ブランズ大通公園ってどうですか？

今年関東から転勤して来ましたが、パネルヒーターの暖かさに驚きました。静かだし、快適ですね。ただ、ボイラーの音がうるさい。2003年築、家賃13万の賃貸です。分譲賃貸ではありません、賃貸仕様ですが、こんなものが屋内にあるとは信じられません。札幌は安いんで某マンションを買うか検討中です。

最上階なら風光とも問題なさそう
ビル越しだと大通公園の緑はダイレクトに見えないか～

最上階を検討中です。
北海道のマンションは最上階は寒いでしょうか？
また、夏はどうでしょうか？
ひとつ下の階のほうが快適にくらせますか？

若干寒くて夏暑いけど
最上階買えるくらいなら暖房炊きまくり
室温は26度以上で東京の冬の室内より快適でしょうね。

クーラーは夏の一番暑い1ヶ月くらいはあったほうが快適でしょう。
リビングに1台あれば十分です。

最上階に住んでいます
No.55～No.56 by 匿名さんの通りです
暑くて寒い最上階ですが上階からの騒音が無く快適です
明るく開放感はさいこうです
西日も入って暑いけれども最上階お勧めします。

№５５・５６・５７さん、ご回答ありがとうございました！
最上階は、デメリットを打ち消すほどの素晴しさがあるのですね～。

ところで、間取りを２ＬＤＫから１ＬＤＫにオプション変更できるそうです。
洋室とリビングをつないで１部屋に。
もうひとつの洋室が広くなります。
その広くなった部分がワードローブになります。
一人暮らしとしては収納が増え、かなり使いやすくなります。
しかし、売却や賃貸にだすことを考えると、変更しないほうが無難でしょうか？
通常の間取りのままだと収納が足りないので、家具などが必要になり、ごちゃごちゃした雰囲気になってしまいそうです。
それも心配なんですよね～。

５８さん
一般的な内断熱マンションでも、最下階と屋根は外断熱になってる場合が多い。
確認してください。
もし外断熱でなければ、下は冬寒く、上は夏暑い。

№５９さん、ありがとうございます！

内断熱・外断熱の意味も知らずにマンションを買おうとしていました。

確認してみます。

ありがとうございます！

No33さん

このMSは商用での利用が管理規約で禁止されています。

住居向けの転貸なら１４～１５万（月）で貸せるようです。


No42さん

この辺のビルは空室だらけとのことですが、

大通公園に面したL字型のキタコーセンタービルは

５階以外はテナントが入っています。

中心部でも場所次第では。

ここの暖房確か温風式だったのでは・・・
ほこりが舞うので健康上好ましくない。

60さん
コンクリート住宅は外断熱でないと、どうしても結露が発生します。
欧米では外断熱が常識ですが、建築コストが多少アップするので、
日本の業者はやりたがらない。

立地や見た目が良いだけで買ってしまう客も悪いが。

このマンションは「内断熱」だそうです。
確認できたので報告します。
№５９・６２さんありがとうございました！
建築費用が高くなるからだそうです。

１００％満足できる物件などないので、ここをやめてほかに欲しい物件もないのですよねー。

№６１さん、きれいな写真ありがとうございます。
とても参考になります。

今分譲のマンションは「内断熱」ですよ、２４Ｈ換気システムと、プラズマクラスターで結露もカビも発生しませんよ、ご安心下さい。

６４の営業の方、ウソはだめだ。

コンクリート住宅は、内断熱で建てる限り結露は発生する。

室内の空気（水蒸気）は断熱材を通過して冷えたコンクリートに当たり水になる。
これが壁内結露。やがてカビになるね。
窓の結露は防げても、壁内結露は内断熱の宿命だ。

外断熱だとコンクリートは室温と同じなので、結露は発生しない。
しかもコンクリートの蓄熱性が発揮され、暖房費は大幅削減される。
建築コストが多少アップするし、立地と見た目しか客は気にしないので
外断熱にはしないってとこか。

結露でカビだらけのマンションなんて
今時聞いたこと無いな。
しかも最近の新築なら皆無だろ。
アンタ、能書はいいから具体的に事例を挙げ
てよ。
だいたい何でココに張り付いてるのか？

どこに何を書こうと自由だ。それがネットだ。
だからさ
見えない結露だから気がつかないだけ。
築10年以上の外壁に面しているクロスをはがしてみな。
かびてるから。

大体10年～20年前のマンションに比べて何が変わっているというのか。
換気システムや樹脂サッシで窓の結露は防げても、外壁に面した壁は結露するんだよ。

あなたが営業ならもう少し勉強した方がいい。

６７さんに聞きたいんだけど、MSで外断熱ってある？住宅では聞くけどね。MSでは現実としてどにあるの。

10年経った古マンションに住んでないので
見たくても見れまへんわ。
新築スレで意味不明の事言われても。
大手デペでの具体的事例を出せないならただの
営業妨害だな。東急不動産とやり合うか？
せいぜい外断熱のマンションでも探してくれ。

６８さん
札幌の分譲マンションで外断熱は
宮の森、円山、南郷にあります。
共用部まで暖房しています。結露を防ぐには建物全体を暖房するという
ポリシーからです。

内断熱でも
１．24時間換気
２．LOWE樹脂サッシ
３．パネルヒーターを窓下設置
４．中住戸
以上の条件が揃うと結露は軽減されると思うけど、完全にはなくならない。
１は義務化されてるので、２と３が揃っているマンションを調べてみたら
１０棟のうち３棟しかなかった。
戸建に比べマンションの進歩は非常に遅れている。

先日あるモデルルームで、営業マンがここの窓は特別ですというので
何かと思ったら、LOWEガラスなんですだってさ。
我家の築１０年の木造はLOWEなんだけどな。

断熱材の厚さ
内断熱　５５ミリ
外断熱　１３０ミリ
これだけでも外断熱っていいなと思いませんか。

とにかくこれからマンションを買おうとしている人は、
構造、断熱、気密、暖房方式などチェックしてほしい。
そうしないといつまでたってもいいマンションにはならない。
私も外断熱の中古が出るのを待つしかない。

６９さん
１０年と言ったのはクロスの張替え時期だから言ったまで。
２，３年でもかびてると思うけど、もったいなくて出来ないでしょ。

営業妨害をしている気は毛頭ありません。
内断熱の欠点はマンション業界全般に言えることです。
ただここは窓の向かいに温風式暖房機があるので
コールドドラフトは発生するし、ほこりは舞うし最悪です。

私も近い将来マンション購入予定なので、
より良いマンションを建ててほしくて
書き込みしているだけです。

賃貸なら結構ありますが。

断熱に関して詳しいかたが多いですね～。
まぁでもこの場所だから、断熱や仕様がいまいちだと思いつつ
買う人も多いのではないでしょうか～？
私の第一条件は立地です。
希望としない場所に、外断熱のマンションがあり、仕様も
間取りも完璧と思っても、私は買えないかな、、、。
立地は譲れませんね。

マンションは確かにまず立地から入るもんなぁ。
どんなに好みでも立地がダメだと絶対買わない。
仕様もより良いものがあるんでしょうが、本当に問題があればここまで採用しないでしょ？
企業も裁判とか面倒は避けたいだろうし。
こういうのって、「買ってはいけない」本の中身と
同じで、過剰反応だと思う。
信じる人が好きにすれば良いだけ。

外断熱にしない理由は建築費が高くなるからとデザインの
選択肢が少ないから（対応出来るタイルの種類が限定される）

過去に札幌で販売した外断熱物件はすべて売れ残ったというか
営業的には大失敗した。
だからデべは外断熱をやりたがらない。

言い方悪いが、ﾌﾞｽだが健康で金のかかる嫁さん貰うか
見た目がまぁまぁの普通の嫁さん貰うかと言ったら
普通にしよって人が多いんでないの？

この物件、なかなかいいかも！
だって断熱のことばかり話題になっていて、ほかの欠点が
話題にならないもの。
むしろ断熱と暖房以外での問題点を知りたい！

眺望と日当たりは宜しくない
タワー式駐車場もあの骨組み見たらいまいち。

眺望は諦めるとします。
日当たりは、何階から上ならば「まぁまぁ」といった
判断になるのでしょうか～？

マンションの断熱方法は確かに遅れてますよね
外断熱が売りのマンションシリーズはシェルゼしか思い浮かばない（関東圏のデベ）

外壁の施工方法ブラッシュアップやパネルの工場生産などで寒冷地にもっと普及させてほしいです

戸建てだと再建中のたいせつが外断熱と内断熱が標準仕様のシリーズを発表し販売しだしましたね
個人的にかなり衝撃を受けました

マンションももっと進化してほしいものです

思うに。。。
マンションが欲しいと思ったとき、今あるものから選ぶしかない。

キッチンも流行りがあり、今は部屋を明るく、広く見せるため、
対面キッチンにしたときの上部吊り戸棚がないタイプが殆ど。
（実は経費削減？）

ちょっと前まではオール電化が流行っていたのに、今はFACTが主流。

マンションは住み始めた途端、中古になるし。
マンションは妥協して買うものだ。

妥協したくない人は、賃貸のまま生活し、満足も失敗も経験せず、
もやもやしたまま終わるのか？

万が一売却する時に、多少の損は当たり前。
東京の１等地マンションでは10年後でも売値が買値を
上回るらしいが、そんなの夢の夢。
如何に値落ちの少ない物件を購入するかですね。
そうなると，仕様は二の次、立地と利便性に大きく左右されてしまう。
仕様にこだわるだけ損。こだわるなら損を覚悟で買うしかありませんね。
あと階数も、買値程の差は付かないそうですよ。超高層階は別ですが。

ほしい時が買い時ですよね

5年前、これなら住みたい！とビビっときた分譲マンションに巡り会い4年前から住んでます
内断熱、パネルヒーターの物件でかなり満足してます

外断熱なら最高なのですがビビっときたのは内断熱のマンションでした(笑)
矛盾してますがそんな感じです

全てを叶えるものはそうそうないと認識してます
しかし選択肢を増やす努力をこの業界はしてほしいと思います

ここにコメントされているかた、いいかたばかりですね。
本当に参考になります。
勉強させていただいております。

実際に契約したかたや、すでにマンションを購入済みのかたの
コメントが特に印象に残ります！

ここを買っても悪くはなさそうですね！

ほかに、すでにマンションをお持ちのかたで「これは失敗したっ！」
と後悔している点はどのようなことですか？

また「やっぱり買ってよかった！」と満足しているかたは
どういったところが気に入っていますか？

そして、写真をお持ちのかた、載せていただくことはできませんか？

３棟の外断熱マンションは満室なので、売れ残ったという意味が分からないのですが、
完売に時間がかかったということでは？
外断熱の良さが広く知れ渡れば、今後は簡単に売れると思います。
大手の１社でも外断熱にシフトすれば、雪崩を打って外断熱になるのではないか。
欧米ではコンクリート住宅は外断熱が常識です。

宮の森のは立地がイマイチなので苦戦したかもしれませんが、
作る方は初めての外断熱で失敗できないので
気合を入れて作ったと思われます。

ちなみに賃貸の外断熱マンションは、ほとんど完成時までに
入居者が決まっています。

ブランズ大通公園の話は無いのでしょうか？
何の目的で外断熱マンションでしょうか？

内容、脱線しましたね
暖房の仕様と設置位置についての話題が拡散してしまいました

　眺望日当たりは１１階以上ですね、スラブ厚はコンクリート250mm以上で遮音性に配慮したサイレントボイドは良いですね、地盤は良いと見えて基礎を深さ約7.5ｍにての直接基礎、
　電話のＭＳ利用者同士の通話料金が無料はいいね、インターネット利用料は管理費会計に含まれているからタダに感じるな。

うちのブランズ、スラブ厚が270mm以上あるボイドスラブということになっているんですが、下階のカーテン開閉音が聞こえます。
そんな程度の音を迷惑だとかいうのではないのですが「本当にスラブ厚270mm以上もあるのか？」と疑問に思ってしまいます。
検討されている方は確認可能な内容は都度デベに確認されたほうがよろしいかと思います。

270mmのボイドスラブ
でも聞こえるものですか
どのマンションも同じですか？
あとどの様な物音が聞こえますか？

皆さんマンション全般に詳しい～。
本当に驚きますよっ！

＜さて、話を整理します。＞
ブランズ大通公園を買ってはいけない人→外断熱じゃないと絶対寒いから無理と思う人。
ブランズ大通公園を買うべき人→この立地を第一条件と考えている人。

＜買うならどの部屋を買うか？＞
寒い・暑い・水道光熱費がかかるのがいやな人→中層階。
日当たりが気になる人→１１階から上の階。

ということですね？

このマンションがもし外断熱だったら、今の販売価格から何％くらい高く
なるのが妥当ですか？

入居後、自費でパネルヒーターに換えちゃうっていうのはどうでしょう？

本当に冬はそんなに寒いんでしょうかね～？

>87
物件は他の居住者の方もいらっしゃいますので、差しさわりがあるといけませんので伏せさせていただきます。

「スラブ厚250mmが 上・中・下でいうと上に入る閾値」と業者の方には聞きますが、上階の居住者の性質によるかと思います。
うちはどちらかというと「270mm以上って詐称してないか？」という点が気になっていますが、建築途中でないと確認は難しいです。（カーテンレールの音ですよ？そんな高域音が個体表層伝播しますか？って感じです）

いまあるスラブに関係する生活雑音では
①上階のふすま等の引戸を閉める時の打音
②和室（畳）は吸音材がないので下階の生活音（内容は明確に聞き取れない程度での会話やＴＶの音）
③インターフォンの音（上階が老夫婦だったりすると設定ボリュームが大きいため）
④トイレの排水音
くらいでしょうか？
これら①③は我慢できます。②は気まずいのでこちらの生活ゾーンで調整しました。
④のトイレの排水音は東急不動産が他デベと異なり居室に面しないＰＳには石膏ボードを使わないため、狭いトイレがスピーカの共鳴室と同じ原理で鳴るからです。他デベは１枚石膏ボード、居室に面する面は２枚石膏ボードを使用します。東急不動産は居室隣接面だけ２枚石膏ボードです。営業さんには「居室隣接でない箇所のＰＳは１枚石膏ボードです」と言われたのですが騙されました。しかしそれを証明する証拠が残っておらず、設計図面も石膏ボードなしになっていましたので泣き寝入りです。
深夜・早朝にあまりに気になるので新築なのにリフォームで石膏ボードを追加しました。昼間でもリビングで聞こえるくらいの音量ですから眼が覚めてしまいます。
石膏ボードは非常に安価（材料は千円しません）ですので、内装前なら要望すればオプションで施工してくれるのではないでしょうか？
ちなみに、③のインターフォンもトイレと同じ原理で壁内で共鳴して鳴っています。インターフォンのところだけでも吸音材をいれてくれれば…っと思いました。うちは自分でインターフォンを外して吸音材を入れました。

89さん
外断熱にするとコストは1割～2割アップするといわれています。
ガスの暖房システムにもパネルヒーターはあるので
交換は可能だと思いますが、結構なお金がかかるのでは。

寒いというか今のままだとかなりの暖房費がかかると思います。

ここのマンションは徒歩で通勤できる人には向いていると思いますが、
ファミリーには不向きでは？

９１さんありがとうございますっ！

札幌の殆どのマンションが内断熱というときに、
外断熱のためにコストを１～２割アップするのは
難しかったのでしょうね。

パネルヒーターを標準にできなかったのも、コスト
の面からかな～？と思ったりします。

やはり、平日の昼間留守の会社員さんに向いていると
私も思いました。

とっても素朴な疑問。

現在賃貸のアパートに住んでいます。
そこからここに移り住むと、寒さや音は
どう感じるのでしょうか？
賃貸より分譲のほうが造りがいいに決まっているから
快適には過ごせないだろうか。
そんな考えは甘い？

賃貸のアパートからだと豪邸ですよ
暖かく空気綺麗・結露無し・静か・エントランスがホテルみたい、
床暖、食洗機・洗濯物乾燥室つき、セキュリティーが良くＮＨＫ・押し売りが来ない
別世界ですね。

【良い点】
西１１丁目駅徒歩３分・大通公園駅徒歩８分、札幌の都心生活を堪能できる。
とりあえず大手さんで安心（このご時世、大手が安泰とは限らないけど）。
マンション周辺の雰囲気・治安もまあまあ良さそう。
価格は立地の割に控えめ？
資産として考えても、良い感じ。

【ちょっと大丈夫か・・・な点】
同じ敷地にある逆L字ビルの存在で、展望・日当りはあまり期待できない。
スーパーは近くになさそう。小学校・中学校もやや遠く、学区も？
管理費と修繕積立金、少し安過ぎませんか？　将来大丈夫？

【良いとも悪いとも言えない点】
道路はさんで真向かいにザ・ライオンズ！

こんな感じでしょうか。なかなかユニークな物件でのように感じます。
別な視点からのみなさんの感想、よろしくお願いします！

既にマンションお持ちのかたのここの評価は低いのかな～？
みんな「結露」になるっていってますよね～。
でも賃貸からだと豪邸というのはわくわくしますね。

修繕積立金の件。
リサイクル庫があるから「多少は」それで補えるんじゃないか？
という話しはきいた。
リサイクル庫があるって珍しいのかな？

近くのヤマダ電機に、飲み物や洗剤などの日用雑貨が結構あった！

でもデパートにも近いから、食品はデパートで買うのもいいかも。
たまにイオン桑園とか行けば充分かも。

たしかに、最近はデパ地下に安くておいしいものたくさんありますね。
ヤマダ電機さんは、電気製品以外にもいろいろ売っているのですね。

リサイクル庫、缶とかペットボトルとかをリサイクルするのかなあ。
はてさて、どのくらいの収入になるのだろう？？

いや、同じブランズシリーズを見ても・・・
北24条（56戸）　管理費：7,500〜10,300円、修繕積立金：5,300〜7,300円
南郷（58戸）　管理費：8,200〜9,100円、修繕積立金：5,800〜6,400円
大通公園（69戸）　管理費：5,000〜7,100円、修繕積立金：3,800〜5,400円

一番高そうな大通公園が一番安いから、不思議な感じで・・・。
ま、安い方が良いに決まっているけど、きちんと管理してほしいので、そのコストはちゃんと払った方が良いですね。

＞みんな「結露」になるっていってますよね～。
いまどき結露はしないですよ。
「結露」すると言ってる方は妄想です。

管理費、札幌のブランズはどこも同じくらいじゃないでしょか。
大通公園は２ＬＤＫと３ＬＤＫ。
ほかの二つは３ＬＤＫと４ＬＤＫの間取りですし。
といっても戸数が同じくらいだから、修繕費用が大通公園は
安過ぎかもですね。