アルコーブに自転車を置くことは？

自転車くらい問題なし

庶民マンションのごみ屋敷と勘違いかしら

勝手に決めたがる迷惑住民ですね

ということで結論をまとめると、

アルコーブに自転車を置くことは法的には禁止されていないため、各マンションの管理規約次第。
規約や規則で禁止であれば、当然禁止。

尚、廊下・通路部分の自転車引込、台車やショッピングカート、ベビーカーなどの引込通行を禁止する法律もない。
マンションごとの規約や規則次第。

ということです。

参考までに、私のマンションは、規則で禁止です。

でも、結構置いてあるから腹立つんですよ。

誰もそんな事言ってないけど　妄想クンですか　おつかれさ～ん

勝手に仕切りたい迷惑住民登場かな　
理解能力すらないようで気の毒　（笑）

ということで専門家の結論をまとめると、

個人の所有する空間ではないので自転車を置いたり物置を設置したりといったことはできない。
植木鉢やプランターなどを置くことも制限されるのが一般的だ。

ポーチ・アルコーブ等に私物を置くこと、避難通路の障害になる物をおくことは使用細則に
違反しますので置く事は出来ません。
また、マンションの美観を損ね、資産価値を下げます。
消防署の査察の際に警告されることも良くあります。

通路の有効幅員を超えて物を置くと、避難上支障があり、法的にも違反になりますので、注意が必要です。

ということです。

意地でも自転車おきたい迷惑さんは気合い入れて迷惑しましょうねー

誰も言うこと聞かなくて困ってる
学級崩壊クラスの担任みたいな人がいるね
超笑えるんですけど　ハハッ～

↑超笑えるんですけど　ハハッ～

>908

論破されてイヤミしか書けなくなったんですかぁ　反論有るならど～ぞ

長文の特徴

①単なる真面目さん
②血気盛んなヒステリー
③劣勢のため、往生際悪い言い訳

反対論者さんは
自転車乗れないんですか？

小梨の人が、子ありの人を憎むのと同じですか？

>911

論破されてイヤミしか書けなくなったんですかぁ　反論有るならど～ぞ

>>912
イヤミは結構、論理的な意見も書けないのかな？　

さぁ、昼休みも終わりか
便所行って歯磨きでもすっかな　ふぅ

中身のない長文では論破は無理

てかﾛﾝﾊﾟなんてﾑﾘﾎﾟ　大笑

免許もないから、駅近の駐車場なしのマンション推しです。

論理的反論出来ないようですので、結論出ましたね。

一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

法律に触れませんから。

＞一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

これは論理的ではありません。

迷惑住人ねぇ
自転車どころか
管理費や町内会費も滞納
もちろん子ども会費も

お金ないなら自転車売ってでも支払いなさいな！

>>921
あなたは、この掲示板の迷惑住民です。
これまで、書かれたご自分のレスを読み返し反省して下さい。
自転車はアルコープにどうしても駐輪されたい方は、管理組合理事会にかけあって下さい。

なぜアルコープでなければならないのか？

>920
そのとおりですね。

理論的に言うと、

アルコーブに自転車を置くことは法的には禁止されていないため、各マンションの管理規約次第。
規約や規則で禁止であれば、当然禁止。

尚、廊下・通路部分の自転車引込、台車やショッピングカート、ベビーカーなどの引込通行を禁止する法律もない。
マンションごとの規約や規則次第。

ということになります。

921は、自転車置く迷惑な人に反対してんじゃないの？

>>924
掲示板の利用規約を読みましょう。

投稿マナー違反は己では？
人を悪く言う資格もなさそうですが

禁止事項をすべて守れる人ばかりなら
世の中平和だよ
それを指摘する人が
一体どれほど真面目にルールを守っているんだか　苦笑
自分に甘く他人に厳しいのは
恥だよね～

前レスの専門家解説の貼り付けにも、論理的反論出来ないようですので、結論出てます。

一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

否定したいのなら論理的に解説頼みますね。　出来る訳有りませんがね。

今過去レスざっと見たけど「まとめますと」って強引に何度も置けないって
のがあるけど、実はアルコーブに自転車は置けるし現に置いてるマンションは
一杯ある。

一般的にはフリーポーチやアルコーブってのは避難経路になっている以外の
ものを指すよね。そのあたりの認識を禁止派の人が絶対に認められないのも
なにか裏があるんだろうか。

マンション用語集　アルコーブ　　　貼り付けとくね　　

本来の意味は室内や廊下の壁の一部を周囲より少し後退させてつくる窪んだ空間のこと。マンションでは住戸の玄関部分を廊下から少し室内側に引き込ませてつくった空間を指す。一般的にはややグレードが高めのマンションで採用されることが多いようだ。

アルコーブのあるマンションは外廊下と玄関とが直接面していないので、プライバシーが保ちやすい。外廊下とアルコーブが面する部分に鉄製の扉を付けるケースも多く、いっそう外部からの視線を遮る効果が高いといえる。

また、玄関だけでなく玄関横の住戸の窓の部分まで含めて外廊下から一段引き込んだプランもある。この場合は広めの空間が確保できるので、間取り図では「ポーチ」などと記載されていることが多い。

注意したいのは、アルコーブにしろポーチにしろ専有面積には含まれず、マンションの共用部分だということだ。専用庭のような使用料は発生しないのが通常だが、個人の所有する空間ではないので自転車を置いたり物置を設置したりといったことはできない。植木鉢やプランターなどを置くことも制限されるのが一般的だ。

ただ、最近のマンションではアルコーブやポーチを有効に利用するため、玄関脇にトランクルームを設置してレジャー用品などを出し入れできるようにしている例もある。また、玄関前部分でガーデニングを楽しめるよう、植栽の設置を認める分譲マンションも一部では出てきている。

アルコープは共用？専有スペース？　　マンション管理コンサルタント　　貼り付けとくね　　

ベランダ(バルコニー)は、非常用通路としての機能をもつていること、マンションの外観上区分所有者の勝手な利用を規制する必要があることを重視すると法定共用部分という考え方になります。
ベランダ(バルコニー)は、規約で共用部分であることを明確にした上で専用使用権を設定し、さらに使用細則で消火や避難の邪魔になるものを放置しないこと、工作物の設置禁止、外観変更の禁止等を定めています。
最高裁の判例でも、バルコニーは管理組合が管理する共用部分であると判断しています。

ポーチ・アルコーブは、共用部分に該当し、区分所有者が専用に使用できる権利（専用使用権）を認められた部分です（住戸に付属するバルコニー・室外機置場・ポーチ・アルコーブ・玄関ドアの外側・窓枠・窓ガラス・網戸・面格子等は通常無償で専用使用できます）。
但し、専用使用部分の通常の使用に伴う管理に要する費用は、専有使用権有する者が負担することとされ、使用細則を遵守して使用しなければなりません。
ポーチ・アルコーブ等に私物を置くこと、避難通路の障害になる物をおくことは使用細則に違反しますので置く事は出来ません。
また、マンションの美観を損ね、資産価値を下げます。
消防署の査察の際に警告されることも良くあります。

アルコーブは通路の延長なので、基本的に共用部分です。

共有部分でも、通行上支障のない玄関前ポーチのようにマンション管理組合に賃貸料を支払うことで、専有的に利用できる場合がありますので、管理組合の許可をとってみては如何でしょうか？

但し、通路の有効幅員を超えて物を置くと、避難上支障があり、法的にも違反になりますので、注意が必要です。

ト、専門家ちゃんは申しておりますが　反論有るならどうぞ～

一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

否定したいのなら論理的に解説頼みますね。　出来る訳有りませんがね。

反論とかいう以前に
そもそも論理的なレスが
どこにも見当たりませんね。

＞イヤミやヒガミの投稿ですか？

僻むって何に？
前後読んだけど僻まれるような事がない

皆さん論理的に反論できずに趣旨以外のヒガミヤッカミだけ、論破されたようですね。

一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

誰か２ｍ四方のアルコープって書いてたけど、そんな広いアルコープがあるマンションって郊外のマンションでも見当たらないでしょう。
何よりも、自転車をエントランスの出入口から出し入れし、共用廊下を通り、エレベーターに乗せることが出来ないのです。

2m四方のアルコーブなんか普通に結構見るぞ。
いや、そういうの前提で管理規約がOKならって言ってたつもりだし、
最近のマンションは担架運ぶ前提で奥行き的に自転車も余裕で入るしね。

団地チックなエレベーターに通路の延長みたいなアルコーブのマンション
を念頭に禁止禁止言われてるならそういうマンションにお住まいなんだったら
しょうがないのかもねってしか言えないな。

2M四方のアルコーブなんて、あまり見かけないなぁ

逆に、そんな余裕があるなら、シューズクロークにスペースを
割いて欲しいわ

角部屋でならポーチとして２ｍ四方のように正方形ではありませんが、広いポーチのあるマンションもありますが、全戸に２ｍ四方のアルコープがあるマンションは見たことがありません。

例え、全戸に２ｍ四方のアルコープが付いているマンションがあったとしても、出入口や共用廊下やエレベーターが自転車が通ったり載せる寸法になっているマンションは無いでしょうね。

自転車を押して通るには、自転車の幅約７０センチに人が自転車からはみ出している幅約３０センチを足した９０センチの幅が必要ですから、エレベーターのドアの開口が９０センチ以上必要になりますし、自転車同士がすれ違うには最低でも１８０センチは必要です。
そんなサイズのエレベーターや共用廊下のマンションは見たことがありません。

ストレッチャー対応のＥＶなら余裕。
180センチも必要ない。
関取が二人同時に入れ違うのなら別だが　笑

奥行じゃなくて幅ですよ。

自転車を普通に押す状態で、マンション室内の８５センチ幅の廊下は通れません。

あはは、確かにそうだよね
室内がそもそも避難通路にもなってない。
最近の自転車は折りたたみなどスリムだし
普通のエレベーターや通路の幅で余裕に通れるよ。
自転車をリヤカーか何かと勘違いしているのかな。

自転車はリヤカーと同じです

反論ネタが尽きたところで

アルコーブに自転車を置くことは

何ら問題ないと結論出ました

以上

論理的反論出来ないようですので、結論出ましたね。

一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

その程度のレスじゃ
人と言い合いしても惨めに負けて泣くしかない
なぜなら己が論理的に意見を書く能力がないからだ

>953さんの脳内一般論では確かにそのとおりですね。


これを法規的側面から理論的に言うと、

アルコーブに自転車を置くことは法的には禁止されていないため、各マンションの管理規約次第。
規約や規則で禁止であれば、当然禁止。

尚、廊下・通路部分の自転車引込、台車やショッピングカート、ベビーカーなどの引込通行を禁止する法律もない。
マンションごとの規約や規則次第。

ということになりますね。

禁止するか、許可するかは、住民自身が組合総会で決めれば良いのです。

>954
まあ>953は別人のフリしてるけど、詳しい人にボコボコに論破された>777自身だから。
>457とかから始まり、2年半以上もこのスレで根拠のない嘘を書き続けているんだから、もうやめられないでしょ。

こんな解説有るから貼っとくよ

経営・経営法務・労務コンサルタント
マンション管理コンサルタント
小西経営コンサルタント事務所
　　dkcgs404@kyoto.zaq.ne.jp

「マンション管理コンサルタント」の小西です。

ベランダ(バルコニー)は、非常用通路としての機能をもつていること、マンションの外観上区分所有者の勝手な利用を規制する必要があることを重視すると法定共用部分という考え方になります。
ベランダ(バルコニー)は、規約で共用部分であることを明確にした上で専用使用権を設定し、さらに使用細則で消火や避難の邪魔になるものを放置しないこと、工作物の設置禁止、外観変更の禁止等を定めています。
最高裁の判例でも、バルコニーは管理組合が管理する共用部分であると判断しています。

ポーチ・アルコーブは、共用部分に該当し、区分所有者が専用に使用できる権利（専用使用権）を認められた部分です（住戸に付属するバルコニー・室外機置場・ポーチ・アルコーブ・玄関ドアの外側・窓枠・窓ガラス・網戸・面格子等は通常無償で専用使用できます）。
但し、専用使用部分の通常の使用に伴う管理に要する費用は、専有使用権有する者が負担することとされ、使用細則を遵守して使用しなければなりません。
ポーチ・アルコーブ等に私物を置くこと、避難通路の障害になる物をおくことは使用細則に違反しますので置く事は出来ません。
また、マンションの美観を損ね、資産価値を下げます。
消防署の査察の際に警告されることも良くあります。

アルコーブは通路の延長なので、基本的に共用部分です。

共有部分でも、通行上支障のない玄関前ポーチのようにマンション管理組合に賃貸料を支払うことで、専有的に利用できる場合がありますので、管理組合の許可をとってみては如何でしょうか？

但し、通路の有効幅員を超えて物を置くと、避難上支障があり、法的にも違反になりますので、注意が必要です。

ハイ、アルコープの解説貼っとくよ
マンション用語集 - アルコーブ

執筆者：大森 広司

本来の意味は室内や廊下の壁の一部を周囲より少し後退させてつくる窪んだ空間のこと。マンションでは住戸の玄関部分を廊下から少し室内側に引き込ませてつくった空間を指す。一般的にはややグレードが高めのマンションで採用されることが多いようだ。

アルコーブのあるマンションは外廊下と玄関とが直接面していないので、プライバシーが保ちやすい。外廊下とアルコーブが面する部分に鉄製の扉を付けるケースも多く、いっそう外部からの視線を遮る効果が高いといえる。

また、玄関だけでなく玄関横の住戸の窓の部分まで含めて外廊下から一段引き込んだプランもある。この場合は広めの空間が確保できるので、間取り図では「ポーチ」などと記載されていることが多い。

注意したいのは、アルコーブにしろポーチにしろ専有面積には含まれず、マンションの共用部分だということだ。専用庭のような使用料は発生しないのが通常だが、個人の所有する空間ではないので自転車を置いたり物置を設置したりといったことはできない。植木鉢やプランターなどを置くことも制限されるのが一般的だ。

ただ、最近のマンションではアルコーブやポーチを有効に利用するため、玄関脇にトランクルームを設置してレジャー用品などを出し入れできるようにしている例もある。また、玄関前部分でガーデニングを楽しめるよう、植栽の設置を認める分譲マンションも一部では出てきている。


＊反論有る方解説どうぞ～

ポーチに自転車を置いて
法律に違反とか
民法で、まさか刑法？
誰が誰を訴えるんでしょうかね。
法律論を安易に出すなら
判例まで出してきてくださいな

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）

マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、
外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。
このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。

自転車おいちゃダメダメよー

消防庁告示第３号【特定共同受託等の構造類型を定める件】
（第三のみ抜粋）
第三　二方向避難型特定共同住宅等 一省令第二条第八号に規定する二方向避難型特定共同住宅等は、特定共同住宅等の住戸等（住戸、共用室及び管理人室に限る。以下第三及び第四において同じ。）において火災が発生した場合に、当該住戸等が存する階の住戸等に存する者が、当該階の住戸等から、少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等（当該住戸等が避難階に存する場合にあっては地上。以下第三において同じ。）まで安全に避難できるようにするため、次号に定めるところにより、二以上の異なった避難経路（避難上有効なバルコニーを含む。以下同じ。）を確保していると認められるものとする。
二二方向避難型特定共同住宅等は、次に定めるところによるものであること。
（一）廊下型特定共同住宅等の階段室等は、廊下の端部又は廊下の端部に接する住戸等の主たる出入口に面していること。
（二）住戸等の外気に面する部分に、バルコニーその他これに類するもの（以下「バルコニー等」という。）が、避難上有効に設けられていること。
（三）バルコニー等に面する住戸等の外壁に、消防法施行規則（昭和三十六年自治省令第六号）第四条の二の二に規定する避難上有効な開口部が設けられていること。
（四）隣接するバルコニー等が隔板等によって隔てられている場合にあっては、当該隔板等が容易に開放し、除去し、又は破壊することができ、かつ、当該隔板等に次に掲げる事項が表示されていること。
イ当該バルコニー等が避難経路として使用される旨
ロ当該隔板等を開放し、除去し、又は破壊する方法
ハ当該隔板等の近傍に避難上支障となる物品を置くことを禁ずる旨
（五）住戸等において火災が発生した場合に、当該住戸等が存する階の住戸等に存する者が、当該階の住戸等から、少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等まで安全に避難することができること。ただし、バルコニー等に設けられた避難器具（避難器具用ハッチに格納された金属製避難はしご、救助袋等の避難器具に限る。）により当該階の住戸等から避難階まで避難することができる場合は、この限りでない。

どう考えても自転車おけないよねぇ～

専門家によるとアルコープは共用通路の延長ちいうことですしバルコニーと同じく共用部。


一般的にはアルコープに自転車等の私物は置けないと言うことで決着です。

消防法以前にリンクも出展もなしで人の文章丸ごと転載って著作権法上どうなんだっていう。

↑
著作権法上？

転載禁止とは書いてないのよ　ボク

それとここはＵＲＬ貼っても他サイトへの誘導は規約で禁止みたいよ。

下らん事書いてないで論理的に議論反論できないならバイバイ～

>965

あんたの感情はどうでもいいから　論理的に反論してみ

>>965
自転車は自転車置き場に置いてね、月額１０００円もしないでしょ。
マナーは守りましょうね、迷惑住民さん。

ちょっと今外だから待ってくれる？
今2メートル四方以上あるアルコーブに自転車停めてるとこだから。

え？自転車おいたら通報されるよ

967
論理的にレスできるようになってから言いましょうね～

>975
アルコーブに自転車を置けると言うのなら論理的に書いて下さいな。
趣旨に無関係なイヤミの投稿は通報します。

通報は規約に沿ってお願いしてますからほぼ全て消えてますよ、
意味有るレスは通報しませんから。

>962
>どう考えても自転車おけないよねぇ～

あれあれ〜。
法規は（妄想を）考えずに読むことが大切ですよ。
>962のどこを読んでもアルコーブに自転車が置けない理由が書いてありませんが。
もしかしてバルコニーの隔板等の近傍に避難上支障となる物品を置くことを禁じていることと混同してる？
情けないね〜。

バルコニーも隔壁等の近傍でなければ、避難者が通れれば、自転車を置いて良いんだよ。

自転車を置きたいとか置けるって言ってる人は、自分で分譲マンションを買った人ではないようですね。

>976
アルコーブと避難に関して、もう一度法的に整理してお話ししましょうか。

アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。
消防法第８条の２の４では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。（消防同意時の基準でもあります。）
建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。
つまり避難通路（幅1.2m）以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。

通路幅員と自転車引込の件も含めてこの件は区（東京）の建築指導課ならびに消防の予防課に出向いて確認したことがあります。
法律と自分の考えとは、しっかり分けて考えなけるばなりません。

あなたの言っていることと、役所の指導課や消防の言っていること、どちらかが間違いになります。

どちらが間違いだと思いますか？

>977
自転車おけないよ、前レスもよく読んで参加しな。

まずはアルコープとは　から勉強してねー

>981
自転車おけないよ、前レスもよく読んで参加しな。

まずはアルコープとは　から勉強してねー

建築基準法ばかりが規則じゃないのよ～

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）

マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、
外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。
このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。

アルコープは通路の延長自転車おいちゃダメダメよー


↓　これも見といてよ　専門家の解説
アルコーブは通路の延長なので、基本的に共用部分です。

共有部分でも、通行上支障のない玄関前ポーチのようにマンション管理組合に賃貸料を支払うことで、専有的に利用できる場合がありますので、管理組合の許可をとってみては如何でしょうか？

但し、通路の有効幅員を超えて物を置くと、避難上支障があり、法的にも違反になりますので、注意が必要です。

自転車が転倒したら通路としての有効幅員はどれだけぇ～
建築基準法は作る時の法律、無関係だからヨロチクビー

やはり自転車の居住区への持ち込み自体無理ですね
庶民のマンションには駐輪場はないのかな、あるなら使いましょう
迷惑行為が被災時により大きな迷惑になるからねぇー

特例持ち出すのは
論理的じゃないんだけどな
レアな人かな

↑
論理的に頼むね　特例ってなに
災害時の為に通路に物置くなとかの決まり有るんだけど？

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、
外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。
このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。

論理的に反論してみぃー

まともな意見でアルコープに自転車が置ける論理的な解説は見当たらないようですね。

論破されてイヤミやアルコープに無関係な趣旨違いの投稿ばかりのようで、結論出てますね。

一般的なマンションのアルコープには自転車おけません、駐輪場に置いてねぇー　て事でよろピク。

消防法とか安全性より、実質的には見た目かな。

ママチャリや三輪車は景観損ねるね。

自転車置いていけないと規約に書いていない
自由に置けるということ
消防署も廊下にはみ出ることなければよいようです
エレベ－タ－にも持ち込めます違反と書いていないからよいそうです
規約に書いていないため物と同じく置けるようです。

>981

自転車を置いてはいけないとは書かれていませんが、置いて良いとも書いていません。

つまり、自転車を置いてはいけないとは書いていないので、自転車を置いても良いと言ってるだけです。


許可が不要だと言い張るのなら、実際に、自転車を持ち込まないのを前提に作ったマンションで、竣工後、自転車を持ち込んでアルコープに置きたいと言う理由で建築指導課と消防署に許可を取りに行ったとすると、許可されないのが解るでしょう。

勝手な解釈で、自転車を置いていけないと明記されていないから許可は不要だと思い込んでるだけのことです。
許可されたことと、許可を取らずに勝手に出来ると思い込んでいることは、全く違うことです。

許可を取らずに勝手に出来ると思い込んでいることは、許可を取っていないことなのです。


アルコープ自体が２ｍ四方もあるようなポーチと呼ぶべきアルコープが全戸にあるとしても、アルコープに持ち込むまでの経路で問題が生じます。

出入口の枠や共用廊下の壁、エレベーターなどに、ハンドルやペダルをぶつけて傷をつけてしまうこと、タイヤが持ち込む泥などの清掃、すれ違う時、エレベーターに自転車を乗せると人が乗れなくなるなどのトラブルが起こります。

壁や枠などに傷がつくと、美観が損なわれますし、共用廊下が汚れるので清掃費用がかさみますので、維持管理費が増大します。