ガス　ＶＳ　オール電化　Part19

大局とかどうでもいいんだよ。
今このときオール電化ってのは使っていいものなのかって話しだ。

>>483
使っていいでしょ。
違いはエコキュートくらいでしかもエコキュートの稼動は夜間ですから。

またそれか。
資源を輸入に頼る日本は、どの時間帯であっても資源の無駄遣いは許されないよ。

放射能入りの水を貯蔵しておくのに必要なのかも。

>冷蔵した飯をレンチンするために使う電力と、炊飯から保温までに
>消費する電力とを比較して、後者の方が高効率だと思ってるバカは
>あんたぐらいだよ。

それ以前に暖める必要ないだろ。冷たい飯食えよ。電気でする必要がないことをわざわざするなよ。
それがにわか節電マニア君のポリシーだろww

もうデータやソース(デタラメな)を貼って反論するのは諦めたのか？(笑

ご飯を鍋で炊いたら、時間も短いし１合～の少しの量でも上手に炊けるから
電子レンジがなくても苦ではないね。蒸し器で温めなおしもできるし。

489は正しい節電マニアだね(本当に電子レンジを使ってないなら)。
482は似非。

これから東京電力って、どないなるん？

株は真っ逆さまだし、
再建どころか保証だけで破綻するのは目に見えている。
もちろん国もやるだろうけど、どうみたって日本航空以上に悲惨な状態にやるのは間違いない。

上場廃止、事実上の破綻、一時国有化…

そのあとは？

オール電化？
東京電力がこのざまではいずれ消滅だよ。

東京電力でなくても電力会社は必要だからねぇ

>479

こういうヒステリックで極論しか考えられない国民相手に議論するのは、つくづく疲れるね。では、あなたは我が国のエネルギー安全保障をどう考えるのか？

少なくとも・・

オール電化ガスなしマンションの資産価値はガタ落ちだよね。

ていうか、マンションの設備に資産価値を求めるのもどうかと思うよ。
マンションは立地条件が命じゃないの？

炊飯器バトルの皆様へプレゼント↓
http://home.interlink.or.jp/~tsark/opinion/environment/life/suihanki.h...

結論…保温時間によるが、冷蔵して｢チン｣がよい？

>>493
>あなたは我が国のエネルギー安全保障をどう考えるのか？
この板でそんな書き込みする方がヒステリックだと思いますけどね。
どちらにしても福島は廃炉、のこるは柏崎だけ。
だいたい国の設計指針は過去の災害を想定して作られ
福島にしても世界有数の安全対策を取っていたのが関東大震災クラスを想定してでしょ？
その指針がマグニチュード９．０＋津波となった時点で、
それに対応できるものなんて火力発電所だってムリだよ。
火力ならその部分だけに収まるが、原子力となったら影響は天文学的であり、
その現実的な数字はこれから上ろうとしている。
だいたい、過去に起きた災害に耐えられないものを新規に建設できる場所が日本にあると思うか？
それこそ現実的ではないんじゃない？

それよりは、今までの電力使用量に発電量を追い付かせるのではなく
電力需要を我慢してでも落とし、原発以外の『微々たる発電量』を積み重ねていくしかないでしょ？

だから、電気にしかできないもの、電気でないと難しいものだけに電気を使い、
電気で給湯などという無駄以外何者でもないものを排除するってことだよ。

>だから、電気にしかできないもの、電気でないと難しいものだけに電気を使い、
>電気で給湯などという無駄以外何者でもないものを排除するってことだよ。

そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。わかります。
すばらしいエコ精神です（別にエコではないかな）。

産経新聞

シャラポワさん、原発事故の恐ろしさ訴える

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/496459/

チェルノブイリ復興を支援する国連開発計画（ＵＮＤＰ）の親善大使でもあるシャラポワさんは「日本には素晴らしい思い出がある。そこで起こっていることを見ると、とても悲しい」と語り「事故はかなり前でも、今も影響が残る。特にそこで生まれた人々には、放射能汚染による障害がある人が多い」と話した。

-------

チェルノブイリ原発事故
http://earth.o-oi.net/Entry/20/

「オール電化に賛成１票は、原発に賛成１票」

原発を安全に運転するためには定格出力での運転となってしまう。
昼間の電力需要に合わせて運転すると夜間は余剰電力が生まれる。
夜間の電気は「捨てるよりマシ」という理由で叩き売られている。

昼間の電力需要を夜間にシフトさせる目的でオール電化という料金体系が存在する。

わざわざ夜間にお湯を沸かして、お湯を余らせたりしてるのは決してエコとは言えない。

オール電化のエコの根拠は「原子力」に依存している。

>>498
＞そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね
あのね、半年間かどうかは知らないが、現に我慢している人がたくさんいるんだよ？
よくもまぁこんな書き込みができるね。。。

諸処の問題よりも自分が被災者になった時の半年間の風呂を選ぶ。
すばらしいエゴ精神。

>>501
>>502

仙台でもオール電化のお宅では1週間後には自宅でお風呂に入れるようになったそうですよ。
そういう方々に対してエゴだの何だの失礼ではないでしょうか？

>>503
仙台の人に言っているわけではない。
諸処の問題よりも自分のお風呂を優先する考え方の人に皮肉で言っているだけだ。

>>498
>そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。
>わかります。

こういう書き込み自体がどうかと思うが、原発事故の影響で半年どころか
ヘタをすれば永久に家に帰れなくなるよりは遥かに良いと思うが？


結局、オール電化派の言い分は「自分さえよければいい」の一言。
どうせ大震災がまた来たって原発から離れてるから、その時にまた計画停電になろうと
それ以外の時間帯に自分の家の風呂に入りたいってことでしょ？
せめてそれを言うなら原発から30キロ圏内に住んでから言うべき。
それならば貴方にとってはそのリスクを取る価値があると思う入浴を存分に楽しめば良い。

地震大国の日本には、原発は合わないよね。

原子力行政なんて産官学のたんなる巨大利権だよね。

電力会社はメディアに対しても巨大なスポンサーだしね。

>原発事故の影響で半年どころか
>ヘタをすれば永久に家に帰れなくなるよりは遥かに良いと思うが？

原発事故はオール電化のせいだとでも思っているのでしょうか？
論点がずれていますよ。

「クリーンで安全な原子力」って誰も信じちゃいなかったのに
今頃、「安全とか嘘付くな」って騒いでる地元住民が恥ずかしすぎる（笑）

どうして安全だと思ったのか根拠を示せっていうんだよ。

理解する知能さえないやつらは逝ってよし。

原発を東京湾に作らない時点で分かってるだろうが。

いまさらごちゃごちゃ言わず運命受入れてガンで逝け。

世界有数の地震国である日本では原子力発電は明らかに向かない。
その上国土が人口の割に極めて狭く、事故発生時のリスクや発電所立地・最終処分場の選定を
難しくしている。
燃料となるウランですら、輸入に頼っている。
こんな国でわざわざ危ない原子力発電をやる方がおかしい。

地震が少なく、国土が広く、燃料を自給できるような国であれば新エネルギーまでの繋ぎ
として利用できるかもしれないが、日本ではムリ。

>>504
>そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。
皮肉だろうが、仙台の人に言ったつもりはなかろうが
現に存在する『被災者になった』人がいることに変わりはあるまい。

あとな、原発誘致した田舎の自治体のアホな議員やその利権関係者を炙り出せ。
原発推進の発言してたやつらを炙り出せ。

無能な住民の怒りと凶器を、その肉体に受け止めさせてやるといい。

>>507
現状のオール電化のメリットの大部分が原発依存。
原発がゼロになったとしてもオール電化を推進するのか？
化石燃料でお湯を沸かして作った電気でまたお湯を沸かす。これの意味は？

放射能汚染が拡散し、日本製品の不買が進んでるよ。

広がることを恐れてマスコミの報道が抑えられている。

汚染された日本人は、劣化ウラン弾並みの扱いだよ。

>>508


ＳＩＮＥ！

>そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。

こういうことを書く人の神経が信じられない。

オール電化は先進性がある。
原子力発電も同じ。

今回事故が起きたのは決して不運でなく、
奇跡の遺伝子を持った新人類が生まれるための序章に過ぎない。

人類の進化は日本から始まる。

原発事故は天罰ではない。天命である。

>>507
>原発事故はオール電化のせいだとでも思っているのでしょうか？

誰もそんな事は言ってないだろ。
原発に大きく依存しているのが、オール電化というだけ。
それを推奨するのだったら、原発も推進しないといけない。

まあ、新規・増設どころか既存の原発まで見直しが入るようですが・・・。
発電割合が下がれば、オール電化はどんどんエコではなくなってしまいます。



東電支援、政府内で検討＝原発推進は「見直し当然」―海江田経産相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000083-jij-pol

「今はエネルギーの30％を原発に頼っているが、その割合も含めて全体的に
議論しなければならない」と述べた。

壮大な人体実験場なんです。
どうせ因果関係なんて証明できないから。

神の子供を宿している女性がきっといます。

IAEAの忠告を無視して３０Kmまでしか避難させないのは、
神の子の誕生を待っているからです。

世界中の地震の７割は日本で発生している。

次はそろそろ東海地震かな。

M10.0の地震が発生して
「いや～ 想定外ですな。１万年に一回の地震ですね。てへっ。」
って感じで原発炎上してるかな。きっと。

日本製品 ≒ 放射能汚染製品

放射能汚染物質を口に入れないようにすることが大切。
体に付いたのはお風呂で落とせる。

体に入れたらダメ。

風評被害とかそういう言葉に騙されるな。
自分の頭で考えろ。

体に入れちゃダメ。

レントゲンを浴びるのと、汚染物質を体内に取り込むのは比較の対象にならない。

シーベルトとかいう単位に騙されるな。

あなたの体に汚染物質が付着して、付着した部分の遺伝子コピーが失敗すれば
ガンになる可能性がある。

付着したりなしないで一瞬で終わるレントゲンとは別次元の話。

核爆弾落とされた世界で唯一の国、日本が原発を推進したのは、核の平和利用のため。
つまり、敗戦国で核兵器開発ができない中、専門家を育成、維持するのには、原発という名目が必要だったってこと。
だから、ややこしい政治グループが反原発を唱えて、ノンポリが素直に同調できなくなった。

ソ連崩壊後の今、別に無理して原発を抱えることはないのだが、少子高齢化人口減が進むと稼げないインフラ系企業が、安定的に稼げる分野として目を付けたのが原発。
東電、東芝、日立といった大企業が結託して推進を決めたら、なかなか停められない。

大体、東京は、照明が明る過ぎ、冷暖房使い過ぎ。
資源が無い国で、こんなに電気を浪費することはない。
省電気の新しい都市文化を作ればいい。
民主党政権には、そのバカ力で、原発廃止に持ち込んで欲しい。

>>487

凍った飯食うくらいなら余分に炊かないよｗ
バカに何を言われ様と、俺はガスで炊いた飯を喰って
保存にまわした分はレンチンして食うね。
電子ジャーで炊飯・保存してる奴よりはマシなやり方だ。
あ、女房は子供の弁当のオカズと一緒にラップ飯を
蒸篭で蒸してるな。電化派が褒めてたよと言っとこうかｗ

私は原発推進派です。
ただし、今のお役所仕事のオトボケ危機管理だけは許せません。

原発を安全に運転する方法を確立し、運用することが大事だと思います。
これを東京電力がやるのは絶対ムリですけどね。

スレ違い。
書くのなら『オール電化派だから原発推進派』のようにしてください。

ガス併用はさんざん原発に頼ってるのによく言うね～。
原発に動いてなくても夜間は回ってんじゃん。

＞原発に動いてなくても夜間は回ってんじゃん。

意味不明。

ガス派は原発の恩恵など全く受けてないらしい。
京都議定書なんて知ったこっちゃないらしい。

>>529
ガス無しマンションは、昔からあるよ。
昔は都心に多かったけど、温水器更新が難しく、深夜電気料金割引が使えなくて、今や中古価格は値崩れ中。
温水器更新は、管理組合がまとめてメーカーにオーダーすればいいんだよね、高くつくけど。
機械式の温水器は３０年ものが現役だが、マイコン制御だとそんなに保たない。
オール電化は戸建てで８０万戸とか建てたらしいから、利幅が取れる間は、更新用の生産ラインを残すんじゃないかな。

>>530
いま京都議定書を誰よりも意識すべきなのは
火力発電で首の皮一枚繋がってるオール電化ユーザーでんがな。

>>533
せっかくそこまで今の現状を考えていいことしてるのに、それは人を貶す為にやってるの？台無し…

これだけ節約しているけど、あなたは？

と聞くのが貶すことになるほどオール電化は電気を浪費しているということなんですね。

一部の、お調子者で、かつ愚か者の国政担当者と、
愚か者の原発推進当局、東電のズサンナ管理、運営体質によりこの事態を招いた、国家破滅の危機を。
国民は断じてこの者たちを、許すわけにはいかない。
震災被災者の悲惨な様に、さらに死の灰が降り注ぐ、あまりにも哀れで涙が・・。
日本中に降り注ぐ、世界中か、死の灰が、山紫水明の地を汚染、破滅の罪を、原発推進派はどう償う。
未完成な技術、原発推進の間違いを、双頭の猫、五つ足の犬を見て、やっと気づくのだろうか。
日本では原発運用は無理だ。
この期に及んでは、とにかく婦女子、若者を風上に逃がすことだ。

オール電化≒原発推進派の皆さん

長年日本は370ベクレルを上限として、これ以上の値が出た輸入品は全部突っ返してい...

長年日本は370ベクレルを上限として、これ以上の値が出た輸入品は全部突っ返していた
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html
↓

でも不安院のお偉いさんと専門家が話し合って2000ベクレル(通称:暫定基準値)まで大丈夫ということになった（今月）
↓
2万ベクレル超えの野菜が発見されたが、ただちに影響はなく、洗って食べれば問題ないということになった

★★★ 日本人は人体実験が大好きです ★★★

火力発電（CO2汚染) vs 原子力発電（放射能汚染）

オール電化派の人はどちらがお好き？

どっちでもいいんじゃない？
どちらも一長一短あるから。

輸出品に影響あると日本は経済も衰退一途ですが、そこらへんについて
オール電化派≒原発推進派はどう考えていますか？

「風評だ」とか言っても屁のつっぱりですよ。
顧客にきちんと説明するのは売り手側の責任ですから。

-------------
放射能汚染 鉄鋼製品でも風評被害　輸出先で引き取り拒否

2011.3.30 00:29
　日本鉄鋼連盟の林田英治会長（ＪＦＥスチール社長）は２９日の記者会見で、東京電力の福島第１原発事故に関して「（鉄鋼製品やスクラップの）輸出先で若干でも高い放射線の値が出たら引き取りを拒否したり、日本へ荷物を取りに来なかったりする事態が起きている」と述べ、鉄鋼業界でも「風評被害」があることを明らかにした。

　中国などが空港や港湾で日本からの製品に対する放射線の検査を強化した影響が出ているとみられる。林田会長は「（放射線の）レベルに問題がないことを理解してもらう」と述べ、取引先に対し安全性を訴えていく方針を強調した。

福島第一原発事故で日本製品の放射線検査を各国が強化
[ 2011/03/31 ]
http://global-jinzai.info/710.html

トヨタ自動車株式会社は、日本からフランス北部の同社バランシエンヌ工場に送られた部品に放射能検査を実施していることを25日までに明らかにした。放射能検査は同工場で働く従業員に対する被曝を懸念して行うという。（参考：日本が原発建設売り込み中のトルコ、福島第１原発の事故を受け、建設は継続と発言）

アジア各国も、日本製食品の放射線検査を強化している。タイは、放射能汚染の程度に応じて2段階方式で検査する方式で、まずサンプリング検査を行い、放射線量が基準値を超えるか他国で放射能汚染を確認した場合、第2段階の検査に移行する。インドの食品安全基準局は、主要輸入地であるニューデリー、ムンバイ、チェンナイの3都市に検査機関を指定し、日本から輸出された食品に対する全量検査を義務化して放射線検査に万全の態勢で臨む。マレーシアや中国でも検査が始まっている。

日本貿易振興機構（ジェトロ）にはアジアを含む海外への配送遅延などに関する相談が増加しており、放射能汚染による海外物流の遅延が現れ始めている。

さっさと浦安市のガスを復旧させてよ、ガス屋さん。

とっくに復旧してますが。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu11010.html
市内全域で都市ガスの復旧工事が完了しました（3月30日18時21分発表）

負けるな日本って、誰に負けるなって言ってるのかな？

以前だと、立ち上がれ日本だと思うんだけど....
うん？...立ち上がれ日本って政党あったか....　
結果、立ち上がれ日本が使えなくなった....
おばかな政党名つけたもんだ　飛び出した与謝野か....

負けるな日本....いじましい感じなんだよね　何となく
立ち上がれだと再興という逞しさを感じはするが...

いまさらオール電化など、ありえんだろ。
オール電化でもＯＫなのは、ヒルズ並の自家発電機能があるとこだけ。
それ以外は、電力需要を増やすだけ。
つーか、オール電化って、ＴＥＰＣＯが電気売りたいために促進してただろ。
で、電気の需要を煽って、原発推進に弾みをつけてきたわけだ。
原発前提のコンセプトなんて、今後は無理だわな。

日本の原発は夜でも昼と稼働率は同じらしい　夜は電力が余るわけ
それを利用したのがエコキュート....
コストカッター社長がいる会社だから仕方ないのかも....

もう東京では夜も電気は余らんね。

>550

そんなこと誰でも知ってること。
だから何が言いたいのか、論点をずらしたいだけ？

これから夏場熱帯夜になる場合、夜間も計画停電になるのかな。

＞＞544
そういう連中ははなから相手にしてないだけですよ。

一部のガス派、電機派両者の愚かな書き込みにより、よりお互いを敵対視する…
愚かなり…
まあこのスレ自体がそれを誘発させるものだからしかたなし。
それがわかっていての自分のこの書き込み…
愚かなり…（笑）

たまに>>550のような間違いをみかけるが、深夜だからといって原発の電力は余っていない。
わざわざ火力発電して供給している。

http://www.tepco.co.jp/tp/howto_h/feature/index-j.html

>>548

ん？今度は浦安市に矛先を向けるの？
アンチガスの電化派さんのする事はよく解らんな･･･。

週末になると、まともな書き込みが増えるな。

やはり平日必死に書き込みしてるヒマな＊＊とは、参加者のレベルが違うようだ(笑

＞561
＊＊なんて使ってるレベルの低い人も書き込んでるね。

ガス併用でＩＨ使ってるお宅は、ガスコンロに置き換え完了しましたかぁ～～？
ダメですよ！簡単に置き換え可能なのにいつまでも電力使ってたら。


ってことでおｋ？

ガス屋の怠慢も事実だろｗ
オール電化してる人も一般人だ

ガス業界の怠慢がオール電化の流れを助長したというのを隠し、原発事故をネタにして全てを電気のせいにする
見てて哀れで腹立たしい

よそ様のことはどうでもいいからエアコンの電源切れ。

>560
友人は、単にガス会社が嫌いだったのでは？
ちなみに、石炭火力もどちらかというとベースロード電源。これから重要な電源の一つとなりそうです。環境省も新設に反対しないでしょう。

併用派も電気を使うし、その重要さは理解している。
要はその電気ですべて賄うことがベターかどうかであり、
震災の影響で発電量が限られるようになった今、その答えは明らかだ。

原発の恩恵にはすべての国民が受けていたから、なにもオール電化の人が悪いなんて思わん。
しかし、オール電化はベース電力が高かったから成り立っものであり、
原発なしではエネルギーの無駄遣いにしかならない。
そのベース電力を維持するために原発が必要とかいうなら、言語道断だ。

ガス会社が東電の攻勢を受けて大変だったのはガスを使っているから私もよくわかる。
エコジョーズとかの割引サービスで必死に防戦していた。

ガス併用＝都市ガス利用なのかな・・・

ＬＰＧ使用して夏場６千円、冬場８千円程度の料金払っていたら
オール電化は救世主だったよ。
暖房は灯油だったから、更に８千円程度毎月かかっていた。

都市ガスが来ていたら、考えはまた変わっていたろうね。


推進派って言われるかもしれないけど、原発を無くす方向に
日本は向いていないと思うよ。現時点でも。
世界中の総力でもって封じ込めたことにして、こうすれば
安全だよってまた言うんだよ。

政治家なんてそんなもんだよ。

今現実に電力供給に問題があると言ってるんだから、電力を余計に使うオール電化が劣ったシステムであることは避けられない事実じゃん。

意味不明だな。
電気はとっくに復旧したのにガスが復旧していない被災地ではガス併用が劣ったシステムであることは避けられない事実だよな。

>>572

供給施設ごとダメになってしまった場合は
復旧スピードが早い方が「使う」という面では
確かに有利だわな。

で？
使える状況だからジャンジャン使おう、って話がしたいのか？
流石にそうじゃないんだろ？

何遍言われりゃ解るんだよ。
今は「不足なく使える環境を維持する事」よりも
「使用量を抑える事」を目指そうという発想が重視されてる。
あんたの理屈は、要するに周りがダメになった時でも
自分のとこだけは無事に済む方法を目指そうって話じゃん。
ならば節電や省エネの話題に無理して参加する必要はあるまい。
停電が実施されない限り、電気は好きなだけ使う事が出来るんだからな。
遠慮なくそうすれば？

>推進派って言われるかもしれないけど、原発を無くす方向に日本は向いていないと思うよ。現時点でも。

原発を無くす方向に日本は向いているとは誰もまだ言ってないと思うが見直しは必要だというのが国民の総意だろう。
見直すということは、計画原発の凍結、古い原発施設の廃炉や補強改修などに数年必要でベース電力は不足する。
今までのように使いたいだけ使うというわけにはいかない。

電化派のなかにも、本気でエネルギーの未来を考えてる高尚なお方と、
原発推進という国策に便乗して、口八丁手八丁で、原発
依存型の
電化製品を売りさばいてきた経済動物の皆様がおいでだということが
よっくわかります。

結果として消費電力の総量を増やし、それを口実に、
次の原発をつくりたかったんだもね。

電気ガス石油とエネルギーをバランスよく使い、その
いずれもの消費量を
減らしていく努力が必要だよね。
世界的に原発を見直す動きのある中、業者に惑わされない賢いユーザーで
あることが求められているわけですよ。

「日本＝放射能汚染の国」で決定。

食品だけじゃなく、車や鉄鋼ですら「日本製品は怖い」って言われちゃってるよ。

原発の勝利だね。

「オール電化に賛成１票は、原発に賛成１票」

原発を安全に運転するためには定格出力での運転となってしまう。
昼間の電力需要に合わせて運転すると夜間は余剰電力が生まれる。
夜間の電気は「捨てるよりマシ」という理由で叩き売られている。

昼間の電力需要を夜間にシフトさせる目的でオール電化という料金体系が存在する。

わざわざ夜間にお湯を沸かして、お湯を余らせたりしてるのは決してエコとは言えない。

オール電化のエコの根拠は「原子力」に依存している。

お父さん -> 子供：「電気は夜に使うと安いんだよ。覚えておこうね。」
子供 -> お父さん : 「へー。何で？？」
お父さん： 「ゴラ、お前にはまだ早い！！（怒）」

>>577

タンク内で湯切れが発生しないように余分にお湯を沸すのも無駄だが、
もっと無駄なのはタンク内のお湯の温度低下だよ。
90度ぐらいまで沸き上げて、冬の深夜には６０～６５度ぐらいまで下がる。

「お湯を貯める」ってことがそもそも無駄。

まぁ、俺が外国人だったら、放射能がなんだか分からなくて怖いから
取りあえず日本製品は買わないね。食料は絶対買わない。

放射能汚染物質が付いててガンになりそう。

電気使いたい人は、普通に発電機買えばいいだけだよ。
日本製品もYAMAHAとかHONDAとか色々あるよ。

オール電化が原発によってい維持されているという本質を知らずに（あるいは軽視して）、
経済的な側面だけで飛びついた奴等は今から放射能を浴びにいって反省して下さい。

多くの人に迷惑をかけ、大変な損害額です。