オール電化マンションは今後どうなる？

電気への依存度の高さは、原発の依存度の高さ。
深夜電力を使うことは、原発の依存度をより引き上げる。

オール電化のネックはここだろ。

>で、どれも決定的な差じゃないから、どちらを選ぶかはその人の好みだよな。
それ以外の条件でマンションを選んだ人が大半だと思う。
マンション選びの優先項目にオール電化かどうかなんて上位にこないよね。

でも、これからしばらくは、理由もよく分からないまま、オール電化はやめとこう
って人が増えるんだろうな。

と、単なるアンチの妄想

>>1325

それはないよ。

逆に酷い目にあった人は、オール電化を選ぶ可能性は高いよ。
電力会社の発電能力もいつまでもこのままだと思っている人も居ないだろうし。

ガスにできることはガスで賄えば良いのに、わざわざ電気でやろうってのがオール電化。
わざわざ無駄なことをするにはメリットが必要。
そのメリットってのが「原発推進と引き換えに得た夜間電力の活用、そのための大幅割引の料金体系から捻り出された光熱費の低減」だった。

そういう意味では、ガス併用はオール電化みたいに「わざわざ無駄なことをしない、当たり前の姿である」というメリットがあると言えるのかもな。

ガスの人ってやっぱりメリットと言えるようなものを上げられないんだね。

>>1329
1323がガスのメリットと呼べる程のメリットじゃないと考えたようだが、では
オール電化のメリットと呼べるほどのメリットって何？

>>1327
一度今売り出し中のオール電化マンションのモデルルームに行ってみたらどう？
もしくは仲介。
現実をみたほうがいいよ。

昨晩のテレビ朝日「朝まで生テレビ」の中で

電力会社は発電所を作りすぎてしまったので、少子化と省電力製品の氾濫で
電気が余ってしまうことが予測される

発電所を取り壊すわけにもいかないので「オール電化を推進」
政府の役人も仕方なく追従したそうです。

原発への依存度の高さを考えるとオール電化のメリットなんて、意味ないね。

>>1329
ガス併用のメリットなんてないよ。
オール電化にデメリットがあるだけ。

新築マンションでもオール電化が今でも出ているんですね。驚きました。

震災前に着工しちゃってるからね

マンションは企画から引渡まで2年とかかかるからね。しばらくはあるんじゃないの？
まだ設計変更できるところはオール電化止めそうな気がする。

都内初、戸別太陽光発電のマンションができました。
このようなタイプが増えるんでしょうね。
http://eco53.jp/top.html

>>1338
入れ替えの時になくなるんじゃない？
受益とコストのバランスで管理組合の判断しだいだけれど
マンションは屋根面積少ないから戸建に比べ効率悪いし

>>1337
着工前ならともかく着工後に変更なんてそんなに簡単ではないよ

東京の人はそのまま節約生活をお願いします。
地方では引き続きオール電化建築ラッシュですんで。
こういった議論も東京のみでおねがいしますね。
あ、あとタワマンも無駄が多いね。
豪華すぎる共用設備の使用もや見栄の自粛も合わせてお願います。

>>1341
それはかまわんが、深夜電気の割引がなくなるとそういう家庭は困るだろう
中部電力の管内は来年には原発からの電力供給が止まる
深夜割引しなきゃならない理由が無くなる

>1341
原発の補償は地方の電力会社にも負担させる案が出ています。
そうなると深夜割引も危ないし、オール電化も推進できないだろうね。

深夜電力割引は結局夜中に余ってる電気の使い道に困った結果
夜の電気を思い切り割り引いて、効率の悪いところにも電気を使わせてしまえということだからな
原発が無くなれば深夜に余る電気もなくなりコスト的にも深夜電力の割引はなくなるしかないとは思う
コスト以外でも原発で余った熱を捨ててその電気で熱を出すといった効率の悪い使い方はしなくなりエネルギー効率もより適正化する

その結果、昼間の負荷が増える。

考えの根底に有るものが、アンチオール電化だったりアンチ原発だったりだから視野が狭いのはしょうがないか。

>>1345
昼間の不可の大きさは別に化石燃料でまかなえばいい話
原発がないことで夜中に余る電力はなくなるし
熱効率の悪いオール電化がなくなればエネルギー総量としては減ることになるな
簡単な算数だ

>1346
昼間のピークに合わせて火力発電所を作って、夜は止めちゃうわけ？
それこそ効率悪いのがわからないのか？

夜間にできることは夜間にやって貰えば、昼間のピークが下げられるのに。

>>1347
それが夜中に湯を沸かすよりはマシだろうという話

一番解りやすくするためにもすべての補助金をやめてみればいいと思うのだ
電力会社は一番効率のいい発電と料金設定を求めるようになる
その結果、なくなるのはやはり原発と深夜電力割引ということになる

>>1347
平準化が望ましいのは原発ありきでスタートしてるからだ
勘違いするな

>>1346

オール電化は、無くならないよ。

昼間お湯を沸かせば保温効率も良くなるから無駄も減るし困るほど電気代も上がらないから。世の中プロパンガスの所も沢山あるからそう言うところでは需要が見込める。

なんのメリットも無いガス併用よりは、安全性・経済性・室内環境に優れた電気は無くならないよ。

>>1349

もう少し勉強しろ。

間欠運転で設備効率を落としてコストが変わらんと思う頭は交換できるならしたほうがいいぞ。
何でも原発に結びつけるから視野が狭くなるんだよ。

自動車会社で夜中にも工場動かすのは電気料金がタダみたいにしてくれるかららしいぜ
高炉なんかでも夜中にはエネルギー汲まないんだよ
平準化はあくまでも原発ありきから導き出された論理
インターネットでも携帯電話でもピークにあわせるのは当然だろ？つーことだな
ま、足らないくらいなら儲かっているわけだろうし、増強するのがスジだ

>>1351
効率があがったからといって、フルタイム稼働のほうが燃料消費が増えるに決まっているのに何言ってるの?

>>1350
だから深夜電力が今の3倍になっても採算合うのならそれでいいんじゃない？
深夜割引がなくなる可能性があるからな
俺は怖くて出来ない

何が何でもオール電化ありきで考えようとするから、かなり無理があるな
ある意味可哀想な人なんだろうけど

>>1350
だったらオール電化マンションは広告で隠すように販売しないで、堂々と
メリット全面に出して売ればいいのにね。
そんなにガス併用よりいいのに、そうしないのは何故？

今あるオール電化はなくなるわけないわな
作っちゃったんだもの
深夜電力の割引がなくなれば3倍高くなるだけのこと
誰も困らん

さすがに今からオール電化を選ぶのは情弱と言われても仕方ない

アンチ共はどうしてオール電化利用者が困らないと気が済まない様だ。

残念ながらオール電化使用者は、深夜割引が無くなっても昼間使うだけだから全く困らない。
電気代が、上がっても大勢に影響ない。

それよりも、ガスを使いつつ高い電気代を払う心配でもしてろ。

了解です
電気代が高くなったら
エアコン暖房をガス暖房に変えます

>>1358
３倍ですけど別にかまわんよね
お金持ちでよったね
電気で沸かしたお湯は高いから、きっと暖かいよね

金あるんだからそんなの気にならないだろう。
いちいち気にするのは貧乏なアンチだけ。

>>1360

算数の勉強をしなおせ。３倍ってどっから出て来るんだ。
従量電灯Cで計算しなおしても１．５倍位にしか成らないんだが。

深夜電力の事しか考えてないだろ(苦笑)

>>1359

夏の冷房もガスでよろしくね。by でんこ

マンションは企画と用地取得で1～2年　建設で2年
オール電化マンションが減ると思われるのは、これからでは。

25年くらい前も深夜電力が安いという理由で電気温水器が付いているマンションが
流行りましたが、壊れるとほとんどガスに切り替えていました。

オール電化は、24時間発電する原発が衰退すれば、意味がなくなるのでは。

ガスから電気に変えるのは躯体の外を走る電線を交換で対応できるけど
オール電化からガスに変更するのは不可能なのでは

>>1364　基本的には同意するけど、少しだけつっこんでおく。

・原発が衰退する（絶対数が減る）のはまだまだ先の話。
　あるいは、良い代替えが見つからず衰退しないかもしれない。

・オール電化マンションにガスを引くのはハードルの高い工事だが、
　ガス併用をオール電化に変更するのも十分にハードルの高い工事。

>>1358
何言ってんだよ、アンチはうらやましくて、自分が高い料金を払っているのが悔しいんだよ
察してやれよ、だから、「金田家」でからむ

＞夏の冷房もガスでよろしくね。by でんこ

冷房もガスで出来るんです。
http://eee.tokyo-gas.co.jp/product/ghp/outline.html

とりあえず今生きている原発の発電所別発電コスト

◆福島第二原子力発電所
一号炉: 10.32円/kWh
二号炉: 10.79円/kWh
三号炉: 14.55円/kWh
四号炉: 13.43円/kWh

◆柏崎刈羽原子力原子力発電所
一号炉: 14.04円/kWh
二号炉: 17.72円/kWh
三号炉: 13.93円/kWh
四号炉: 14.24円/kWh
五号炉: 19.71円/kWh
六号炉: 11.24円/kWh
七号炉: 10.37円/kWh
http://4ki4.cocolog-nifty.com/sea/2011/04/post-ce05.html

それに対して東京電力料金

深夜電力B： 9.17円/kWh

ダメだな、これは。売れば売るほど赤字。
何でこんなことをやっていたかというと
原発依存症、出力調整不可能ありきだったからだな。

早いとこ原発なんかあきらめた方が、東電の利益も上がる。

＞ガス併用をオール電化に変更するのも十分にハードルの高い工事。

給湯器とキッチンだけでいいんですけど
専有部分だから、自分で簡単に工事を頼めますよね

>給湯器とキッチンだけでいいんですけど
>専有部分だから、自分で簡単に工事を頼めますよね
簡単にはむりだな。
アンペア数を上げないといけないが、全戸でアンペア数ＵＰを許容できる設計
のマンションなんてまずない。
給湯器って、瞬間ガス湯沸かし器の電気版をキッチンに付けるだけって思ってる？

>>1369
エコキュートを置けるような専有部のスペースなんて君にはないと思うよ。

>>1368
原発は、出力を変えないから、そのコストは昼間のためにあるんだよ

ちなみにほかの発電の方は、夜間はもっと安いよ

>>1365
>ガス併用をオール電化に変更するのも十分にハードルの高い工事。

原発の衰退を議論してるときにその話は必要？

>>1373
そのレスは1365じゃなくて1364につけてあげなよ。

>>1374
そうだね、すまん。

＞1370
それはマンションによるのでは3年前に買ったうちのマンション
基本は50Aですが80Aまでアップ可と説明書に書いてある

＞1371
バルコニーは共有部分だから管理組合の承認が必要だけど
西側が20㎡強、ルーフバルコニーが30㎡弱あるから置けると思いますけど
まあする気はないけど、リビ9ングは23帖あるから置けないこともない

1億5000万円もしたから、こんな感じですけど、何か・・

>>1376
そうですか。「まずない」というのは言いすぎでしたね。
「あまりない」に訂正しておくよ。

>>1376
どうした、何真っ赤になってかみついてるんだよ。
力ぬけよ

そうそう、このスレはね、真っ赤になっておこるアンチオール電化さんを応援するスレなんだよ

＞ガス併用をオール電化に変更するのも十分にハードルの高い工事。
確かにハードル高いと思う。
給湯器（システム）とガスコンロの一斉交換ですね？
ガス式の床暖房は床下交換しなくていけるんでしょうかね。

ガス併用をオール電化にする需要なんてないから大丈夫。

その必要性が出てくる前に、ここに書き込みしてる人はみんなこの世にいないんじゃない？
そのころは別の仕組みができてるさ。

オール電化が四苦八苦する日はそう遠くないと思うけど。

さらっと>>1375が俺を成り済ましてる件。

>>1376
>バルコニーは共有部分だから管理組合の承認が必要だけど

いや、たいてい規約改正しないと無理だから。

>1億5000万円もしたから、こんな感じですけど、何か・・

いくら金積んでもできないものはできないよ。

1364の頭の悪いレスにオール電化さんが食いついてるねｗ

＞ガス併用をオール電化にする需要なんてないから大丈夫。
オール電化かどうかは、料金契約だけの問題。
ガス併用でも実質オール電化の場合もある。
ＩＨと電気温水器でオール電化。

深夜電力がなくなって電気料金が３倍になる電気温水器は無理

今さらオール電化にして、原発推進に回る人は限定的だと思います。

なんでオール電化＝原発推進なんだ。変なレッテル貼るなよ。
あえて言うなら、
冷暖房にエアコンがんがん回して、テレビ照明パソコンなど電化製品を四六時中
つけっぱなしにしている人が無知による原発推進だろ。

いや、原発で余った深夜電力に依存しているのが原発推進派

そうやって、電気ジャブジャブ使ってる人はオール電化に責任転嫁して
今後も電気ジャブジャブ使うんだな。恥ずかしいことだね。

オール電化≒深夜電力≒原発≒利便性≒環境破壊≒悪者？

>>1390
普通に考えればオール電化のほうが消費電力が大きいのはわかだろうに何言ってんだ？
まずガス併用以下に消費電力減らしてから能書き垂れろや。

>1391

そんな感じだね。
世間的には。
わかってないのはオール電化派。

>1391
追加
オール電化≒深夜電力≒原発≒利便性≒環境破壊≒悪者？≒資産価値低下

妄想とかしか言い返せないオール電化

1388=1390だが、住んでるのはガス併用だよ。
オール電化に責任転嫁して自分には責任がないといわんばかりの人がいることを
日本人としてとてもなさけなく思うよ。

そんなこと誰も言ってないが。

深夜電力の割引だけは無くすべきだと思う

しかし、1398みたいな浅い奴ばかりなのがアンチにとっては残念なんだろうね。

深夜割引は原発の産物だから原発とともに深夜割引も葬り去るべきだと思う

>>1400

余程、夜間割引が、うらやましいのかな。

でも、もう少し考えようね。
夜間割引が、無くなったら昼間の負荷が増えるだけだってのがどうしても理解できないと言うかしたくないんだな。

エコキュートは、深夜以外にも動かせるんだよ。

どうして、昼間の負荷を増やしたいんだろうね。

エコキュートで昼間沸かすのが不経済なくらい昼間も値上がりするんじゃない？

夜間は昼間の2割引くらいでいいんじゃない？
昼は今の3倍くらいにして。

光熱費がガス併用より安くなるような夜間割引がなくなるだけだろ

今、地中熱やってるなあ
原発で電力が出てしまうから使うというオール電化と真逆の発想
素晴らしい

>>1402

妄想は、恥ずかしいぞ。
電気料金が上がるって事は、アンチ君達もコストアップするんだよ。

燃料代が上がっての値上げなら通ると思が、東電を助ける為の値上げは通る訳ないから、燃料絡みならアンチ君達もコストアップで増すます苦しくなるかもね。

電気代の上昇度に比べてガス代の上昇度が低ければ
オール電化の方が相対的に財布へのダメージが大きいんだけど
そういうことは難しすぎて理解できないのかな

それとも気づかないフリしてあくまでも煽ってるだけなのかな

私としては後者であることを願いますよ
前者だとしたら人として余りに悲惨すぎますからね

電気代料金が値上げされることを既定事実の様に発言している人が多いけど、
そういう態度は東電を甘やかすだけだぞ。

アンチは、そんなに深く考えてないよ。
オール電化利用者が、困ればＯＫなのさ。

>1409
なるほど。
現状、オール電化が困ってないのが悔しいんですね。
被災してもオール電化の家庭だけが、早くからお風呂に入れちゃったのが悔しいんですね。
嫉妬って怖いですね。
ここまで必死にネガるなんて。

補償の為の値上げなら東電を甘やかすことにはならないでしょう。
単純に税金を投入することが甘やかし。

補償の為に電気代に税をかけるなんて方法もあるな。

ガス併用も値上がりだけど、こうなったら仕方ない。他に方法あるか？

値上げも税金投入も甘やかしだよ。
すでに一部始めてるけど、給与削減、資産処分、年金削減など、
精一杯の努力を見せてもらわんと。

確かに>>1401のいう通り。
>夜間割引が、無くなったら昼間の負荷が増えるだけだってのがどうしても理解できないと言うかしたくないんだな。

オール電化世帯なんて自分さえ良ければいいんだから、昼と夜の差がなければ昼にガンガン電気使うよ。
自己中なんだから仕方ない。

>>1409
>>1410
だからなんだ。
実際に困ることになるんだよ。
いいきみだ。

オール電化が原発依存方式じゃなきゃいいんですけどね。

実際のところは原発依存度高いんで、消えてください。

再生エネルギーベースのオール電化になったら、我が家も導入しますよ。

>>1412
東電の全社員が無報酬になっても補償は賄えないだろ。

>>1413

オール電化利用者が、トータルエネルギーコストがアンチ君達より安い事自体何か問題が有るのか？

夜間火力でも原子力でも何でも良いんだが、発電することに何か問題が有るのか？
夜の発電をアンチ君たちも安く買う手段はあるんだよ。知らないの。

結局のところコストのかかるガス併用を選んで地震の影響で泣きを見て、何事も無く生活しているオール電化利用者を見て悔しくてしょうがない。どうして俺たちはこんな高いコストを払ってお湯も沸かせない日々が続くのか・・・。

なんて感じで悔しくてしょうがないからウダウダ言うんだよね。
原子力がどうとか何て取って付けたような事言ってないで素直になれよ。

>>1417
オール電化がガス併用よりもコスト高になることに何か問題あるの？

>>1414

オール電化利用者は、誰も困らないよ。

そんなに困って欲しいのかい。

>>1418

逆転は、多分無いけど。成っても別に問題無い。君達とは、違うから。

逆転するかどうかなんて予想はどうでもいい。

原発が減ればそれでいい。
オール電化はその後に勝手に減る。

原子力にも火力にも代わる、クリーンで大出力の画期的な発電システムが
開発されたとしたら、やっぱりオール電化はもてはやされるんじゃないか？