オール電化マンションは今後どうなる？

>「三度無駄遣いになってしまう」オール電化と比較して、単純に考えれば1.5倍の効率があることになる。
３÷２＝１．５　という計算か。単純計算つうか、めちゃくちゃだろｗ

横槍だけど、ごめんね。

今回の事故（人災）は想定してはいないけど、
原発が嫌でオール電化はやめました。

オール電化を過去に選んだ人を責める気はないけど、
これからも原発推進に貢献しようとする人には、残念な人だな。と思う。

>>1623
なるほど、そうやって逃げるわけか。

>>1624
＞「それ、関係ある？ 今回の件を想定していようがしていまいが、現状で判断する必要があるでしょ。 で、責めないとして、あなたの解決策は何？」

＞ということだが，つまりあなたは自ら何も判断せずにオール電化の人を責めるのは正しいといいたいわけだ，そうかそうか。ぼくはあなたに問いたい。

前提となるここから解釈がおかしいから後半の質問に答える必要はないな。
「オール電化の人を責めるのは正しい」とは言っていない。

俺が言ったのは次の２点。

・現状で判断する必要がある。
・批判なしにあなたはどうやって解決策を見出すつもりか？

>>1627
逃げるも何も
何言いたいかわからん

-----------------
とりあえずこれに対する説明をしてくれるかな。
＞その二度と三度の違いがどの程度であるかを論じないと意味がない。

アンチは妄想語るだけで、説明できんものな

おたくの真骨頂ですか

>>1629
ああ、君は>>1595とは別人なんだね。

じゃあ、いいよ。
勝手に「うらやましいだけだろ」と妄想してたってことね。
好きにして。

>>1628

さん，あなたきちんとした人みたいで安心した。でもぼくらが噛み合うにはもう一往復必要だと思う。

＞「オール電化の人を責めるのは正しい」とは言っていない。
＞現状で判断する必要がある。
＞批判なしにあなたはどうやって解決策を見出すつもりか？

だから解決策って何を解決するのか。まずこれをはっきりさせよう。

①オール電化住宅に住んでいる人の今後の経済的不利益？　そんなの自己責任だ。周りがいじめるべきネタではない。

②原発に依存した我が国のエネルギー政策の行く末？　それはこの場で大いに議論したいけれど「批判なしにどうやって」っていう意味がわからない。オール電化住宅に住んでいる人を批判したいの？　それともオール電化住宅を推進した人を批判したいの？　後者であることを願いつつ。

>これが、なぜ効率１００％と比較することにつながるんだ？
1593が発電効率は70％しかないと批判してたから100％と比較してみたんだが。
70％と比較してたら気が済んだのかい？

>>1624
横やりですけど。

>１）あなたが「今回の件を想定してあえてオール電化を避けて住居購入を行っ
>たかどうか」に関係ないかどうか。あなた利害関係ないのに他人責めてるの？
>それとも，今回の原発事故の原因がオール電化の利用者にあったとでもいいた
>いの？よく考えて発言しましょう。

私はあなたの主張の方がよくわからないです。
もうちょっと整理してもらえませんか。

>２）「責めないとして、あなたの解決策は何？」って意味わからない。何を解
>決するの？　スレタイトルの「オール電化マンションは今後どうなる？」が頭
>に入っているの？

責めるという言葉が適切かどうかはわかりませんが、責任の度合いは決めないといけないと思います。
それとも、あなたの意見は「国民全員が平等に責任を負うべき」ということでしょうか？

>もしかして「オール電化の人々が今後被るであろう電気代の値上げリスクを
>どう解決するか」ってこと？　そんなこと知らん。

これは意図的に曲解しすぎだと思います。

>>1625
＞単純計算つうか、めちゃくちゃだろｗ

と、君が思うのなら、めちゃくちゃでない論理を君が示せばいい。
それが論理的に妥当なら別に否定しないよ。

だからこそ、
＞その二度と三度の違いがどの程度であるかを論じないと意味がない。
と書いたんだけど。

>>1632
「解決」というのでちょっと先走ったのは申し訳ない。

>>1613の発言は誰にも責任がないかのような意見に見えた。
誰も悪くないから、何なの？と聞いただけ。

電動ポットかエアポットか
http://home.interlink.or.jp/~tsark/opinion/environment/life/pot.htm

電動ポットは保温せず
使うたびに電気を入れたほうが安上がりというのはよく聞く話
オール電化はでっかい電動ポットという話だよね

まあ、それが本来のオール電化のパフォーマンスでも、
原発のかさ上げがあるから。

オール電化派は原発がいつまでもある前提なんじゃないの？

オール電化が羨ましいんだろ、と書く人へ

本当に羨ましいと思うのなら、多くの人が思うだけでなくオール電化を買うという行動にでると思うが。

オール電化が羨ましいんだろ
といいつつ、値上げは大したことないと言う。

矛盾してるね。

＜浜岡原発＞全基停止へ　東海地震想定震源域の真上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110506-00000114-mai-soci

おまえらの勝利だ
まさかいきなり全面停止とは････
中部電力から原子力発電が消える

受け入れ先なんてないから、他に作れるわけじゃない、福井県も知事が再稼働に反対したように、思ったよりも急速に減ってくれそうだ。

原発さようなら。オール電化は残れるか？

まあ２年の期間限定みたいだが、再開には時間がかかるだろうな。

このまま消えるんじゃない？

1613＆1624です。

>>1636さん
ぼくの主張は「オール電化住宅を選択した人々は今回の原発事故に責任を感じる必要はまったくないし，ましてや今後起こりうる全般的な電気代上昇の責任を負うものでもない」というものです。なお，ぼくはオール電化住宅でないマンション所有者です。物件物色の際，家内がIH嫌い＆電磁波アレルギー恐怖でなかったら，オール電化も十分選択肢に入ってたと思う。

>>1634さん
ぼくの主張はこれで伝わったでしょうか。もしかして，今後起こりうる全般的な電気代上昇分はすべてオール電化の人々にのみ押し付けるべきだと言いたいのならば，ぼくは正反対です。オール電化の特殊な料金体系は従量制で適切に見直されるべきで，これによってオール電化の人々はあてが外れる格好になりますが，これは東電を信じてしまった自己責任でしょう。リスクを含めた原発の発電コストをこれまで過小評価してきたのはオール電化とは無関係。まさか「危険な原発に対する依存度が高まったのはオール電化住宅のせいだから責任を持て」とは言わないでしょ。責任は電気代の従量制の中で分配されるべきものだ。

このまま消えるかはわからないが、オール電化はこの先大丈夫か？という不安は高まった。

アンチオール電化さんの発想は分かっているんだよ

前書き込みで間違えた、訂正したけど伝わっていないようだね
ここでもう一度訂正し、お詫びしておきます

うらやましい…と書きました申し訳ない

妬ましい・・の間違いです

よろしくね

皆さんの各家庭で早急にオールＬＥＤにしましょう！

脱原発頑張ろう！

電気代が高くなったとしても、あまり使わないで済むような生活を目指せばいいんだよ。
そうすれば発電能力が減る問題も解決できるしね。

中部電力圏が今年の夏を問題なく乗り切れるなら、
原発はそのまま2年後も稼働する必要がなくなるし。

脱原発、脱大量エネルギー消費生活！
わざわざ使わない時間にお湯を貯めるような生活はやめよう！

今動いている柏崎が３基で３８０万kW。

夜間の消費電力が、２０００万kW位。先日読売にあったオール電化８０万戸が毎晩お湯を沸かしても１００万kWがいいところだろうからオール電化がどうこう以前に夜も発電は必要なんだよね。

夜設備を遊ばせておくより発電して電気を売った方がマシってこと。

売った方がマシでも、適正料金だね。
原発がなくなっていく以上、これからは原価ギリギリラインってことはないでしょう。
エコキュートの人には残念かもしれないけど。

適正料金と言うのは、1651の気が済む料金じゃないからしょうがないよ。諦めれ。

皆がこぞって夜使うように成ると上がるかもしれないが、需要が無きゃ上がるわけないだろ。

燃料費かけて発電しなきゃいけなくなるんだから、今までの9円/kWってことはないでしょう。

原発に頼らないというのも良いけど、なおさら発電余力がある夜間に
電気を使うことが重要になってくるんじゃないでしょうか。
オール電化が安く夜間電力使うというレベルの話ではなくて
資源がない国なんだから付加価値を生み出せる製造業は必要。
製造業がもっと夜間にシフトするのを国が援助する必要があるとおもう。
経団連が震災対応で夜間操業時に割増賃金なしで働かせることができるように
要望していたが、労働者からみたらとんでもない話だけど製造業の経営者達は
電力不足に対応するには夜間操業強化しかないと考えている。
この状況なので製造業は優遇して一般家庭の料金は夜間格安とまではいかなくても
夜間使用が有利な料金体系は残ると思います。

スレの主題のオール電化については今後数年間は停滞するけど、存在はすると思う。
月の電気料金が数万円程度上がっても生活できる人達はいくらでもいるから。
資源として限りがあるガスより、コストさえクリアできれば海上風力発電等
の新しい発電に力を入れて供給量を増やす余地がある電力には可能性がある。
クリーンなエネルギー使用で電気代が上がるなら納得感もあるし。

管首相を見直した。
原発利権をぶちこわせ。
電源三法の廃止を！！

http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2011050200026.html
「東京に作れないものを作る。作ってどんどん電気を送る。そしてどんどん東京からカネを送らせるんだ」
by 田中角栄

今こそこの構図から決別すべき時

>>1654
夜中に湯を沸かして翌夜使うというオール電化は
同じ量の湯を使うのにより多くの化石燃料を使うことになるからダメだろうな
我々がこれからしなくてはならないのは
ピーク電力を減らすことではなく使用燃料の総量を減らすことなんだ

>>1654
官房長官が東電役員の報酬５０％減程度では値上げに対して国民の理解が得られないと言ったが、
同じことが一般家庭の深夜料金の優遇についても言われる可能性はあると思う。

それと郊外では安い物件ほどオール電化を採用している。これは光熱費がお得というのを
ウリにしていたからで、そういったところでは電気代の値上げはかなり厳しいと思う。

夜中なんか割り引くどころか高くすればいいんだよ
夜中に無駄にネオンサインを光らせるとか、客の居ない24時間営業の店を減らすとかの圧力になる
ほとんどの人は迷惑せず無駄なエネルギーを削減できる
夜中に湯を沸かすなんて無駄も減る

>>1647
訂正してお詫びする前に、言葉の意味くらい調べたらどうだろうか。

妬ましい・・・あまりにうらやましくて、憎らしい感じがする。

うらやましいと思っていない時点で妬ましいとも当然思えないんだが。
で、うらやましいでも妬ましいでも、そう思う人がいるなら今販売中のオール電化マンションは
新築も中古も大人気のはずなんだけど。それについてのコメントは？

>>1659
力抜けよ
「妬ましい」こんな簡単な言葉も、調べなきゃわからんのか?

> 新築も中古も大人気のはずなんだけど。それについてのコメントは？
別にないよ、でもあんたの気にすることか？
妬ましいだけだろ？

>>1660

力抜けよ、って、妬ましいの意味がわかっていないのはそっち。
で、わかったのか？意味。
妬ましいと思うにはうらやましいと思う必要があるんだが。

現実を見れてないからまともにコメントもできないわな。
妬ましくもうらやましくもないのに決めつけられたら嫌でも気になる。
妬ましいんだろと言って逃げていないで、モデルルームや中古の仲介に行けば？

オール電化に対して妬ましいなんて考えたこともなかったから、びっくりした。
原発がこうゆう状況になって、オール電化派の先行きが不透明だから、オール電化派がガス併用を妬ましく思っただけじゃないの？

脱原発、脱オール電化は世の中の流れみたいだしね。

1662の論理から行けば
昼間の電力を減らしたいということになるが、
それでは電力会社がオール電化住宅を推進していたことと矛盾する。

オール電化住宅が増えれば増えるほど
日中の消費電力は増えるのだから。

原発の夜間の発電効率を上げるために
深夜電力を割安にして夜間の消費電力を増やすのが目的でしょ。

>>1664

頭 悪すぎ。

夜の需要を掘り起こさないと設備効率が落ちるから夜間電力の割引をしてでも売りたいわけで、原発なんか無くても夜間電力を使って稼ぐ必要があるわけ。何かと言うと原発に結び付けたがるが、原発があろうと無かろうと夜間も売電する必要があるんだよ。

設備を遊ばせておくのが、無駄なことだと言う事がどうしても理解できないみたいだな。
そのための需要としてオール電化が有るんだよ。

電化上手だとピーク時は、1.5倍の料金に成っているから朝晩や夜間に出来ることはそちらにシフトさせて少しでも負荷を均したいと言う意図もあるんだろう。

>1665

適当なことを言ってるけど、今までだって原発でない火力発電は夜にかなり止めてる（出力縮小）んだよ。
燃料費＞設備費である火力発電をを考えれば夜は止めたいのが電力会社の行動からわかる。

原発が増える前提の政策がある時と今後は違う。
オール電化も厳しくなるでしょう。

普通は電化上手を使うだろうから、オール電化が増えれば増えるほど日中の負荷が朝晩や夜中にシフトされてピークの負荷は減るよ。

昼間の電気代が高いから、安い時間帯に出来ることはその時間帯にしようと考えるのは極めて自然。

原発のように24H出力が一定でなく、燃料費＞設備費の火力発電中心になったら、夜を昼より安くするとしても今の水準じゃないね。

それでもわざわざ高いイニシャルコストを出してまで、電化上手を選ぶ人がいるかどうか？

なおかつ今後、電気には賠償金もかかるのだから、少しでも電気でなくていいことは電気以外にしたいと思うのが普通の選択でしょう。

オール電化はいまさら選ばないと思うよ。

それにピークシフト云々の社会的要請にしても
そもそもガスでお湯を沸かせば、電力需要のピークとか関係ない話だからなｗ

>>1666

頭 悪すぎ。需要が無きゃ止めざるをえんだろ。

今の火力発電所は、石炭とLNGが主力で発電単価は深夜電力より安いよ。

エネ庁のパンフ載せとく
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2010html/pol...

燃料費＞設備費

こう言う式を書く奴がいるけど意味不明。燃料費より設備費が安いとどうなんだ。

販売価格＞燃料費+設備費

とかならまだ分かる。
燃料の価格変動は、調整するようになっているから「販売価格＜燃料費+設備費」には成らんよね。


電気需要と言えばお湯を沸かすしか頭に無い奴らは、もう少し考えろ。

洗濯機(乾燥機)や掃除機、食洗機、アイロンとか色々電化製品はあるんだよ。テレビやエアコンだって電気代が１．５倍もすれば我慢すると言う心理だって働くから、日中は無駄に電気を使わないようにしようとするのが自然な考え。

IHとか持ち出す奴が居るだろうから書いておくけど、常識的に考えたらピーク時に普通は料理しない。１２時位に食べるならその前に使うのが普通。しかも、何時間も使わない。

少しは、理解できたか。

オール電化だけど、ガス併用と比べて お湯沸かすことしか違わないんだけどな。
夕方以降ならまだしも、電力ピーク時に沸かすことなどないぞ。

>>1671

1671は、自分の書いた文章を良く読みなおすこと。


>じゃなくて、止めたくないから需要を必死になって作ってるだけだろ

だから、そう何回も書いているじゃないの。設備を止めるより動かして稼いだほうが会社としてプラスだから需要を掘り起こしている。

会社の活動として当たり前の事だと思うが。何か間違ってるか？


>とにかくオール電化ありきで話を組み立てようとするから、ハチャメチャ過ぎて
まともな普通人からしたら怖いわ

オール電化は、需要を掘り起こす手段であって目的ではない。電気を沢山売って儲けを出すのが、電気会社の目的。違うか？

お前らアンチは、目的と手段の区別がつかないから頓珍漢な事を言うわけ。