ガス　ＶＳ　オール電化　Part19

エアコンや冷蔵庫はオール電化もガス併用も使ってる。だから節電は大事だけど、ここで議論にする必要はない。
オール電化家庭にしかないエコキュートとエアコンを比較すること自体が間違い。
プラスアルファで電気使う機器の話でしょ。

エアコンは、６畳での計算してるのかな？

2000年以降って事で、2005年の試算

10～15畳の狭いリビングだったとしても
暖房873W 冷房846Wってあったよ。
家電に聞いてるようだから、たぶん当時売っていた新製品だろうね。
みんな、そんな狭い家に住んでるの？

http://www.seikatu-cb.com/kiwami/siyou03.html

>1085
例えば、1085は、自分の隣の人と、全く同じ家電を使ってるか？

全く同じ家電を使ってる訳でもないのに
比較出来る訳ないだろ。

オール電化とオールガスなら納得だが。

>1086
その電力量で使用するのは設定温度に到達するまで。
設定温度になるまで１時間もかからないよ。
温度を維持するのは10wとか20wぐらい。

>1086

その数字は温度を上げたり、下げたりするときの数字。最初の30分くらいだけ。
家の断熱性能や気密にもよるけどね。

真夏の昼間に維持出来るものでしょうか？

>1087
一部のオール電化派がエコキュートを使ってもトータルで省エネに取り組むのがエコって言うから、
消費電力No.1のエコキュート分を取り返すエコ生活は難しいよって説明してあげてるの。

>1087

オールガスはない。わかってるじゃん。

ガスとオール電化のスレで共通点を話し合っても意味なくて、違いを話し合うんでしょ。
エアコンや冷蔵庫は共通点。エコキュートやIHが違いでしょ。

共通点はみんな節電ガンバロウで一致。
問題は共通じゃないところだよ。

>1091
消費電力No.1じゃないから思いこむなよ。

>1088
大手家電屋は頭悪い訳じゃないから
わざわざ設定時間までの高いところだけを取り出すとは思えないが。

家電が共通な家なんてないだろうに。
オール電化もガス併用も、電力使ってるって事だよ。
で、みんな頑張ればいい事。
オール電化のせいにするのが気持ち悪い。

>1098
つブレーカー
大きい数字は出しておくよ。

夏の昼間でも、家のエアコンずっと動いてる？
低気密低断熱なら動いてるかもしれないけど、普通は強く動くのは最初だけ。あとは軽く動いたり止まったりの繰り返し。フルパワーでなんて動いてない。

>1094

気持ち悪いというのは、あなたにとって都合が悪いだけでしょ。
余計に電気使ってるのは変わりないんだし、そこは認めたら？

>1096
都合なんか悪くないし
なんでそう言い切れるのかが気持ち悪い。
家庭によるだろ。

仮に余計に使ってるとしても
自分も使っていながら責めるのも気持ち悪い。

>1095ですが、
>1098じゃなくて、>1093だった。
アンカミスです。

>仮に余計に使ってるとしても

仮じゃないでしょ。最低ですね。

>1093
一般住宅が10kwh/日だとして、一般家庭の40%がエアコンと冷蔵庫なら、それぞれ2kwh/日。
どちらにしてもエコキュートがNO.1で合ってる。
一般家庭が10kwh/日、オール電化が13kwh/日で1.3倍。
もちろん各家庭によって事情が異なるが、だいたいのモデルとしては妥当。

ひとくくりにするのが違和感なんじゃありませんか？
オール電化も人それぞれですし
ガス併用も人それぞれ。

深夜割引があったり太陽光をつけてる家庭が多い事で
オール電化の方は比較的エコ意識は高いと思います。

仕方ないな。認めよう。
オール電化の方が全員ガス併用より電力を使ってるんだね。

全家庭で、何を使ってるかはわからない。
平均的なものもわからない。

ただ、このスレはガスVSオール電化でしょ。
他の家電を何を使っているかはこのスレの話じゃないでしょう。

ガスコンロ VS IH
ガス給湯器、エコジョーズ、エネファーム VS エコキュート、電気温水器
でしょ。

エアコンとか出して意味ないよ。
話はぐらかしたいだけにしか見えない。
都合悪いと言われても、仕方ない。ごまかしてるだけにしか見えない。

>1103
？
その比較のみがしたいなら、使ってるに決まってるじゃん。

>>1101
エコ意識って、エコノミー意識のこと？

太陽光発電は確かにすばらしいけど
これも売り電をしないでできるだけ自分で
使いきる努力をした方がエコノミーではないけど
エコロジーなんだよね。早く蓄電池できればいいのに。

1011じゃないけど

それはいいシステムでしょ。
ピークシフトに思い切り役立ってる。

早く蓄電池できればいいのに。は賛成。

>1101

>深夜割引があったり太陽光をつけてる家庭が多い事で
>オール電化の方は比較的エコ意識は高いと思います。

3/11以前はそうでしょうね。
3/11以降エコの定義が変わりましたから。
CO2よりも放射能ですよ。

それを認めてオール電化を後悔する人も多いです。
こうゆう人は本当にエコ意識が高いんでしょう。
でも、このスレで反発する人は、そうじゃないみたいですね。間違ってもごめんなさいのいえない人なのかな。たまにいるね。

・・・１０１１だった。

>1104

誰か知らんけど、エアコンとか持ち出してきた人に言ってあげてください。
どうせまた他でも使うじゃん、とか言い出す人は涌いてくるんだろうけど

>1107
なんで1107に謝る必要が？
こういうのが気持ち悪いね。全員がそうだとは思わないが。

>1110
間違ったら、の仮定の話で、1107に謝れとはだれも言ってないと思うよ。
揚げ足も取れてないね。

謝るならガス派もな

東電圏内の全員が謝るべきなんだよ
オール電化だからじゃない
東電圏内で原発の恩恵を受けていたからだ

>1109
ただ単に、エコキュートを必死で攻める人がいるから
１日の総合的に見たら、エコキュートよりエアコンの方が電力使ってるだろって意味じゃないの？
オール電化って基本新築が多いだろーけど
ガス併用って、貧乏な賃貸も含まれるから
全員が高高の家に住んで、省エネエアコンを使ってるとも思えないしね。

隣が電力使ってるのを責めても、あんたも使ってるだろって。
隣の方がもっと使ってる！！って言っても、50歩100歩めくそはなくそちっくな。

>1111
君みたいに上げ足取るのが目的じゃないよ。
じゃぁ、>1107は、誰に謝るべきだと言ってるんだい？

>1107
なに？太陽光まで否定なのか？自分が付けられないからってそれは違うだろ。

>間違ってもごめんなさいのいえない人なのかな。

>1107のこの発言のどこに、謝るべきなんて書いてある？

>1113
古い家を持ち出したら電気温水器が断トツNo.1になっちゃうね。
その50歩100歩がエコでは大事なのに。
50歩100歩っていうなら古いエアコンも省エネエアコンも一緒ってことになる。
50歩100歩ってのは50歩でも100歩でも逃げたら一緒って意味だけど、電気使うのは悪いことじゃないし。

>>1106
ピークシフトとはピークを他に動かすという意味で、
太陽光発電はなにもシフトはしていない。
深夜に電気を使うことは太陽光発電とは関係ないだろうし
むしろ活用しようと思えば一般的な意味でのピークである昼間に電気の消費を集めるようになるだろう。
ピークの消費電力を減らす効果があるしピークに電気を供給していると言いたかったのだろうが、
なんでもかんでもピークシフトと言っておけばいいと思っていたら大間違いだからな。

>1116

しつこいな。解ったよ。じゃぁ質問を買える。

>>間違ってもごめんなさいのいえない人なのかな。

今回の流れで、誰に対してごめんなさいと言えない人の話をしてるの？

太陽光発電はガスでも付きますから。
先ほどのエアコンや冷蔵庫と同じで、このスレでどうこう言う話じゃないでしょう。

>1119

>それを認めてオール電化を後悔する人も多いです。
>こうゆう人は本当にエコ意識が高いんでしょう。
>でも、このスレで反発する人は、そうじゃないみたいですね。

反発してる人じゃない？（ごめんなさいと言えない人）

>1118
売電システムと言うものがある。
太陽光+オール電化の人は
太陽光で発電する昼の電気は出来るだけ売って
深夜に電力を使ってる人が多い。

昼は電力足らないから、売れば電力の役に立てるし
深夜電力は現状余力があるから、そっちを使う事でピークシフトにも役立てる。
その上、家計の節約にもなる。

最高じゃん。

マンションは太陽光発電設置が難しいから、ネックだけどな。

>1120

賛成。
原発もガス・オール電化構わず供給されているのでここで議論の必要なし

>1122

それはガスでもできる。
深夜にわざわざ電気でお湯を沸かさないけど。

>1121
ごめん、言ってる意味が解らない。

反発してる人に、謝るの？

結局のところオール電化は原発で成り立っているということだね。
それは否定できない。

>1124
太陽光発電は、ピークシフトに関係ないのはガス派。
太陽光発電は、ピークシフトに関係するのは、オール電化。

料金体制により、そう動く傾向がある。って事だよ。

>1126
君の家の電力もね。

>1127
で、ピークシフトは原発に役に立つと。

>1120
このスレでこのスレでって

全く同じ家電を持っていて、同じ仕様の家が２つあるなら
＋エコキュートを使う人は、使わない人より電力使いますね！

と言う前提の話しかしないスレなのかい？
当たり前だろ。そんなの。

>1129
オウムは過去スレ読めな。

>1130

その当たり前のことができなくて、エアコンとか、お前らも電気使ってるだろ、とかいう人がいるんですよ。

日本語が解らない人がいますね…

そもそもがさ、建設費が原発より安いガスタービンとかで、今よりも大きなピークに合わせて発電できる体制を作ってればよかったんだよね。
夜は止めればいいんだし。

でも、原発があるからさ、夜に止められない部分が大きい。
だからエコキュートを推進したんでしょ。
原発は増やしたかったみたいだし、エコキュートももっと増えてくれないと、って考えてたわけで、それに乗っちゃった人が、オール電化なわけだよね。

>1133
>1032の事だよね。わざとだと思うよ。

>1134
原発以外でも、わざわざ夜止める方が大変らしいよ。
自分素人だし、詳しい人がどっかに書いてるから探してみ。

オール電化派は、危険なガスが嫌だっただけでは？
それから太陽光つけるならやっぱりオール電化とかね。
おばーちゃんのいる家でガスは危ない。

とりあえず、エコキュートが消費電力No.1家電なのは理解していただけた？
でも復旧が早かったり、ランニングコストが安かったりする。
そういった事情が優先されるなら、エコキュート選べばいいじゃない。
でも、エコキュートは本体が高いし、装置は大きいけどね。
そして、エコキュートはエコロジーじゃない。

ガスタービン中心にしてれば、オール電化なんて不幸な仕組みもなかったね。

>1136
はいはい。もう、そう言いまわってればいいよ（笑）
そのうち解るだろ。

>1137
なんで不幸なの？ガス併用は深夜電力割引ないから、ガスにとって不幸なの？

ピークシフトの為に
ガス併用も深夜電量割引にすればいいとは思うが
羨ましい相手を不幸あつかいして奢るのは気持ち悪いよ。

驕るだな。すまない。

ガス併用は、深夜割引が許せないんですね。

おトクなナイトはガス併用の為にあるでは？
東電はきちんとガス併用住宅にも夜間の
安い電力を使用してくれと頼んでいるのではないか

3.11の以前から

>1142
そんなんあるんだ。良かったね。ガス併用の人。

>原発以外でも、わざわざ夜止める方が大変らしいよ。
今でも夜に火力は出力絞ってますよ。街灯とか24H営業のコンビニもあるから、完全に止めるは必要ないし。

>オール電化派は、危険なガスが嫌だっただけでは？
それはご自由に。そのために知らずして原発の推進に回ってますが。

>それから太陽光つけるならやっぱりオール電化とかね。
ウチの実家はエネファームでダブル発電。太陽光とオール電化なんて関係ないよ。ここはマンション板だし。
オール電化の原発イメージを少しでも払拭するためにクリーンイメージを植え付けようってことでしょ。実際は原発イメージだからね。

>>1135
> 原発以外でも、わざわざ夜止める方が大変らしいよ。
> 自分素人だし、詳しい人がどっかに書いてるから探してみ。

その点だが、三菱重工の研究者がこう語っている。

http://www.mhi.co.jp/story/gasturbine/story.html

「ガスタービンは他の内燃機関に比べると、その重量や体積の割に高い出力を得るこ
とができます。しかも起動と停止が比較的容易で、起動後は短時間で大きな出力を得
ることができます」（有村）

「電気は、あらかじめ発電して貯めておくことができません。このため季節や時間帯
による電力需要の変動に対し、こまめに供給量を調整する必要があります。ガスター
ビンによる火力発電所は起動後、短時間で最大出力に到達することが可能で、かつ容
易に出力を調整できますから、需要の変動に対しフレキシブルに対応できます。他の
方式による発電所の場合、こう簡単にはいきません」（有村）

夜は基本的に需要が少ないんだからさ、作らないような発電がいいんだよ。
地熱とかが実用化されれば違うけどさ。原発は論外。

でも、この原発の安い電力に食いついたのが、オール電化利用者なんだよね。

また原発とオール電化を結び付けて
自分を棚にあげる人が出てきたね。
まるで、自分は原発の電力を使ってないような言い方。

>1145
それなら、そのうち深夜電力の割引がなくなるだろうから
良かったじゃん。いつか妬まなくてすむようになるよ。

>>1107
話が飛躍し過ぎててガス併用派の頭の悪さを露呈してますよ。

まず、オール電化を選択することと福島原発事故発生との関係について端的に述べよ。

事故はいつか起きる前提をおけば、存在自体がダメでしょう。
事故も影響度合いによるけどさ。原発事故は深刻だよ。

ガス併用派には太陽光発電をつけるようなエコ意識の高い人は殆どいないのが現実。
更には深夜電力が安くないからって電力のピークシフトにすら非協力的。

そんなカスどもが消費電力がどうとかエコがどうとか笑わせてくれるなｗ

結局、ガス併用派は誰も>>1149に答えられないんですね。

オール電化批判の根本から成り立たないわけだ。

>1151
原発とオール電化を直感的に結び付けるガス併用派もどうかと思うが、個人のエコ意識とガス併用を結び付けるのも頭が悪そう。

まあまあまあ。
石油は無限にある説やCO2による温暖化は嘘だ説など
都市伝説的な噂はいろいろあるが、
世界はなによりも放射性物質での汚染が許せないようなので、
とりあえず、火力発電どんどん増やしてC02を出したとしても文句はいわんでしょ。
そのうちに代替えクリーンエネルギーを考えよう。
しかし、いまのままでは経済の発展とC02削減って端本的に両立しないと思うのだがね。

直接結びつけるって、ベース電源について水力と原子力というソースを貼ったのは
電化派のほうじゃないか？
（併用と電化住宅の電力消費量のソースをはったときに）
いまさら電化派のソースの貼り方にいい加減さを言ってもしょうがないのだろうけど。

>>1153
でも事実でしょ
。
マス的な見方をすればガス併用派はオール電化派に比べて
太陽光発電を導入しない集団
であり、
深夜電力へのシフトに無関心な集団
でもある。

これは客観的事実であって否定できないはず。

>1155
言いたいことは理解している。
原発＝悪とするなら、オール電化もガス併用も50歩100歩なのはオール電化派の言うことも一理ある。
エコに対しても50歩100歩と言い出す一部のオール電化派には閉口するが。

>>1153
おいおい
ガス併用派は個人意識が低い奴の集まりじゃないかｗ

>1156
オール電化派vsガス併用派といった人の集団の争いなのか？
オール電化vsガスというのはシステムの優位性の争いだと思ったのだが。

>1157
エコに関しては、オール電化派の方が意識高いもんね。

>1157

それはお互い様だ

>>1157
エコに対してはガス併用が遥かに劣るわな。

>>1159
使う人の意識は普通に重要だろ。

オール電化は原子力発電に依存してることに違いないことは過去のスレやマスコミの記事を見れば分かる事。
何度も何度も繰り返し同じ理屈で反論しても客観的な判断は変わらないだろ。

>1163
そんな不毛な争いの場なのか。
システムの未来は一定の予想の元に比べることも可能だが、人の意識の変化までは予想できないから比べようがない。

>>1164
オール電化=原発依存 ってガス併用派の頭の悪さを露呈してますね。

まずはその=の関係性を自分で紐といてみなさい。
名誉挽回のチャンスを与えるから端的に説明してごらん。

アホが騒いでるだけ。オール電化＝原発が世間の常識。
騒いだって変わらないのにね。

>>1167ほんと頭悪いんだね（笑）
説明出来ないだけでしょ。

=で繋がる関係にないから説明できないのは当然だけど。

いかに頭の悪いガス併用派がここに蔓延っているかがよくわかる。

これだけしか電気をつかわないとか、
これだけ節電しているとか、
これだけエコな設備だとか、
いくら言い訳を重ねようと、

『電気で給湯すること自体が非効率で無駄な電力消費』

ど～せ消滅するんだからオール電化を擁護したってしょうがないじゃん。

>>1169
エコ意識の低いガス併用派が消費電力とか言ってもただのギャグ

>>1168
じゃあ、現在のオール電化システムは原発前提ではないという理由を書いてみてよ。
少なくとも電力会社は両者を結びつけて（低CO2）販売を推進していたが？
原発によるエネルギー無しではどう頑張ってもガス併用より低CO2には出来ない。
低CO2だと主張していた根拠は深夜電力における原発の割合が高い（発電時にCO2を
出さない発電方法）のが大前提。

>>1171
>エコ意識の低いガス併用派が消費電力とか言ってもただのギャグ

そのエコ意識が低いという具体的な根拠は？
総消費電力量が多いのはオール電化家庭であるのは否定できない事実。

>1171
人の集団の中の平均値や一部の例を持ち出してガス併用派のエコ意識が低いというなら、
原発によって作られる電気への依存度の違いを持ち出してオール電化派が原発に依存していると言われても文句は言えないと思う。

電化派自ら「ベース電力の過剰分を利用」しているからエコだの省エネだの言っておいて
電化派自ら「ベース電源は水力と原子力」がもたらしていたことをここに貼っておいて
いまさら原発ありきではないという身勝手な連中・・・・






ふざけんな！

オール電化派って変り身が早いというか、いいとこ取りだけというか・・・。


発電時に二酸化炭素を出さないクリーンな原発による深夜電力を有効利用しているからエコとか言っておきながら、今回の事故以降「火力発電による電気でもオール電化は動く」「原発は関係ない」「火力中心の現時点でも需要の深夜シフトに貢献している」とか完全原発無視ですからね。

火力で作った電気でまたお湯を沸かしたり、調理するのは本末転倒であり、深夜シフトも企業なども夜間シフトを迫られている現状で電気以外でも賄える用途（給湯＆調理）に無駄に電力を使う余裕は無くなってくるのに・・・。


まだ「今回の事故は東電の人災であり、原発自体の安全神話が崩壊した訳ではない。今回の事故を教訓に補助電源の確保や耐震性能の向上を実施すれば良い」とでも主張した方が筋が通る。

頭の悪いガス併用派に言わせたら深夜電力へのピークシフトも原発依存だってことだな。

太陽光＋オール電化の話を持ち出している電化派がいるけど、マンションでこの組み合わせを採用している物件がどれだけあると思ってるの？
仮に装備されていたとしても共用部の電源の補助程度の物件が多く、自宅分を賄える程の発電量を得られるだけのパネルがあるマンションはどれくらいあるのか？

マンション全体で太陽光発電システムから給電を受ける事は法律で認められてない。
法律の改正でやっと共用部については供給が認められるようになった程度。
現在ある太陽光システムを採用したマンションは全て個別にわざわざ分離したシステムとなっている。
このようにマンションで採用するには現実的ではない。

現状ではマンションは太陽光なしのオール電化となっている。
こうなるとガス併用以下のエコ度と言えるだろう。単純にランニングコストが安いだけ。

>>1177
そのピークシフトだけど、ガス併用だったら昼間だろうが深夜だろうが給湯器の制御分程度しか電気を使いませんけど？
それともオール電化派は深夜電力帯以外のピーク時にはガス併用家庭よりも電気を使っていないというデータでもあるのでしょうか？
IHヒーターがある分だけでも、ガス併用家庭よりもピーク時に電気を使用しているのは明らか。

>=で繋がる関係にないから説明できないのは当然だけど。

少なくとも30回は説明されてるけど。
君が理解できないのか、理解しようとしてないのかはわからないけど。
高校に上がれば少しは理解できるんじゃないかな。

>>1179
>「節電」というエコ意識を正しく持っている人は、全ての熱利用を電力で
>賄うことには相応のプレッシャーと後ろめたさを感じている。

その通りです。
どう頑張ったって総電力使用量がオール電化の方が多くなってしまうのですからね。

深夜にお湯を作るからピークシフトだとか言っていても、ガス併用だったらそのお湯
を作るのにエコキュート程の電力を必要としません。
IHヒーターはピーク時に使うでしょうし、床暖房を使う場合もあるでしょう。給湯も
追い焚きする事があるかもしれません。これらはガス併用であれば使わなくていい
電気です。

>>1172
電力会社が深夜電力シフトを奨励しているからエコキュートは深夜に動かす家庭が多いね。
それが何か？


で、はやくオール電化=原発を端的に説明してくれないか？
待ちくたびれてるんだけど。

エコジョーズを使った都市ガス併用の方がエコキュートを使ったオール電化よりも
CO2排出量も少なく、一次エネルギー使用量も低い。

http://www.nagano-toshi-gas.co.jp/comparison/kankyo.php