キングマンション大阪ベイ　住民掲示板part3

100さん、同感です。理事の方も解任の動議を出してもらっても構わないと言ってましたし。
強引という書き込みも多いですが、資格審査で総会が成立しているのだから採決をしない選択肢は無かったのではないでしょうか？(採決をしなかった場合、出席者の票は無効で議決権行使書の結果だけが採用される？様に思うのですが、詳しい方フォロー願います。)
それにしてもみんなが興味を持ってる割に参加者が少なすぎます。普段よりは多いけど、それでも半数も出席していない。1号議案で退席する人も多数。4時間近くの長丁場、最初から最後まで参加された方、理事の方、お疲れ様でした。

「有志の方」って阪神総合管理の方でなく住民の方で実際いらっしゃり今日も参加されていた訳ですよね？
僅差で管理会社賛成が多かったのは最後に理事らが焦って各住戸まわり、そこであまり興味ないとか面倒になりサインして渡してしまったからでは？

「有志の方」が諦めていないなら再度、説明書きを各住戸に配りいきさつを書き必ず提出にしたらそちらが新しい日付になるのだから住民の総意として通るのでは？

最後に各住戸焦ってまわったのが票に影響したと思うので。

そうそう、文句がある人は有志を募って行動しましょう。それをしないと、ただの愚痴と悪口を言う最低の人間です。やる気があれば出来るはずです。あと、今回だけでなく、毎回総会には出席もして下さいね。時間がないとか言い訳なしで。

１００さん→理事関係の方？
最低な意見ですね。１０名でも１名でも住民なんです。住んでいるのですよここに。
現に総会でも、参加者の方は反対の方が多かったではないですか？
よく聞く話ですが、裏金ではないですが社員に報酬は契約をとれば
当たり前のようにあります。
それと同じく
理事に報酬などの支払いがなくても、理事達は、条件提示する事は多いみたいです。
なぜ？一社にしぼられたか？この一社にどうしても今日しなくてはならないのか？
分かりますよね？値段交渉等を含め、こちらが条件を出したのですよ。
条件をのむなら、長谷工さんに決めると言うことで・・・
だから、他社のプレゼンから再スタート出来ないし、阪神さんと和解も出来ないのでしょう。
理事会としては長谷工さん以外の選択は困るのだと思います。
理事の方達が頑張っていただいている事には感謝しています。
でも、段階を踏んでキチンと説明の出来るようにして欲しいです。
反対の方が、たとえ１名でもこのマンションの住民です。
反対の意見に対しても、回答をしてあげないとダメなのではないでしょうか？
理事は報酬をもらっていないと何度も言われていましたが、他のマンションでは
報酬（数万ですが）支払っています。
理事は、全住民に回ってくるので、報酬を支払う事を今回提案しても拒む方はいないと思いますよ。
この際、理事報酬についても総会を開いてはいかがでしょう？
報酬がないから、又、イチからやるのが面倒だと私の耳には聞こえました。
毎回、今回のようにワンマンで突っ走られても困ります。私は管理会社変更でもかまいませんが
５年保障。理事の方にして欲しいです。結構、５年で不具合出てきますよ。
私、以前管理会社で働いていましたから・・・阪神さんではないです。
もっと大手です。ウチは親会社の建てたマンションを１０年保障していましたが、
保障があって良かったと言う感謝の言葉を住民の方によく聞きました。
我社は、その他のサービスは特に良いわけではないです
（担当者によります。今回我社にならなくて嬉しく思う位です）
この書き込みを私が再度する事はないと思います。と言うか、もうしません。
でも、理事の方に不信感を抱く人もいると思うんです。確かに、イチからは面倒だと言う気持ちも
分かります。でも少数の意見だからこそ聞かないとダメだと思います。
イチ住民の意見を無視しない理事会であって欲しいです。

理事の皆様へ
本日の総会ご苦労様でした。
管理会社の変更については、皆様の言われる通り「5年間保証」が無くなるのは痛いですが、
今回、阪神さんと理事会のやり取りを見ていると阪神さん側にかなり落ち度があるように思えます。
正直、管理会社を変更する話になってから急にタイルを直したりをするような管理会社は価格が安く
なっても信用できません。
ここまで信用できないと建物事体にも不手際がありそうで怖いです。
建築偽装がわかったら5年保証がどうのこうのという問題では済みません。
そういう意味で2年経つ前に一度このマンションを外部の方に洗いざらいチェックしてほしいです。
そういう意味で今回の管理会社の変更は賛成です。

100です。
ただの専業主婦です。
105さん、理事に立候補したらどうですか？
ただし、マンションの理事に報酬はないと思いますよ。
それでも、現在の理事の方達は頑張ってると思いますよ。
それと、社員に報酬はあるのは不思議では無いですよ。
きっと、管理会社でなくても。
でも、意見として書き込んで良いと思います。どんな意見でも。
掲示板ですからね。
ぜひ105さん署名に回って来てください。

以前なのに我社(笑)
うけるぅ～♪

有志一同って結局誰かお一方の指示で動いたって阪神総合管理の人ゆってたんでしょ？しかもその人大阪にいてないって。

大方阪神総合が金渡して名前使わせてもらってやってたんでしょ。 でなきゃ普通来るだろ～。
本当残念な会社。
普通ならありえない

103と106の方の意見が一番正しい！ この意見が間違いって思う人は、総会出てても話し聞いてなかったんでない？

阪神さんが？お金渡したのかな？有志さんに？？？
確かに総会には来てなかったな～名前まで言われていましたが・・・
賛成者も多数、反対の方も・・・・
私は速答出来ないな。あまりにも双方が食い違っていて・・・理事の方にもっと詳しい話しを聞きたいです。阪神さんにもコメント頂きたい。
103さんのように、チャンと話しを聞けたら、もっと
気持ち良く賛成だと言えるのに。

5年補償にこだわっていますね。

有志のかたが来てないのはほんまにびっくりした。有り得ないでしょ。最初からみんな総会に参加したら途中退室もありえない。会社勤めしてたら会議長引くなんて当たり前。そんなことに対応出来ない住民に情けない。考えたらわかるやん長引くこと。危機管理有る意味なってないよみなさま

俺94です。

さっきはきつく書きすぎたかもと反省。

理事の人らの対応はベストではなかったと思います。
でもそれはしゃーないでしょ。
能力みて理事に抜擢されてるわけでないし。プロじゃないし。ノウハウもないし。一日中理事の仕事に専念できるわけでもないし。

ミスはする。至らない点も多々でると思う。それはしゃーない。
運よく能力がある人に順番が回らない限り、至らないイチ住民が理事することになるんだから。
だから「理事のせいで、住民が不利益をこうむった！」とかさ、理事vs住民みたいな図式じゃあなく
「ミスした時には俺らがしっかりフォローするよ」みたいな気構えが要るんじゃないかな。

最初に理事メンバーのリストがでたとき、自分の名前がその中になくて心底ほっとしました。
理事長も理事メンバーもどんな人か分からなかったけど、
「とりあえず俺以外なら誰でもいいや」ってそんなノリで、今期の理事の就任に賛成票を投じました。
だから、理事に能力的、人柄的に問題があって、今回みんなに迷惑がかかってるんだとしたら
その責任の一端、任命責任っていうの？それは俺にもあります。ごめんなさい。

だからせめて理事のやり方には不平は言うまい。審議の際は必ず意思表示をしようと
自分にできることはやってきました。
自ら表舞台にでるような勇気も能力もないから、俺がやったのはそんくらい。
なんかノウハウとか役に立つ知識とかあったら要望書に投函したいけど、
そんな知識とかもなくて。

ここの掲示板みてると「理事会ニュース」とかさ、情報開示のノウハウというか
情報のだしかたとか、前のマンションで知ってる方がいるんだよね。
そういうの是非投函してあげてほしいんだけど。
「こんなレイアウトで、こんな情報を、こんなスパンでだしてましたよ」とか。

情報開示とか、知ってる人には当たり前かも知れないけど、
知らない人は教えてもらわなきゃやり方とかどこまで出して良いのかとか分かんないよ。

理事に調査させて考えさせて住民が審査するとかじゃなくて、みんなで良いマンションにしていきたいです。
いつか自分達に理事が回ってきたときに、胸張って快諾できるように。

5年と言えば、平成26年ですよね？
それまでのあと3年半位の間に、食洗機やﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞｰは特に故障し易い気がしますけどね。
あと先日もドアの鍵のデータ入れ替え？がありましたがああいうのも全て各住戸で業者を呼び、支払いしないと直して貰えない訳ですよね？

故障内容によれば数万請求が来ますよ。

他にもトイレの詰まり、空調配管（換気扇）からの異音などなど、中古賃貸マンションを所有していますが物件は一年毎、前の年の数倍の加速度で調子が悪くなるものです。

修繕費が本当にバカになりません。3年半は自腹でなく無償で直して貰えるのだから対応が遅いなどで頭にくるのはわかりますが、来年、再来年に故障がでてきて、その時には現理事の方には今以上に非難の声がいくと思われますが、そのあたり、現理事の方々、覚悟済ですか？

5年は我慢して5年すぎてから変えるのが賢くないですか？
長谷工が保証を代行してくれて無償で直してくれるなら賛成ですけどね。

110です。
追記:前のマンション理事報酬ありましたよ！
今後、このマンションでも検討して欲しいな。
だって大規模修繕の時に理事になると毎日のように
話し合いが必要ですよ(苦笑)
今回以上に大変だと思う。

理事の人が5年以内に浴室乾燥や食洗機が壊れて、実費を払った時に、初めて5年保証の必要性に気づいてくれるんじゃないの？今は自分達の感情で腹いせに無理矢理決議したんでしょ。

5年間保証にもいろいろ注意書きはあるみたいですけどねー。なんでもかんでも修理してくれるわけではないみたいです。
理事会の方も強引すぎかなぁとは思いますが、毎日遅くまで集会所で話し合って頂いて、一生懸命頑張って下さってたのは感謝したいです。
阪神さんの方も管理人さん、掃除の方と外で頑張って下さってる方は本当にいいかた達なので、変わるのは淋しいです。
ただ全体の事を見たら、やっぱり不信感のないしっかりした管理会社に管理して頂くのがベストかなぁと思います。5年間保証だけでつられて、他の部分で適当にされて後あと嫌な思いするのも嫌ですし。
とりあえず、実際長谷工に変わった時に変えてよかった。って思かもしれませんし、あまり不満ばっかり考えてても仕方が無いような気がします。

キングマンションで管理会社変えたところあるのかな？

キングマンションでなくても管理会社変わってよくなった点、悪くなった点、どなたか見ていらっしゃったら書き込みしてほしいです。

今度から、家の中で調子悪くなったものがあれば、誰に言えばいいの？窓口は理事長さん？それとも長谷工？直接 東海工業に言えばいいの？理事の方、教えて下さい。

116さん

理事の人は、実費払うことになっても、後悔はしないでしょうね。
管理費がどれだけ削減できてるか把握してて、トータルで得してる事が分かるから。

後で「しまった」と思うのは自分の財布しか把握できない情弱だけ。

120さん
阪神さんのままなら最安値で、しかも保障付じゃない。
ならあと3年半だけは最低任せてその時点で何も変化なく対応が遅いままなら変えたらいいのでは？

116ですが最近借主から電話あり、換気扇の老朽化による壁の振動工事でしたが15万程かかりました。

5年以内にそれ程のものはないでしょうが保障があるなら自ら動くのは馬鹿らしいですよ。

賃貸で例えたら大家さんに言えば直して貰えるのを自腹で払うようなものですが、理事の方、お若い人もいらっしゃるようですが、例えで言えばそうなるって事をちゃんと理解していますか？

一時の数回の感情により即変更するのは馬鹿げています。住民全体の総意ならともかく僅差ではやるべきではない大きな件です。

何故そのような大事な案件が過半数の賛成で成立で他は2／3以上の賛成で成立かって理由を聞いた方はおられますか？

この掲示板に書いてる人ってほとんど総会に参加してないよね。参加せずに掲示板だけに書き込みするっていかがなもんかと。今日の説明会聞いても阪神がいい加減な会社やて分かってしまったし。

わたくしも何故この事案が過半数で可決できる事案なのか、他の事案との違いを教えてもらいたいです。すごく疑問に思いました。

116さん121さん老朽化てどこの何年の私はこちらに越して来る前は賃貸に14年住んだんですが、なんにも不具合起こりませんでした。不具合ないから５年保証なのでは

125さん実際につい先日もドアの件でデータ入れ替えがあったばかりじゃないです？もう忘れましたか？
あと玄関のタイルが割れた方もおられるし細かい事なら色々あると思いますよ。
それにその字、何ですか？何て変換したかったの？意味解りません。

121、 123さん、管理関係書類の第47条の3に基づいているのだと思います。これによると3/4以上となっています。2/3以上ではないです。有志一同の文書が間違っている又は、管理関係書類の記載ミス。いずれにしてもいい加減ですね阪神。今回の件では、たぶん2号と3号議案は(2)敷地および共用部分の変更にあたるのではないでしょうか？

126さん、玄関の件のように全て交換するということは、製品の設計の不具合のよるものだから5年保障で直したのではなく、メーカーが無償で行ったのだと思っていたのですが、5年保障が適用されたのですか？あと、タイルの割れは5年保障と関係ないです。5年保障を重要視されるなら「ホームワランティー制度の機器リスト」が管理関係書類の最後の頁にありますので確認されてはいかがですか？ちなみに玄関の鍵は見当たらないので保障されないと思います。

なんも変換してないんですけどね(笑)

だから五年以内に不具合が発生しないということはないと言いたかったんでしょ？色んな事情はあるんでしょうけど、総会に赤ん坊を連れてくるのはいかがなもんでしょうか？

ﾃﾞｰﾀ書き替え（変換）して上の鍵と下の鍵の開閉ｽﾋﾟｰﾄﾞが遅くなりましたよ。何の工事か聞かなかったのですか？

いずれにしても今後、一部の住戸で不具合があれば一斉無償点検などというのがなくなり各自実費修繕ですよね？

そうなるのにあと3年半待てない人がいるのは理解できませんね。

ここ情弱多すぎ。

調べれば分かることを、「教えてもらいたい」「疑問に思う」と・・。

管理会社の件と自販機の件は普通決議だから過半数で可決なの！
「普通決議」だということは議案書に載ってるから、見たらわかる。

電力会社の件と携帯電話基地局の件は特別決議だから４分の３で可決なの！
「特別決議」と載ってる。議案書を全部読め。

「普通決議」が過半数（変更もできる）で、「特別決議」が４分の３（変更不可）
というのは法律（区分所有法）で決められてる。勉強しろ。

と書くと今度は「なんで管理会社の件が普通決議なの？理事の陰謀？」とか言うんだろうな。情弱は。
特別決議しなければならない議案は、法律(区分所有法)で決められてるから。
管理会社の変更は特別決議にあたらないの！
法律よく読め。

今回文句言ってる奴って、ほとんどが知らないだけで見ててむかつく。

２週間の猶予があって、何も調べずに当日を迎えて、「いきなり賛成反対決められない」とかちゃんちゃらおかしい。
両者に不信感あるなら、事前にヒアリングしとけよ。

下手の長考休むに似たり。

132は副理事のアイツか？

勝手に話進めやがった首謀者やろな

132さん

へぇ～そうなんや～
ほぉ～(*ﾟ∀ﾟ)
と言った感じでした

すみません
私,無知でした
ありがとうございます
これからは議案を隅から隅までちゃんと読みます


130さん〉

赤ちゃん連れてたら確かにうるさいですよね…
けど誰にも預けられなくて,仕方なく連れてこられたんだと思います
私がもし同じ立場だったら,子供いてるし行かんとこか…ってなるけど子連れでも来られただけ,マシだと思いますよ。

130
あほか！

１３０さん
子供連れて来てる方は、特定されるやん。

そんだけ、書くなら名前を名乗り部屋番号かけ。

133さん

はずれです。理事でもないですよ。
証拠はないので、信じるかどうかはお任せしますけど。

むしろ理事に騙されたくなかったから、議案書はいつも以上に何度も読み返して
分からない事は調べたりしました。

別に私は法律とかに詳しい人間とかではなく、今回急造で仕入れた知識です。
だから誰でも知ることができるのになーと思って。

まあ、怒りをぶちまけたわけですが、
134さんに感謝されると・・・むしろ、すみません。
もっと冷静に書けば良かった。

調べて分かった事を予め共有したりすれば、ここまで混乱した会議にならずにすんだかもしれないですね。

130最低やな。
赤ちゃん泣き出したらすぐ退席してたやん。匿名でそんなこと書くあんたよりもよっぽどちゃんとした人やと思うわ。

総会の時間、キッズルームが託児所みたいになればもっと参加できる方いたかもしれませんね。あと、夫婦で参加したい方もたくさん来られてましたが、区分所有者一人だけだということで帰るよう言われてましたので。

ｷｯｽﾞルームでお子さんを預かっていただいてた方も居たみたいですね。素敵なママさん方の連携プレーだと思います。

『託児所』と銘打ってしまうのは難しいでしょうが、知り合いのお子さんやお母さんがいらっしゃったら少し預かってもらいやすいかもしれないですね。

私が理事会になった際には、そういった事も考えて行きたいです。

残念な結果です。5年保障がなくなるなんって（泣）
前のマンション3年落ちの中古で買いましたが、床暖房がすぐに故障して（泣）修理に30万かかりました。
又、故障したらお金もないし修理できないです。
5年保障・・・・このマンションの決め手でしたが、総会の多数決の結果なので仕方ないのでしょう。
こんなに早く、中古マンションの購入と同じ扱いになるなんってショックです。

№105の方最低です。

そんな事よく言えますね。
悲しくなります。
人格疑います。

同じマンションに住んでいるかと思うとゾッとします。

私も　№１０５　拝見して悲しくなりました。

報酬報酬って、もしあなたに一銭でも入ってたら文句も書く事は
なかったのでしょう。

やたら報酬ばかり言うてるし、そういう内容でしか、批判できないようでは
あなたには良いマンションは作っていけませんね。

床暖房が5年補償対象かどうかは、わからないですが、
全ての物が対象では、ないですよ。

なくなるのは、悲しいですけどね。

２年内に不具合をみつけないと、無償で補修してもらえないんでしょ？
それは、もちろん阪神に点検してもらっても、意味ないので外部に点検してもらわないといけません。
ってことは、管理を阪神で継続してもらって５年保障をうけられても、共用部分などの住民が目に付きにくい部分の不具合は　ほったらかしになって　気付いた時には　時すでに遅し・・・無償修理してもらえず　全て修繕費からの負担になってきますよね。
かなり大きいですよ。
タダでなおしてもらえるうちにしっかり直しておいたほうがいいに決まってる！

5年保障はもったいないですけど、阪神に管理してもらってる以上　ちゃんと直してくれるんかい？という不信感もありますねー。
もし５年保障期間内に　不具合の補修を頼んでも、なんやかんや理由つけて　『これは、こういうものだから仕方ないのですよ。』とか　素人だからと思って誤魔化しそう。
プロ？にそう言われたら、そうなんですかー・・・っていっちゃいませんか？
入居前点検も１年点検の時もその言葉　結構ききましたよー。『こんなもんなんですよ。』って。
今思えば、だまされたのかも！

で、修理依頼は流され・・結果　ヒビだらけのマンション。
修理は住民負担。イヤだそんなの。

2年点検ではいくら阪神さんにこんなもんですと言われても、ご自分が納得するように補修してもらいましょう！一年点検の時は我が家はそんな風に言われなかったですけど！

…今思えば、ルナさんも2年目でエントランスのタイル割れやひび割れを治してましたよ。コンクリートは乾くと亀裂が入ったりしますから、1年目でタイル張り替えとかしないもんなんじゃないですかね～？だから阪神総合管理さんも2年目でタイル張り替えするつもりだったとか？

２年目でするつもりだったとしても、依頼があったんだからすぐ動くべき！！
管理会社変えられるとわかったとたんに動き出すなんて虫が良すぎ！！
怠慢の何者でもありません。

129さん、131さんご指摘ありがとうございます。
動作の変更点に関しては説明を受けたのですが、どういった作業をしたのかまでは、確認してませんでした。一部ユニットを交換したと思っていましたが、プログラムの書き換えだけでしたか。お詫びして、訂正します。ただ、本題はそこの部分ではなく、鍵は5年保障の対象外という事です。保障と関係ない事まで5年保障のメリットとして例示するのは、誇大広告のようなもので、よくないと思い、書き込みさせて頂きました。

スミマセン、５年保証の内訳ってどこ見ればわかりますかね…？(;^_^A

105さん？
何も感じませんよ。最低と思いません。
多分、マンション購入するお友達を紹介して契約したら30万もらえます。
みたいな、ニュアンスなんでしょう。理事の方達は関係ないと思いますが、この方がそう思っているだけでしょ？