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匿名
[更新日時] 2011-05-14 08:40:40
今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか?
皆さんのご意見をお待ちしています。
[スレ作成日時]2011-03-24 18:54:13
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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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オール電化マンションは今後どうなる?
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1351
匿名 2011/04/30 06:16:51
>>1349
もう少し勉強しろ。
間欠運転で設備効率を落としてコストが変わらんと思う頭は交換できるならしたほうがいいぞ。
何でも原発に結びつけるから視野が狭くなるんだよ。
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1352
匿名さん 2011/04/30 06:29:09
自動車会社で夜中にも工場動かすのは電気料金がタダみたいにしてくれるかららしいぜ
高炉なんかでも夜中にはエネルギー汲まないんだよ
平準化はあくまでも原発ありきから導き出された論理
インターネットでも携帯電話でもピークにあわせるのは当然だろ?つーことだな
ま、足らないくらいなら儲かっているわけだろうし、増強するのがスジだ
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1353
匿名さん 2011/04/30 06:31:28
>>1351
効率があがったからといって、フルタイム稼働のほうが燃料消費が増えるに決まっているのに何言ってるの?
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1354
匿名さん 2011/04/30 06:32:55
>>1350
だから深夜電力が今の3倍になっても採算合うのならそれでいいんじゃない?
深夜割引がなくなる可能性があるからな
俺は怖くて出来ない
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1355
匿名さん 2011/04/30 06:47:24
何が何でもオール電化ありきで考えようとするから、かなり無理があるな
ある意味可哀想な人なんだろうけど
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1356
匿名さん 2011/04/30 07:23:27
>>1350
だったらオール電化マンションは広告で隠すように販売しないで、堂々と
メリット全面に出して売ればいいのにね。
そんなにガス併用よりいいのに、そうしないのは何故?
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1357
匿名さん 2011/04/30 08:00:19
今あるオール電化はなくなるわけないわな
作っちゃったんだもの
深夜電力の割引がなくなれば3倍高くなるだけのこと
誰も困らん
さすがに今からオール電化を選ぶのは情弱と言われても仕方ない
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1358
匿名 2011/04/30 08:26:39
アンチ共はどうしてオール電化利用者が困らないと気が済まない様だ。
残念ながらオール電化使用者は、深夜割引が無くなっても昼間使うだけだから全く困らない。
電気代が、上がっても大勢に影響ない。
それよりも、ガスを使いつつ高い電気代を払う心配でもしてろ。
-
1359
匿名さん 2011/04/30 08:29:29
了解です
電気代が高くなったら
エアコン暖房をガス暖房に変えます
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1360
匿名さん 2011/04/30 08:32:52
>>1358
3倍ですけど別にかまわんよね
お金持ちでよったね
電気で沸かしたお湯は高いから、きっと暖かいよね
-
-
1361
匿名さん 2011/04/30 08:47:32
金あるんだからそんなの気にならないだろう。
いちいち気にするのは貧乏なアンチだけ。
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1362
匿名 2011/04/30 08:56:59
>>1360
算数の勉強をしなおせ。3倍ってどっから出て来るんだ。
従量電灯Cで計算しなおしても1.5倍位にしか成らないんだが。
深夜電力の事しか考えてないだろ(苦笑)
-
1363
匿名 2011/04/30 08:59:54
-
1364
匿名さん 2011/04/30 10:34:32
マンションは企画と用地取得で1~2年 建設で2年
オール電化マンションが減ると思われるのは、これからでは。
25年くらい前も深夜電力が安いという理由で電気温水器が付いているマンションが
流行りましたが、壊れるとほとんどガスに切り替えていました。
オール電化は、24時間発電する原発が衰退すれば、意味がなくなるのでは。
ガスから電気に変えるのは躯体の外を走る電線を交換で対応できるけど
オール電化からガスに変更するのは不可能なのでは
-
1365
匿名さん 2011/04/30 11:28:24
>>1364 基本的には同意するけど、少しだけつっこんでおく。
・原発が衰退する(絶対数が減る)のはまだまだ先の話。
あるいは、良い代替えが見つからず衰退しないかもしれない。
・オール電化マンションにガスを引くのはハードルの高い工事だが、
ガス併用をオール電化に変更するのも十分にハードルの高い工事。
-
1366
匿名さん 2011/04/30 11:55:48
>>1358
何言ってんだよ、アンチはうらやましくて、自分が高い料金を払っているのが悔しいんだよ
察してやれよ、だから、「金田家」でからむ
-
1367
匿名さん 2011/04/30 12:11:41
-
1368
匿名さん 2011/04/30 12:23:43
とりあえず今生きている原発の発電所別発電コスト
◆福島第二原子力発電所
一号炉: 10.32円/kWh
二号炉: 10.79円/kWh
三号炉: 14.55円/kWh
四号炉: 13.43円/kWh
◆柏崎刈羽原子力原子力発電所
一号炉: 14.04円/kWh
二号炉: 17.72円/kWh
三号炉: 13.93円/kWh
四号炉: 14.24円/kWh
五号炉: 19.71円/kWh
六号炉: 11.24円/kWh
七号炉: 10.37円/kWh
http://4ki4.cocolog-nifty.com/sea/2011/04/post-ce05.html
それに対して東京電力料金
深夜電力B: 9.17円/kWh
ダメだな、これは。売れば売るほど赤字。
何でこんなことをやっていたかというと
原発依存症、出力調整不可能ありきだったからだな。
早いとこ原発なんかあきらめた方が、東電の利益も上がる。
-
1369
匿名さん 2011/04/30 12:24:18
>ガス併用をオール電化に変更するのも十分にハードルの高い工事。
給湯器とキッチンだけでいいんですけど
専有部分だから、自分で簡単に工事を頼めますよね
-
1370
匿名さん 2011/04/30 12:32:40
>給湯器とキッチンだけでいいんですけど
>専有部分だから、自分で簡単に工事を頼めますよね
簡単にはむりだな。
アンペア数を上げないといけないが、全戸でアンペア数UPを許容できる設計
のマンションなんてまずない。
給湯器って、瞬間ガス湯沸かし器の電気版をキッチンに付けるだけって思ってる?
-
1371
匿名さん 2011/04/30 12:52:40
>>1369
エコキュートを置けるような専有部のスペースなんて君にはないと思うよ。
-
1372
匿名さん 2011/04/30 13:44:42
>>1368
原発は、出力を変えないから、そのコストは昼間のためにあるんだよ
ちなみにほかの発電の方は、夜間はもっと安いよ
-
1373
匿名 2011/04/30 13:45:40
>>1365
>ガス併用をオール電化に変更するのも十分にハードルの高い工事。
原発の衰退を議論してるときにその話は必要?
-
1374
匿名さん 2011/04/30 13:54:17
>>1373
そのレスは1365じゃなくて1364につけてあげなよ。
-
1375
匿名 2011/04/30 15:07:19
-
-
1376
匿名さん 2011/04/30 15:17:53
>1370
それはマンションによるのでは3年前に買ったうちのマンション
基本は50Aですが80Aまでアップ可と説明書に書いてある
>1371
バルコニーは共有部分だから管理組合の承認が必要だけど
西側が20㎡強、ルーフバルコニーが30㎡弱あるから置けると思いますけど
まあする気はないけど、リビ9ングは23帖あるから置けないこともない
1億5000万円もしたから、こんな感じですけど、何か・・
-
1377
匿名さん 2011/04/30 15:33:50
>>1376
そうですか。「まずない」というのは言いすぎでしたね。
「あまりない」に訂正しておくよ。
-
1378
匿名さん 2011/04/30 15:49:43
>>1376
どうした、何真っ赤になってかみついてるんだよ。
力ぬけよ
-
1379
匿名さん 2011/04/30 15:52:25
そうそう、このスレはね、真っ赤になっておこるアンチオール電化さんを応援するスレなんだよ
-
1380
マンション住民さん 2011/04/30 16:02:16
>ガス併用をオール電化に変更するのも十分にハードルの高い工事。
確かにハードル高いと思う。
給湯器(システム)とガスコンロの一斉交換ですね?
ガス式の床暖房は床下交換しなくていけるんでしょうかね。
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1381
匿名さん 2011/04/30 16:13:30
ガス併用をオール電化にする需要なんてないから大丈夫。
その必要性が出てくる前に、ここに書き込みしてる人はみんなこの世にいないんじゃない?
そのころは別の仕組みができてるさ。
オール電化が四苦八苦する日はそう遠くないと思うけど。
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1382
匿名 2011/04/30 16:19:31
-
1383
匿名さん 2011/04/30 23:32:44
>>1376
>バルコニーは共有部分だから管理組合の承認が必要だけど
いや、たいてい規約改正しないと無理だから。
>1億5000万円もしたから、こんな感じですけど、何か・・
いくら金積んでもできないものはできないよ。
-
1384
匿名 2011/05/01 00:18:25
1364の頭の悪いレスにオール電化さんが食いついてるねw
-
1385
匿名さん 2011/05/01 01:03:56
>ガス併用をオール電化にする需要なんてないから大丈夫。
オール電化かどうかは、料金契約だけの問題。
ガス併用でも実質オール電化の場合もある。
IHと電気温水器でオール電化。
-
-
1386
匿名さん 2011/05/01 01:23:19
深夜電力がなくなって電気料金が3倍になる電気温水器は無理
-
1387
匿名 2011/05/01 01:42:44
今さらオール電化にして、原発推進に回る人は限定的だと思います。
-
1388
匿名さん 2011/05/01 02:12:55
なんでオール電化=原発推進なんだ。変なレッテル貼るなよ。
あえて言うなら、
冷暖房にエアコンがんがん回して、テレビ照明パソコンなど電化製品を四六時中
つけっぱなしにしている人が無知による原発推進だろ。
-
1389
匿名さん 2011/05/01 02:41:15
いや、原発で余った深夜電力に依存しているのが原発推進派
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1390
匿名さん 2011/05/01 02:48:32
そうやって、電気ジャブジャブ使ってる人はオール電化に責任転嫁して
今後も電気ジャブジャブ使うんだな。恥ずかしいことだね。
-
1391
匿名さん 2011/05/01 02:50:17
オール電化≒深夜電力≒原発≒利便性≒環境破壊≒悪者?
-
1392
匿名さん 2011/05/01 02:57:46
>>1390
普通に考えればオール電化のほうが消費電力が大きいのはわかだろうに何言ってんだ?
まずガス併用以下に消費電力減らしてから能書き垂れろや。
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1393
匿名さん 2011/05/01 03:03:39
>1391
そんな感じだね。
世間的には。
わかってないのはオール電化派。
-
-
1394
匿名さん 2011/05/01 03:15:03
>1391
追加
オール電化≒深夜電力≒原発≒利便性≒環境破壊≒悪者?≒資産価値低下
-
1395
匿名 2011/05/01 04:39:45
-
-
1396
匿名さん 2011/05/01 05:07:15
1388=1390だが、住んでるのはガス併用だよ。
オール電化に責任転嫁して自分には責任がないといわんばかりの人がいることを
日本人としてとてもなさけなく思うよ。
-
1397
匿名さん 2011/05/01 05:18:08
-
1398
匿名さん 2011/05/01 05:54:54
-
1399
匿名 2011/05/01 06:34:11
しかし、1398みたいな浅い奴ばかりなのがアンチにとっては残念なんだろうね。
-
1400
匿名さん 2011/05/01 07:34:33
深夜割引は原発の産物だから原発とともに深夜割引も葬り去るべきだと思う
-
1401
匿名 2011/05/01 09:03:08
>>1400
余程、夜間割引が、うらやましいのかな。
でも、もう少し考えようね。
夜間割引が、無くなったら昼間の負荷が増えるだけだってのがどうしても理解できないと言うかしたくないんだな。
エコキュートは、深夜以外にも動かせるんだよ。
どうして、昼間の負荷を増やしたいんだろうね。
-
1402
匿名 2011/05/01 09:25:25
エコキュートで昼間沸かすのが不経済なくらい昼間も値上がりするんじゃない?
-
1403
匿名さん 2011/05/01 09:29:00
夜間は昼間の2割引くらいでいいんじゃない?
昼は今の3倍くらいにして。
-
1404
匿名さん 2011/05/01 09:40:34
光熱費がガス併用より安くなるような夜間割引がなくなるだけだろ
-
1405
匿名さん 2011/05/01 09:49:44
今、地中熱やってるなあ
原発で電力が出てしまうから使うというオール電化と真逆の発想
素晴らしい
-
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1406
匿名さん 2011/05/01 12:30:54
>>1402
妄想は、恥ずかしいぞ。
電気料金が上がるって事は、アンチ君達もコストアップするんだよ。
燃料代が上がっての値上げなら通ると思が、東電を助ける為の値上げは通る訳ないから、燃料絡みならアンチ君達もコストアップで増すます苦しくなるかもね。
-
1407
匿名さん 2011/05/01 12:41:37
電気代の上昇度に比べてガス代の上昇度が低ければ
オール電化の方が相対的に財布へのダメージが大きいんだけど
そういうことは難しすぎて理解できないのかな
それとも気づかないフリしてあくまでも煽ってるだけなのかな
私としては後者であることを願いますよ
前者だとしたら人として余りに悲惨すぎますからね
-
1408
匿名さん 2011/05/01 13:08:54
電気代料金が値上げされることを既定事実の様に発言している人が多いけど、
そういう態度は東電を甘やかすだけだぞ。
-
1409
匿名さん 2011/05/01 13:21:26
アンチは、そんなに深く考えてないよ。
オール電化利用者が、困ればOKなのさ。
-
1410
匿名 2011/05/01 13:46:20
>1409
なるほど。
現状、オール電化が困ってないのが悔しいんですね。
被災してもオール電化の家庭だけが、早くからお風呂に入れちゃったのが悔しいんですね。
嫉妬って怖いですね。
ここまで必死にネガるなんて。
-
1411
匿名 2011/05/01 13:49:14
補償の為の値上げなら東電を甘やかすことにはならないでしょう。
単純に税金を投入することが甘やかし。
補償の為に電気代に税をかけるなんて方法もあるな。
ガス併用も値上がりだけど、こうなったら仕方ない。他に方法あるか?
-
1412
匿名さん 2011/05/01 14:06:12
値上げも税金投入も甘やかしだよ。
すでに一部始めてるけど、給与削減、資産処分、年金削減など、
精一杯の努力を見せてもらわんと。
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1413
匿名 2011/05/01 14:27:30
確かに>>1401のいう通り。
>夜間割引が、無くなったら昼間の負荷が増えるだけだってのがどうしても理解できないと言うかしたくないんだな。
オール電化世帯なんて自分さえ良ければいいんだから、昼と夜の差がなければ昼にガンガン電気使うよ。
自己中なんだから仕方ない。
-
1414
匿名 2011/05/01 14:29:53
-
1415
匿名さん 2011/05/01 14:46:35
オール電化が原発依存方式じゃなきゃいいんですけどね。
実際のところは原発依存度高いんで、消えてください。
再生エネルギーベースのオール電化になったら、我が家も導入しますよ。
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1416
匿名 2011/05/01 14:48:21
>>1412
東電の全社員が無報酬になっても補償は賄えないだろ。
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1417
匿名 2011/05/01 15:07:13
>>1413
オール電化利用者が、トータルエネルギーコストがアンチ君達より安い事自体何か問題が有るのか?
夜間火力でも原子力でも何でも良いんだが、発電することに何か問題が有るのか?
夜の発電をアンチ君たちも安く買う手段はあるんだよ。知らないの。
結局のところコストのかかるガス併用を選んで地震の影響で泣きを見て、何事も無く生活しているオール電化利用者を見て悔しくてしょうがない。どうして俺たちはこんな高いコストを払ってお湯も沸かせない日々が続くのか・・・。
なんて感じで悔しくてしょうがないからウダウダ言うんだよね。
原子力がどうとか何て取って付けたような事言ってないで素直になれよ。
-
1418
匿名 2011/05/01 15:09:14
>>1417
オール電化がガス併用よりもコスト高になることに何か問題あるの?
-
1419
匿名 2011/05/01 15:09:23
>>1414
オール電化利用者は、誰も困らないよ。
そんなに困って欲しいのかい。
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1420
匿名 2011/05/01 15:11:10
>>1418
逆転は、多分無いけど。成っても別に問題無い。君達とは、違うから。
-
1421
匿名 2011/05/01 15:18:57
不思議だよね。
アンチな人達って少なくともオール電化の利用者じゃないよね。
夜間料金が、安くても高くても自分に影響無いのに、どうして、夜間割引を無くせとか言うんだろうね。
自分に関係無いのに何故なんだろうね。
まあ、オール電化は、今後も無くならないよ。
プロパンとか都市ガスの無い様な場所だと選択肢としては残るし。安全性・利便性だけ取っても今後伸びると思う。
-
1422
匿名さん 2011/05/01 15:20:28
逆転するかどうかなんて予想はどうでもいい。
原発が減ればそれでいい。
オール電化はその後に勝手に減る。
-
1423
匿名さん 2011/05/01 15:39:00
原子力にも火力にも代わる、クリーンで大出力の画期的な発電システムが
開発されたとしたら、やっぱりオール電化はもてはやされるんじゃないか?
-
1424
匿名 2011/05/01 15:47:57
>>1423
正解。
1422なんか見ていると哀れだよね。
予想はいらんといいつつ自分で予想していりゃ世話ねえよ。
-
1425
匿名 2011/05/01 15:59:05
そんな妄想のようなシステムを前提にしないとオール電化の存在価値はないんだね。
まあ今は原発由来の深夜電力依存システムだからね。オール電化派は妄想するしかないか。
-
1426
匿名さん 2011/05/01 16:32:14
全て火力発電に置き換わると考えているなら、それも妄想に近いな。
当面の動きは、これ以上原発を増やさず、節電を働きかけるってところだろ。
つまり現状維持だよ。
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1427
匿名 2011/05/01 16:41:42
>>1425
良く読め、読解力が低すぎないか。安置君たち。
夢の電源が無くてもオール電化は今後も増えるから見ていてみ。
現状維持でも増えるよ。昼間の電力なんてオール電化もガス併用も大して変わらないんだから。
夜間料金が、変わっても問題全くなし。電気料金が上がったら全員その影響を受けるんだから大勢に影響なし。と書いても理解できない。
理解できないからアンチなんだもんな。
-
1428
匿名さん 2011/05/01 17:47:53
節電節電言ってる間はもうオール電化は増やせないよ。
東京電力は震災後、新規のオール電化をやめたんだ。
-
1429
匿名さん 2011/05/01 19:44:24
東電がどんな努力をしたところで電気料金は値上げせざるを得ないよ
社員の給料0、退職禁止、デモ禁止、労使交渉禁止とかに必要な法律改正・憲法改正を行いでもしない限りね
ま、そんなこと、少なくとも日本では起こりえないから足りない分は料金値上げか税金投入かその両方をしなきゃいけない
東電憎しは分らんでもないけど、君らもいい歳した社会人なんだろうから
社会の仕組みに則った現実的話をしたらどうなの?
-
1430
匿名さん 2011/05/01 20:57:09
電力会社は東電だけじゃないが、国内中の電気料金を値上げさせるつもりか?
-
1431
匿名さん 2011/05/01 20:58:13
関東の消費電力抑える。
これにつきる。
こんだけ電気中心の生活環境になってしまっているんだ。
オール電化だけがどうのこうのってことにはならない。
-
1432
匿名さん 2011/05/01 22:11:23
多分、全国で電気代は上がる。
原発賠償制度がその方向で設計されているから。
東電だけでは不足するから。
独占事業である各電力会社に断ることはできないし。
「原発以降、オール電化はお勧めできません。」
は、東電が言ったことだけど、東電以外にも波及するよ。
-
1433
匿名さん 2011/05/01 23:15:53
-
1434
匿名さん 2011/05/01 23:20:23
これはチャンスなのだ
ずっと以前から言われていた、発電送電配電の分離の上で電力の自由化
政官マスコミ電力会社癒着の構図でありえない自由化が起こるに違いない
NTTが敷設した電線の中をSoftbankやKKDIの電話やインターネットが流れているのと同じことが
電力でもやっと起こる
孫さんは脱原発の財団法人を立ち上げた
電力業界参入もありうるな
半官半民の企業に対して敵愾心が強く独占の風穴を開けること、業界の馴れ合いをつぶすのが大好きな彼なら血が騒いでいるに違いない
いずれにしても自由化と経済原理、国民感情からも原発はなくなる方向は変えられない
原発がなくなっても電力供給と使い方で足りないなってありえないことはバレてしまっている(コストを度外視すれば)
とりあえず点検中の3号機の起動を許さなければ来年には全停止する浜岡原発
再起動させなければ三大電力会社の一角中部電力から原子の火が消える
浜岡をなくせば一気に脱原発の動きが現実のものとなるから、絶対つぶさないといけないな
-
1435
匿名さん 2011/05/01 23:21:07
深夜は、原発のベース電力のために電気が余っていた、捨てるはずの電気を金を出して買っている。
オール電化は安いと思っているところが電力会社の思うつぼ。
-
1436
匿名 2011/05/02 00:05:07
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1437
匿名 2011/05/02 00:10:15
>>1421
>夜間料金が、安くても高くても自分に影響無いのに、どうして、夜間割引を無くせとか言うんだろうね。
オール電化派は自分のことしか考えてないからそういう発想になるんだろうな。
自分さえ良ければいいんだろ?
ガス併用派は社会全体のことを考えているんだよ。
-
1438
匿名さん 2011/05/02 01:38:53
-
1439
匿名 2011/05/02 02:35:00
東電の役員の報酬が0じゃないのに税金を投入するのはおかしい。
オール電化が優遇されているのにガス併用家庭の光熱費が上がるのはおかしい。
似たような感情だな。
-
1440
匿名さん 2011/05/02 03:27:40
>電化派が料金値上げにビビってて笑った
不思議だな。
料金値上げはオール電化だけの問題じゃないのに....笑えるのか?
>オール電化が優遇されているのにガス併用家庭の光熱費が上がるのはおかしい。
?????
-
1441
匿名さん 2011/05/02 03:36:47
電気代が上がっても割引が無くなってもオール電化利用者は困らないとあっちこっちに書いてあるのが読めないのかな。
ガス併用の人ってやっぱ変人が多いのか?
-
1442
匿名さん 2011/05/02 03:42:04
>>1437
別に割引が無くなっても構わないけど、あんたらガスの人には割引自体無関係だろ。
それを、止めろと言っているのはガスの人なんだから関係無いのに何を必死に成っているのだと言う疑問だよ。
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1443
匿名さん 2011/05/02 03:49:15
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1444
匿名 2011/05/02 04:11:08
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1445
匿名さん 2011/05/02 04:18:05
All電化は便利だけど、このご時世だと今までのようなALL電化推進ってわけにはいかないですね。
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1446
匿名さん 2011/05/02 07:37:15
東電の役員報酬が0になったら売名目的の人以外全員辞任するよ
そして日本のルールでは辞めたい人を辞めさせない事はできない
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1447
匿名さん 2011/05/02 08:41:24
深夜割引を無くせば良い。
その分昼間の需要が増るかもしれないし、
ガス併用の電気代が微増にもなるだろうが、
オール電化の電気代が大幅増になるならかまわない。
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1448
匿名さん 2011/05/02 08:48:45
料金値上げは気にならない気にならないと必死に書き込む電化派w
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1449
匿名さん 2011/05/02 09:01:10
>料金値上げは気にならない気にならないと必死に書き込む電化派w
気にならないならこのスレが伸びないはずなんだが...。
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1450
匿名さん 2011/05/02 09:16:46
まるで原発の恩恵を受けてきたのがオール電化だけだといわんばかりの
正義の味方のアンチ君たち…
原発じゃなく火力発電なら簡単に1時間単位に出力を調整できると信じている
アンチ君たち…
光熱費が大きく逆転するなら、そもそも電気代が大幅値上げになっていることに
気づかないのか目を背けているのかのアンチ君たち…
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