豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾壱(四十一)

臨海副都心＝お台場から有明だと思いますが、液状化してんだもん。

>400
じゃ逆に、何の根拠で
埋立地以外なら安心なんていえるのか不思議。

安全だといわれるのが信用できないのは、
400の前半に書かれている通り。

て言うか、なんでワザワザ埋立地なんか買わなきゃならないの？
埋立地しか買えなかったの？？？

うむ、仮に湾岸ネガ要素を取り払って比較しても、あえて買う気にはならんよね。

まぁ、必死になるほど好きな人が多いって事が不思議なんだよね。
今回の地震で意外に安全な事がバレちゃったし（笑）

おれ自身も、被害が少なすぎてびっくりしたクチだけど（笑）

地盤で選ぶなら、行政が出してるデータは参考になる。
東京都の揺れやすさ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

こういうの見ると埋立地じゃなくても城東に住む気にはなれない。

誤解している人がいるようなので説明すると。。。

共同溝ってのは、インフラを守る仕組みなんだよ。
地震が来た場合に最初に守らなきゃいけないのは人命。

たぶん、最近のタワマンなら命は守れるわな。無名デベの小規模団地みたいなのは知らないけど。

で、次に守らなきゃいけないのはインフラ。
生き残っても電気・ガス・水道がなくなっていたら困るだろ？
復旧までに3ヶ月なんてかかってたら目もあてられない。

そこで共同溝です。
地下鉄並みの強度があるので、インフラを守ることができます。
もちろん、液状化対策もしてあるので液状化にも強い。

共同溝が無い場合を想像してごらん？
あらゆるところで、ポッキリいっちゃって、いつまでたっても安心してインフラ再開できない。
3ヶ月で復旧できたらいいほうでしょ。

ちなみにデメリットとしては、地下鉄建設並みの建設コストがかかる事。
税金を大量に使われるので、敬遠される場合もある。

＞407
内陸(新宿や六本木など)の共同溝は良いとして、湾岸の穴は海水が入ったら全滅する。

え？なんで海水が入るんだ？
地下鉄考えて見れば分かるだろ？？？
りんかい線、どうなってる？

誤解している人がいるようなので解説しますと。

共同溝っていうのは、地震などの災害からインフラを守ることができるものです。
構造としては、まんま地下鉄。

比較するなら、共同溝が無い場合とある場合を比較するべきでしょう。

新浦安の悲劇を繰り返してはなりません。
臨海副都心のような共同溝を、今度は都内全域に整備するべきです。

津波がきたら終わり

映画「生存者あり」で地下鉄が水没してたね。
海抜５ｍ程度の埋立地は、地下施設に絶対安全は絶対に無い。

>>416
岩盤の地盤のところなら戸建でも大丈夫ですよ。

＞ 自分は勤務時間が短く楽な豊洲に住んでいますが、 それは、地震のリスクより自分の時間を作って、 家族との時間を増やす事を優先したいからです。

＝勤務時間が短くて帰るところが豊洲しか無かったからです。

＞　地震に対する安全性を確保するなら、地震に強そうなに西東京に丈夫な戸建てか、 構造の優れたマンションに住む方がいいでしょう。

構造の優れたマンションで、周囲が戸建に囲まれていないマンションは都心の高台にもたくさんありますよ？、ごめんごめん、買えないのか。

建物倒壊、火災は別として、ここはそれよりマンションの掲示板なので戸建ては倒壊するとか関係ないので、その辺宜しくお願いします。少なくとも液状化と津波に関しては、縄文時代から人が住んでいたような都心の高台は湾岸とは比較にならないということです。

マンションの掲示板ではあるが
豊洲東雲有明スレであり
都心高台スレではないので
その辺宜しく

風評被害を誘発する書き込みが散見されますので、削除依頼しました。

事実隠蔽のための削除依頼は、中華の情報統制と等しい。
健全な掲示板であれ。

消波ブロック、津波には逆効果。これは事実。
http://www.asahi.com/national/update/0330/TKY201103300106.html　(朝日新聞)
東京湾の中央防波堤のサイドをすり抜ける波が逆効果になる原理と同じことが今回起きている。

>423様
>東京湾の中央防波堤のサイドをすり抜ける波が逆効果になる原理と同じことが今回起きている。

すなわちそれは具体的にどこで、どのようなことが起きたのでしょうか？

先細りした形状だと、その先端で波の振幅が加算され大きくなる。

中央防波堤が、消波ブロックみたいなもんだと思ってるんでない？

ど、どこが先細りしてるんですか？？？

だいたい東京湾に津波が来る場合、芝浦当たりが真っ正面にぶち当たって、田町、品川、浜松町、麻布、白金あたりが水没だろ？

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エロ本のサイトw

プロフィール
愛読書:週刊現代

それがネガを作る知識レベル。

これのこと？？？

　しかし、高層マンションは地震の際、大きく揺れる上、エレベーターが止まると避難するのも難しい。今回の地震はどうだったのだろう。36階建ての15階に住む68歳の女性は、こう言う。

「部屋がグルグル回っている感じで揺れました。余震が怖くてドアを開けましたが、外には出ませんでした。エレベーターは4~5時間止まっていましたね」

　3階に住む子供連れの女性(30代)は、耐震システムに絶大な信頼を寄せている。

「地震の揺れが収まった後、急いで階段で外に出ましたが、人の姿がほとんどなかった。マンションの住人は屋内のほうが安全だと思っているようなんです。防災訓練では、免震構造で頑丈にできているので、地震が来ても外に出ないほうが安全だと聞きました」

　高層階の住人である老女(75)も、自信満々にこう話すのだった。

「年に数回行われる防災説明会で、マンションの中のほうが安全なので、地震が起こったら、逆にマンションに逃げ込むように言われているんですよ」

これかな？

「高層難民」とは何か

　液状化については、皆、不思議なほど不安を持っていない。この点を、みずほ証券金融市場グループチーフ不動産アナリスト・石澤卓志氏が説明する。

「高層マンションの場合、構造杭を地中深く打ち込んでいるため、地盤が液状化しても建物自体が崩壊するようなことは基本的にない。仮に液状化で孤立しても、食料品を扱う大型スーパーがマンションに入っているケースが多いので、数日間は籠城できるのではないか」

まとめはこれだったけど、だから？

　夢の湾岸エリアで、眺望の美しい高層マンションに暮らす。住民や専門家によれば、液状化には思いの外、強いようだ。しかし、高層難民のリスクは頭に入れておいたほうがいいだろう。

何にそんなにご満悦なの？

今日のニュースで、埼玉県の幸手周辺の液状化やってたね。千葉も内陸の水田地帯で液状化してるし、地盤改良していないor基礎がない道路、公園、畑など、昔から水掃けの悪い土地、特に地名で谷、川、河、池、田などのつく云われのある土地はやはり危ないんだね。

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よう壁の盛り土崖地が一番危ないって常識だよ？

重要事項説明で、より詳細に液状化のリスクについて説明することを、デベに義務つけるべき。地盤による被害については、デベがその全てを補償する条項を加えるようにすべきだろう。

液状化の話がでましたので、共同溝について話をしたいと思います。

液状化で困るのは、インフラ壊滅などの被害があること。

インフラを地震被害から守ることができるのが共同溝なんです。
確かに地下鉄建設並みのコストがかかりますが、地下鉄並みの頑丈さを持っているのも事実。

共同溝が無いために、地震時にガス・水道・電気が止まってはいけません。
震災で生き残っても結局避難所生活になってしまうのです。

新浦安の被害を今後起こさないためにも、共同溝を整備するべきです。

ちなみに、臨海副都心は世界一の共同溝が整備された街。街中に共同溝が整備されております。
興味がある方は「共同溝　臨海副都心」で検索してみてください。

「有明　液状化」でも検索してみましょう。
有明は臨海副都心ですから。

他力ではなく自分の力で調べたほうがいいよ。それが第一歩と思う。
一生に一度の買い物なんだしさ。

＞ちなみに、臨海副都心は世界一の共同溝が整備された街。

おお、世界一となww
但、豊洲は臨海副都心として整備された訳じゃないから、除外でしょ？

>447
某タワー目黒、の住民板で地震被害をお読みになった方が…

ネガから一度も案が出てきたことは無いよ。だからネガって呼ばれてる。

現実にはここ以上の立地・条件が無いので、今まで40,000ものコメントがあった。

それが事実で、それ以上は無いよ。もちろん探すのは止めないけどね。

＜＜お知らせ＞＞
グーグルマップにて、被災地の最新の衛星画像が見てますが、
このスレの地域を含む、東京湾岸の最新衛星画像もアップされていました。
いや、湾岸だけでなく都心３区も含むかなりの地域の詳細な衛星画像です。

■ グーグルの地震災害情報専用ページ
　http://www.google.co.jp/intl/ja/crisisresponse/japanquake2011.html

画面中央の「地図による災害情報」欄から、被災地の衛星写真の該当地域を選んで進めてください。
専用のGoogle Earthプラグインが必要です。＜途中でガイドされます。

ネガって、人に不快感を与える。
ポジって、人に実害を与える。

>ネガって、人に不快感を与える。
>ポジって、人に実害を与える。
面白いと思いましたが、その実害とは具体的には何ですか？

ネガが安く買い叩こうとしてるのを邪魔することです。

ポジ：不都合な真実と同じことです。臭いものに蓋をして、リスクを隠してしまうから。

ネガはよそのポジであるから
以下ループで破綻。さよなら

生産性の無い書き込みを続けて、食物エネルギーだけでなく電気も
浪費してしまっているんだから、ネガは社会の実害以外何者でもないだろ

潮田玲子選手、チームメートと共に募金活動
< 2011年3月31日 20:29 >

　バドミントンの潮田玲子選手（２７）が３１日、東京・江東区豊洲のショッピングセンターで、所属する「日本ユニシス」のメンバーと共に東日本大震災の募金活動を行った。
　チームメートの中には、震災で大きな被害を受けた宮城・塩釜市出身の平山優選手（２５）もおり、平山選手も募金活動に参加した。
　春休みということもあり、潮田選手はたくさんの子供たちから募金と勇気を受け取った。

>461
同類相哀れむ

掲示板でのポジ・ネガは、人生への取り組みに関しても同じ傾向。
今回の大きな災害の後でも、ポジで進むか、ネガで留まるか、２つに分かれる。

一度の人生、各々の選択で歩むだけだが．．．．．正直、ネガの人生は歩みたくない。

456みたいなポジにもなりたくないがな

潮田さんは本日も16:30から、ららぽーと豊洲で募金をするみたいですね。

石原さんが公約に挙げていますが湾岸地域の災害対策費用は上乗せされることになりそうですね。

不況下でのインフレは最悪。

給料は上がらず物価は上がる。

割高外周区や割高隣接県郊外のように、資材高騰にも関わらず値下がりし続けている地域もありますからねぇ。

＞470
わかったふりして、何もわかってない。
リーマン以降、今までは円高で輸入産業はアゲアゲ。資材調達も問題なかった。
これからが大変になる。円安傾向にシフトし始めたし、リビア紛争や中国需要で。

>463

ポジ＝ネガ＝荒らし＝蒲田くんなので相手にせず削除依頼ですよ

>477
浦安市のマンションって、液状化対策はばっちり！って宣伝していたのかな？
もしそうだとしたら、訴訟とか起こされそうだな。

あと、個人的にだが、今後はインフレ傾向が高まると思う。

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

これからは液状化のリスクを説明することをデベに義務つけるべき。地盤による被害については、デベがその全てを補償する条項を加えるようにすべきだろう。

臨海副都心や豊洲みたいな場所なら大丈夫でしょ。
安心感が違う。

軟弱な地盤にマンションを建て続けるデベの見解を聞きたい。人の人生への影響をどう思っているのか。

マンションなら軟弱地盤でも安全だからね。
怖いのは液状化によるインフラ破壊だけど。

共同溝でまもらてる地域買えば解決するしね。。。

>軟弱な地盤にマンションを建て続けるデベ

戸建でないからね。

支持層まで杭を通して、安全確保すれば、火災エリアよりよっぽど安全だと思うけれど。

安っぽい低層団地もヤバイでしょ。

■共同溝
津波で、マンホールのフタから海水流入→電気も通信も全滅。
水をかい出しても、ケーブル関係は水で取り替えるまで復旧不可。
http://picasaweb.google.com/jr8rku/mjzUII#5330668660706898882(フタに共同溝の文字が)

>>491
写真よろしく。

>>490
ん？足立区、葛飾区、墨田区、江戸川区、荒川区のこと？
あっ大田区もか。

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>495
ストリートビューで調べたけど、5丁目にはそのような建物は見当たらない。
歩道のフェンスのデザインがそもそも違う。

1丁目のは豊洲ハイライズからシティコープ豊洲方向に撮った写真のような感じ。

液状化被災者の方々に侮蔑の言葉を吐き続けるネガなので仕方ありません

液状化の話も大事だけど、この辺だと基本タワマンだと思うんだけど、夏の停電のときに高層の住人とかエレベーターどうすんの？

今は良いけど、江東区なんてもちろん夏場の本気の計画停電始まったら除外されないだろうし。

江東区が計画停電対象になっても豊洲は停電にはならないだろうなぁ。

豊洲は対象外地域になりそうだけどね。
大企業や発電所？も防災公園も多いし。

停電できないんじゃないかなぁ

江東区湾岸でも青海には入国管理局があるしな。
重要拠点は多い。

@tokyoや聖路加病院が停電するかなぁ。
住民としては停電に協力したいが。

聖路加は中央区だから
停電対象外でしょ

豊洲も無理じゃない？
このあたりは重要な拠点多いし。
停電できそうな気がしない。

夏になればわかる。

豊洲に重要な政府施設はないでしょ？
民間の事業所があるだけ。停電になっても全然大丈夫。江東区なんていつでも切り捨てますよ。

まぁ、そういう事にしないと悔しいのかもしれないけど。。。
大企業の本社もあるし、日本最大のデータセンタも豊洲。
しかも、日本の金融機関のシステムが集中してる場所だよ。

普通に考えて、停電は無理だと思うよ。

NTTデータは官庁のシステムも手がけてるし、元々の成り立ちからしても半官半民の企業だしなあ。

NTTデータ本社を豊洲に誘致しておいて本当によかった。

金融システムがなかったら、豊洲も停電できるんだけどなぁ。
悔しいわ。

データセンターは停電に備えて発電機は備えているはずなので計画停電でも問題なし。
豊洲民のたくらみ通りにはならないよ。

豊洲が停電しようがしまいが関係ないね～

あんな買い物難民になってしまうような貧相なエリアのどこがいいの？

ちなみに豊洲センタービルは発電機ないよ（笑）

開店前からビバホームに長蛇の列って、どんな貧民窟！？
しかも計画停電ナシのエリアなのに！

豊洲はメシマズ

神奈川は計画停電エリアに入っていたが、駅または聖路加みたいな巨大病院と同じ変電所だと停電しなかった。豊洲にはそういう病院はないので、あとは自分のマンションが駅と同じ変電所であることを祈るのみ。

＞509
その豊洲のデータセンターは、どの会社が作った？
答え：東京電力

さすが重要拠点だから、スーパーの品揃え震災前と変わらず。
水も報道翌日には棚一面水。米、ペーパーは堆く山積み。肉、魚、野菜なんでも揃う。
土日になると近隣の品川区、港区、中央区へ山積みにして帰る車で大渋滞。

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＞さすが重要拠点だから、スーパーの品揃え震災前と変わらず。

どこもそうだけど！
今でも品薄の所ってあるの？

品川区は、別なイオンもあればヨーカドーもある。
ここまで来なくても。

そしたら、豊洲のデータセンターにはプルトニウムあるかも？
自家発電できるんでしょ？

東電が出資したデータセンターだから、きっと津波に弱いよ。
というか、東電は解体されるんじゃないか？

＞525
ひょっとして学生さん？ちょっと考察の程度が・・・

まぁ、空想ですからねぇ。。。

データセンターがあるかなんて停電にするかと関係ないよ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110314/358300/

まあ、停電しないと思いたいのはわかるけど。

関係あるよ、オペレータいないと動かないシステムあるからね

普通の知識を持ってる人なら「データセンタあるから停電対象外」など言わない。
24時間365日稼動させることを前提にしてる設備が短時間停電などでは影響ないから。

一般的なデータセンターの電源設備の障害対策は以下のとおりです。
　電力会社の変電所と直結した複数ルートによる電力供給
　冗長構成の無停電電源装置
　冗長構成の自家発電装置
停電の状況により、これらを組み合わせてデータセンター内に電力を供給し続けます。

そういう差別ができないのが社会インフラを担っている会社の良識

>>533
それが差別と感じるアナタは日教組教育の賜物だね！

豊洲のデータセンターは、MOXによる自家発電が可能

理解できないけど、自宅にサーバ稼動している場合はなぜ停電されるの？
大手と零細の違い？その線引きは？ってことになる。

まあ例えエレベーターが停止したとしても、混み混みサウナ列車に数十分乗るよりはましということで。

今東京消防庁では、
豊洲に行くか、福島原発に行くかの二者択一になっているらしい。

>>537
自家発電くらい用意しろよって話
突発的な停電だって普通でもありえる話なんだから

話題にもされない東雲住人はどうなる

有明には有害物質はありません。

液状化した豊洲の地盤を歩いて穴が開いていたら、有害物質の中に埋まる危険があります。

豊洲のデータセンターは東電作。みんな今のうちにデータを避難させよ。

>>539
豊洲の消防車が原発の消火活動に行ってたってご存知？（笑）

ハイパーレスキュー隊って、豊洲にあんの？

豊洲には特殊災害対策車が置いてあったなんて、えこひいきもいいところですねぇ。
まぁ、道路の狭い地域に配備しても車両が通れないから仕方がないのかな。

>>545　やっぱり豊洲は危険地域ですね

ハイパーレスキュー隊ですか。
豊洲にあっても何ら不思議はないですね。

>>548
やっぱりお前は危険人物ですね

湾岸地域は危険らしいので税金を上乗せしてでも災害対策をする必要がありますね。

豊洲の災害対策に500億円投入されるんでしょ。

まだ必要か？

東雲が一番最悪だよな
豊洲はまだいい方じゃない？

>553
どこと比較するかだね。
豊洲の市場予定地は比較対象にしないの？

豊洲の新市場はまだ揉めそうだねぇ

世間的には豊洲＝汚染が、
浦安＝液状化と同じように
イメージされるでしょうね

土地は買ったし建物は設計中だし各種対策費用は計上済みだし、世間のイメージで中止できるレベルじゃないでしょ。
むしろ反対派が何を言おうが着々と移転を進めている感じ。

>>557
だから建設が進むと
汚染イメージも大きくマスコミに乗るというのに

>557
すでに中止だが。

側方流動って怖いねぇ

http://stat001.ameba.jp/user_images/20110320/16/garbanzo04/7d/1b/j/o07...

>559
嘘はマズイでしょう。

561さん
豊洲と言っても広いんです。
写真に写っている2か所以外では、大した被害はないです。（本当はもう1箇所あるんだけど）

豊洲5丁目の方もやっと見つけました。歩道のフェンスが手がかりでした。
地震前から問題発生しているようですね。
http://goo.gl/I1Wgs

東国原は石原都知事と違って、築地市場の豊洲移転について慎重派のようだ。
選挙は１週間後。

歩行者デッキは開通しましたし、屋根付き遊歩道もできました。
震災後でも豊洲はどんどん暮らしやすくなってますね。

＞５６５
２３区の最高標高は練馬区。杉並、板橋、中野あたりでも結構標高あるんじゃない？

>>567
そうやって、ささやかな幸せを噛み締めて生きてください
豊洲は人気地域とかもう沢山

41までスレいったところってないのでは？、相変わらず注目度高いですね。
東京においてはもっとも大規模な開発地域ですから、今後も注目されていくでしょうね。

住民や営業が電波アゲする
馬鹿じゃねーのと叩かれる
以下無限ループ

それが41スレ

中野、渋谷、新宿は昔から洪水災害地区

一斉退去でゴースト化加速！

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

それで3月に具体的な計画が発表されるという話はどうなったのかな？なにもないようだが。
計画凍結されたんじゃないの？

いい所だからずっと住めと言われても･･･

震度５で駅はビシャビシャ、マンションはボロに。
これで震度６が来たらマンションはボロボロになってしまうから住んでいられなくなるよ。

まぁ今回の地震でも影響ほとんどなかったし、よかったんじゃない？

今回の地震でマンションも
街も住人もボロボロだでかんわ

資金的に引越しできない層だけ居残ってしまっている印象を受けます。
これ以上、騙される人が出ませんように。。。

そういう事にしたいのですね（笑）
ご苦労さんです。

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/news/22/jishin/jishin2.pdf
築地市場の天井落下のニュースから
話をそらそうと必死な流れです。
耐震補強ブレースの損壊で、
躯体が建物を支えていない状態です。

築地市場現地再整備は、
24年と3400億円かかっちゃいますが、

豊洲移転だと4年でできちゃいます。
築地場内の売却と、
東京ガスとの汚染対策費用分担で、
タダ同然で開発できちゃいます。
しかも経済効果2兆円

豊洲の液状化を煽っているのは
小池あきらのお仲間連中でしょう。

これ以上、騙される人が出ませんように。。。

震災で潰れた東北の加工施設も新築地で賄えますね。
予定通り12年開場していれば、震災影響も小さかったでしょうに。
今は被災地の市場、加工施設がないですから、出来るところまで運んで水揚げしています。
民主党のやり方は真逆を行ってます。
原発耐震費用、地震保険積立費用など子供手当予算で事業仕分け。民主党が政権を取らなければ被害は少なく、復興は早かったはず。

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あんたが騙してるんだろ。
消費者なめるな。

ロシアが偵察機を日本上空へ飛ばしている。
しかし隣国、北朝鮮、韓国、中国、台湾は偵察していない。
なぜか？
竹島は韓国の領土、尖閣では船長保釈、在日からの多数の献金を受ける民主党。

日本国民には情報操作し、真実を伝えない。しかし、関係国には情報供与。
ロシア以外偵察機が飛ばない理由。

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西田敏行が行くところは汚染が待っている
西田敏行が言った言葉は二度と忘れない

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話が何だか分からなくなってきたぞ。

震災直後から湾岸エリアにおけるマンション購入者のキャンセルが相次いでおり、業者は悲鳴を上げている。
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=IT20110331008&cc=07&am...


砂上の楼閣ですね。
これ以上、騙される人が出ないことを祈るばかりです。

都知事選が終わって、新築地の工事が本格的に始まればまた変わってくるでしょうねえ。

>>589
紹介してるURLは「震災後でも、首都圏のマンションが売れている理由」だけど、大丈夫？？
もしかしてネガのふりをした新しいポジのやり方？？？？

売れてるけど、湾岸はキャンセル相次ぐって記事じゃなかった？
つまり記事の文が、あまり明快な文章ではないってことでしょう。

データが一つもない捏造記事
噂話なら2chでも書ける

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東京を離れるなら、どこにいきますか？

天国いきたいなぁ！

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豊洲はウンコ臭いですから

まぁまぁ。

実際に値上がりの兆候でているよ。
自分で調べてみな。
・材料費
・人件費

鉄鋼は確かに4倍から6倍になってるな。
他の材料は？

金やレアメタルが高騰してるのは知ってるが、マンションに対して影響ないだろ。
原油が値上がりしてるのも知ってるが、これもマンションに影響ない。
電気が今後3倍4倍になるのも知ってるが、関係ない。

真面目な話、停電した時の、住フの窓を開けて換気も出来ないガラス張りのマンションで暮らす酷暑って心配です。

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