せると人が乗れなくなるなどのトラブルが起こります。

壁や枠などに傷がつくと、美観が損なわれますし、共用廊下が汚れるので清掃費用がかさみますので、維持管理費が増大します。
　

つまり廊下にはみ出ないしっかりしたアルコーブがあって、
清掃や破損等における住民間の共通認識が規約・細則できっちり
確認取れていればアルコーブに堂々と自転車を置けるということです。

どうしても共用廊下で潔癖症を追求し、
他家が置いているのすら許せない！って人がいるね
「ルールを守りなさい！」て嫌われ学級委員みたいに
マンションなんて所詮は集合住宅、共同生活の場所
自分の好き勝手は通らない
いやなら戸建に住めばいい
自転車置き場もそう
迷惑住民

やっといなくなりましたね。
今度は建設的なレスが続きそうです。

>1001 でアルコーブに置いていいマンションとダメなマンションの結論が出ましたね。

いいえ、それはこだまです

>1001
補足です。
自転車が倒れてもはみ出さないように柵などで区切られているアルコープだから、もはやポーチですね。
そのようなアルコープが全戸にあり、エントランスの出入口やエレベーターの出入口が自転車乗り入れが楽にできる幅（１ｍは欲しい。）で、共用廊下の幅も自転車同士がすれ違うことのできる幅（１.８ｍは必要。）が必要不可欠です。
共用部分が、このスペック以上なら、マンション住人同士が相談し、自転車乗り入れにしたいと総会で決議されれば、建築指導課と消防署に出向き、内容を説明し、各々から許可をもらえれば実施できると言うことです。

自転車置けない規約などありません。

住人と理事会で決めることです。

>1000、>1006は相変わらず自作の法律を振りかざして嘘を叫んでいるね。
100回書けば嘘も本当になるとでも思っているのか？
規約違反の投稿者だ。

999

そんなこと、あなたが素晴らしい住居に入居していることが、証明できないのだから、無駄な投稿だよ。

規約違反て・・・
物件ごとに違いますがな
文句があれば総会で声をあげたらいいだけのこと

マンションの規約は、そのほとんどが雛形のままですから、ほとんど変わりはありません。
しかも、マンションには駐輪場があり、駐輪台数や料金の有る無まで決められているので、常識で自転車を持ち込まないのが前提での規約なので、自転車を持ち込んではいけないなどと書くまでもないので書いていないだけなのです。

アルコーブは「1.2m（1.6m）の避難通路ではない部分」を指して言いますよね

概ねのアルコーブがあるマンションで、法的には自転車を置くことが問題ありません

勿論自転車の幅に満たない、極端に奥行きの浅いアルコーブは例外ですが

また、避難通過まわりの物品固定は法律義務ではありません

百貨店の通路に並ぶ衣類ハンガー、また飲食店にある椅子などは、

避難通過に面しているにも関わらず、固定されていないことからも理解できますよね

>1012
それはあなたの勝手な解釈での誤解です。

百貨店の衣類ハンガーや飲食店の椅子などは、設計当初から建物の用途として、衣類ハンガーや椅子などを置くことが前提で設計されていて、それを考慮して許可されているのです。

ですから、事務所と言う用途で設計した建物は、事務所で使うことが前提で許可されていて、それに応じた安全設計などしかしていないので、他の用途で使うには、新たに申請して許可を得ないと用途変更が出来ないのです。

無許可で用途を変えて使っているビルも多いですが、立入検査が行われたとしても、違反だから改善して欲しいと言う依頼しか出せないようになっているだけで、違反は違反なのです。

俺、1012じゃないけど、1013は、何で用途の話をしだしてるの？

>避難通過まわりの物品固定は法律義務ではありません

というところが重要なんだよ。

集合住宅では固定が必要と書いてあるの？

昔みたいに畑違いの大店法の話は出さないの？（笑）

それはオタクの「見解」でしょう。
管理規約・使用細則で認められていれば問題などなく、
なおかつ法的制限など何もないのです。

アルコーブ
廊下の避難通路幅員外の窪んだ場所。
扉前のスペース確保は必要ですが、アルコーブ≠避難通路です。
消防法第８条 ・建築基準法施行令第119条参照

結論を言えば、避難通路（幅1,2Ｍ）以外の共用部分に物を置くことは法的に禁止されていません。

>1013からはいくら待っても根拠となる法令文が示されませんね。
間違いを指摘されても悪意をもって架空の法律を語るのは悪質な規約違反ですよ。

>1015のいうとおり。
逆に言うと避難通路はアルコーブとは言わない。

「論理的に～」さんは
法律に詳しくない方のようですね。
法律の話が出ると途端に反論されません　笑

よって、結論は
アルコーブに自転車を置くことは問題ない
です。

い～え、もう論破して結論出てますから無駄な議論は致しません。

多くに専門家が言われる通り普通のマンションのアルコープには自転車は置けません。

置けるのなら解説頼むね、無駄だし非常識な自分勝手な意見しか見当たりませんがね。　笑

まずは六法全書でもお買いになったら？

理解できるかどうかは知りませんけど　苦笑

一部だから貼っとくよ
マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）

マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。 このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。
二方向避難経路の詳細は次の法令に定められています。

消防庁告示第３号【特定共同受託等の構造類型を定める件】
（第三のみ抜粋）
第三　二方向避難型特定共同住宅等 一省令第二条第八号に規定する二方向避難型特定共同住宅等は、特定共同住宅等の住戸等（住戸、共用室及び管理人室に限る。以下第三及び第四において同じ。）において火災が発生した場合に、当該住戸等が存する階の住戸等に存する者が、当該階の住戸等から、少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等（当該住戸等が避難階に存する場合にあっては地上。以下第三において同じ。）まで安全に避難できるようにするため、次号に定めるところにより、二以上の異なった避難経路（避難上有効なバルコニーを含む。以下同じ。）を確保していると認められるものとする。
二二方向避難型特定共同住宅等は、次に定めるところによるものであること。
（一）廊下型特定共同住宅等の階段室等は、廊下の端部又は廊下の端部に接する住戸等の主たる出入口に面していること。
（二）住戸等の外気に面する部分に、バルコニーその他これに類するもの（以下「バルコニー等」という。）が、避難上有効に設けられていること。
（三）バルコニー等に面する住戸等の外壁に、消防法施行規則（昭和三十六年自治省令第六号）第四条の二の二に規定する避難上有効な開口部が設けられていること。
（四）隣接するバルコニー等が隔板等によって隔てられている場合にあっては、当該隔板等が容易に開放し、除去し、又は破壊することができ、かつ、当該隔板等に次に掲げる事項が表示されていること。
イ当該バルコニー等が避難経路として使用される旨
ロ当該隔板等を開放し、除去し、又は破壊する方法
ハ当該隔板等の近傍に避難上支障となる物品を置くことを禁ずる旨
（五）住戸等において火災が発生した場合に、当該住戸等が存する階の住戸等に存する者が、当該階の住戸等から、少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等まで安全に避難することができること。ただし、バルコニー等に設けられた避難器具（避難器具用ハッチに格納された金属製避難はしご、救助袋等の避難器具に限る。）により当該階の住戸等から避難階まで避難することができる場合は、この限りでない。

消防庁告示第3の全文はこちら（※総務省消防庁ＨＰ）


良く見てから反論頼むね～

1015さん

そうなんですよ
そんな簡単なことが分からない
幼稚な人がいるんですよね
かわいそうです

アルコーブに自転車を置くことは法的には禁止されてません
よって各マンションの管理規約次第です。
尚、廊下・通路部分の自転車引込、台車やショッピングカート、
ベビーカーなどの引込通行を禁止する法律もありません。

マンションのアルコープは共用通路と同様の扱い
通路の延長で玄関からの避難経路ですよ
悪い頭でも物おいたら危ないの解るよね

アルコーブ≠避難通路

これがすべてってわけね♪

＞マンションのアルコープは共用通路と同様の扱い

違いますよ

エビデンスもないでしょ

>1014
百貨店の売り場は分譲マンションの共用廊下の幅とはけた違いに広く、洋服ハンガーが倒れてもかわすスペースがありますが、マンションの共用廊下に自転車が倒れたら、少なくとも半分くらいはふさがれてしまい、逃げ道がなくなると言う物理的な違いがありますので、百貨店と言う用途で建てられた建物と分譲マンションと言う用途で建てられた建物とを同じに考えることが出来ないのです。

それでは説明にもなりませんね
却下

＞アルコーブは「1.2m（1.6m）の避難通路ではない部分」を指して言いますよね
＞概ねのアルコーブがあるマンションで、法的には自転車を置くことが問題ありません
＞勿論自転車の幅に満たない、極端に奥行きの浅いアルコーブは例外ですが
＞また、避難通過まわりの物品固定は法律義務ではありません

これを2回読むと理解できるかしら。

＞通路の延長で玄関からの避難経路ですよ

カニみたいに横を這ってから通路に出るんですか　苦笑

それじゃエアコンの室外機も置けませんね

マンション用語集 - アルコーブ　　貼っとくから良く読め、無知さん達

執筆者：大森 広司

本来の意味は室内や廊下の壁の一部を周囲より少し後退させてつくる窪んだ空間のこと。マンションでは住戸の玄関部分を廊下から少し室内側に引き込ませてつくった空間を指す。一般的にはややグレードが高めのマンションで採用されることが多いようだ。

アルコーブのあるマンションは外廊下と玄関とが直接面していないので、プライバシーが保ちやすい。外廊下とアルコーブが面する部分に鉄製の扉を付けるケースも多く、いっそう外部からの視線を遮る効果が高いといえる。

また、玄関だけでなく玄関横の住戸の窓の部分まで含めて外廊下から一段引き込んだプランもある。この場合は広めの空間が確保できるので、間取り図では「ポーチ」などと記載されていることが多い。

注意したいのは、アルコーブにしろポーチにしろ専有面積には含まれず、マンションの共用部分だということだ。専用庭のような使用料は発生しないのが通常だが、個人の所有する空間ではないので自転車を置いたり物置を設置したりといったことはできない。植木鉢やプランターなどを置くことも制限されるのが一般的だ。

ただ、最近のマンションではアルコーブやポーチを有効に利用するため、玄関脇にトランクルームを設置してレジャー用品などを出し入れできるようにしている例もある。また、玄関前部分でガーデニングを楽しめるよう、植栽の設置を認める分譲マンションも一部では出てきている。

ハイ反論どうぞ～

>1031
不覚にも笑ってしましました。
失礼。
確かに・・・
自転車が無いだけじゃなく
エアコンなしで我慢してるのかもしれませんね

制限ね！！

それだけのために無駄な長文貼らないように
よろしく頼むね～

1032

全く意味なし

＞個人の所有する空間ではないので自転車を置いたり物置を設置したりといったことはできない。
＞植木鉢やプランターなどを置くことも制限されるのが一般的だ。

おけないじゃん

でも自転車おいて余裕の広さのアルコープなんて有るのかな？　２億位の物件？

自転車に轢かれて
トラウマでもあるのかな

マンションの規約によりますよ。
なので罰則もありませんよ。
法律の勉強でもしなさいな。

アルコープがあって自転車置けるマンションに住んでる人のレスが無いの？

そんなマンション無いから無理だよね、有っても迷惑顧みず勝手に置いてる非常識人くらい。

かわいそうに
持論が通らないと泣きそうですね

さて、既出ですが
室外機置けるスペースあれば
普通に自転車は置けますよ
実際折りたたみ２台置いています

そろそろ論理的なレスをお願いしたいですね

確かに、自転車をアルコープに入れてもいいと言うマンションの居住者からの投稿は無いですね。
おそらく、分譲マンションでアルコープに自転車を入れるようになっているマンションが存在しないからではないでしょうか。

妄想はいいから
法的に説明してごらんよ

自転車の駐輪場は有料ですよね、アルコープやポーチは共用部で利用料は有りません。
普通に考えるなら自転車は費用負担して駐輪場を利用して下さいって事ですよね。

どちらにせよ共用部に私物を置くのは規約違反ですね。
私物と言ってもエアコン設置スペースなどは設けられているのが普通ですし。
幅２ｍほどでは自転車置ける規約設定は無理でしょうね。

自転車置かないって田舎で車移動の人かしら。
都会はねー
自転車か公共機関利用なの
でもって、マンションのポーチにも
自転車を置いているのがスタンダードなのよ
どんなに否定して駄目よ
しかも論理的に説明もできていないし
頭が悪いのかしら

費用負担って…
マンションにおいて自転車を置くって意味。
当然支払ってますよ？
駐輪場でなく家の前に置くだけのこと。
おわかり？笑

都心のマンションで各部屋に自転車が置けるくらいのサイズのアルコープがあり、自転車がマンションの共用廊下やエレベーターに載せられると言うマンションは存在しないようですが、あるのなら教えて下さい。

注意したいのは、アルコーブにしろポーチにしろ専有面積には含まれず、マンションの共用部分だということだ。専用庭のような使用料は発生しないのが通常だが、個人の所有する空間ではないので自転車を置いたり物置を設置したりといったことはできない。植木鉢やプランターなどを置くことも制限されるのが一般的だ。

自転車置いて良いマンション住みさん、規約に条文書いてみー

ずいぶん珍しいマンションですね、一度その規約の条文見てみたいわ、お願いね。

自転車置いてはいけないマンション住みさん、規約に条文書いてみー

ずいぶん珍しいマンションですね、一度その規約の条文見てみたいわ、お願いね。

アルコープやポーチに自転車置けるマンションは聞いた事無いよ。
有るならどこなの、規約に記載有るならここに書いてみて。

勝手に自転車置いて、法律では良いとか勝手に思い込ん出る人か。
もしアルコープに置けるなら駐輪場要らなくなるよね。

実はアルコーブもポーチも専用使用権付共用部分なのだ、ガハハ。
特段定めがない場合、または規約・細則の範囲の中で区分所有者が自由に使えるのだ。

やはり嘘でしたか、アルコープに自転車置けるはずありませんしね。
そんな事許可する管理組合は存在しないでしょう。

>1050
だから規約の条文書いてみな　笑

＞１０５０
注意したいのは、アルコーブにしろポーチにしろ専有面積には含まれず、マンションの共用部分だということだ。専用庭のような使用料は発生しないのが通常だが、個人の所有する空間ではないので自転車を置いたり物置を設置したりといったことはできない。植木鉢やプランターなどを置くことも制限されるのが一般的だ。

だそうだ　はんろんしてみな　　　爆　笑

>1050
アルコープやポーチを自由に使えるなら当然利用細則も有るでしょうね、書いてよ。
専有使用の共用部（ベランダや駐車場）と同じなら必ず利用細則有るよね、早く見せて～

はじめて見るかも、物置いて良い細則なんて　笑

いずれにしても現実的にはアルコーブやポーチに自転車を置くことを許可してる
管理組合が多いのは事実。そういうことなのだよ。

容認派ですけど今から飲みに行くから返事は遅くなるよ。

論理的に書けないの、規約も書けないのにそんなマンション聞いた事無いよ、どこに有るの？

＞いずれにしても現実的にはアルコーブやポーチに自転車を置くことを許可してる
＞管理組合が多いのは事実。そういうことなのだよ。

匿名のお宅さんがそう言っても何の信憑性も有りませんが、根拠も示せないちゃんですか　爆笑～
その規約や細則見せなさいよ、無いだろけどぉー　笑

ハイこれでアルコープには自転車おけませんね、置ける根拠が有りません。

論破されて悔しいでしょうが、結論が出てこれにて終了みたいですね。